СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 33  

Сообщений 211 страница 240 из 974

211

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 16:26:53
sasa написал(а):

Дистанции стр-бы даже даже в горах более 5 км скорее экзотика ибо роте будет поставлена задача взять высотку-горочку. См БУСВ задачи для роты.

Точить специальный ПТРК под это дело нет смысла. ГСН нужен в первую голову для стр-бы по БТТ,  цели в горах это скорее огневые точки и двуногие. В горных соединениях под это дело будут подразделение с Корнетами, которое будет придаваться по мере таксказть.

На Донбассе и в Сирии сплошь и рядом двуногие не замечают прилета древных медленных Фаготов/Тоу до момента поражения. Совместить ГСН выстрелил-забыл и высокую скорость подлета извините... Джавелины/Спайки медленные.

И как правило при поддержке БТТ  ... Но и на этот случай все предусмотрено...Я ж упоминал про подразделения боевых роботов - если поставлена задача действовать в спешенном порядке в горах, где техника не пройдет снимаем с тележки модульный прицел-ПУ-ПТУР, разбиваем на вьюки и раскидываем на зольдат, оператор ДУП становится оператором ПТРК

Роботы - они когда еще будут.
Бой в высокогорье с его расстояниями по прямой - тоже прерогатива мотострелков, и затащить технику там будет далеко не всегда возможно, хотя, разумеется, танк или БМП решает большинство проблем с огневыми точками.
Стрельба с ГСН по бронетехнике - дело хорошее, но нынешние наши "Корнеты" этого не умеют.

0

212

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Потому что на уровне батальона ежели уж прорвались несмотря на огоньБТТ танки пр-ка раньше намотают КП на гусеницы, нежели Вы приедете на джипах закрывать брешь.

Не согласен. Во первых про наступление и контратаку - зависит от "разведывательного поля" - если мы увидели заранее, можем среагировать. Батальонные резервы тр+мсв какой-нибудь - км пять - бригадный ПТрез с ПОЗ не предназанчен для отражения таких наскоков, его совместное действие с ПОЗ подразумевает время чтоб заранее поставить заграждения - эти отражают контратаки бригадных и выше резервов... для отражения батальонных резервов противника - резерв на уровне наступающего батальона, расчеты птрк туда выделить логично, что и делается, когда в мсб есть птв.

sasa написал(а):

А вот отобрать у ротного, который не может использовать броню по каким-то причинам свое ротное ВТО нехорошо.

А если может? Рота атакует противника - в боевой линии расчеты птрк ей не нужны. Они нужны на этапе подготовки атаки в "гр.огня прямой наводкой", как это называется которая под прикрытием артогня выбивает бт выставленную на прямую наводку, а при поддержке атаки выбивает вновь появляющуюся бт - для этого удобнее опять же свести их вместе.

0

213

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Сверху это против джавелина/гермеса и пр с гсн.
Против КАЗ - думать способы преодоления каз - огонь двумя птурами с одной ПУ - для птрк ротного уровня это сложнее осуществить, т.к. ограничения по весу, или там бч с ударным ядром (в борт можно что-то будет поражать).

И потом если КАЗ - зачем они на ротном уровне?

Носимый ПТРК может преодолеть КАЗ только по принципу РПГ-30 - маленькая ПТУР сниматель ДЗ-носитель помех -Большая ПТУР-большая кума... КБП пропихивает 57мм УР "Булат"

Хотя я считаю что ротного ВТО стр-ба "дуплетом" с одной ПУ не упиралась. Это прежде всего ср-во для борьбы с огневыми точками и досаждающими двуногими  (снайперы/пулеметчики,группы пехоты)

0

214

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:34:42
maxim написал(а):

Почему их не свести в птв?

Дык разные уровни.

Спасибо за ответы 8-)
Итак подумав решил оставновится на САшном варианте, без птв в батальонах, с противотанковых дивизионом 2х батарейного состава, по 3 взвода и 12 СПРТК, всего 24 машины. Таким образом можно и птв взводы раздавать по БТГ, как артилерию, так и при необходимости концентрировать все СПРТК в одном подразделении при готовом управлении. С другой стороны у ПТГ/бригады всегда есть свой противотанковый резерв-полноценная батарея при 3х БТГ, или без одного взвода при 4х. Как вариант в дивизион можно еще добавить взвод  инженерных заграждений и взвод управляемого минирования.

0

215

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Хотя я считаю что ротного ВТО стр-ба "дуплетом" с одной ПУ не упиралась. Это прежде всего ср-во для борьбы с огневыми точками и досаждающими двуногими  (снайперы/пулеметчики,группы пехоты)

То есть если продумывать вашу позицию до конца - то по факту отказываемся от птрк как средства борьбы с бт... карманная артиллерия роты.
Какие средства борьбы с бт кроме танков тогда предлагаются на уровне батальона?

0

216

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 16:26:53
maxim написал(а):

Второй эшелон бригады, незнаю, по ощущениям, должен быстро вводиться в бой, без переподчинения подразделений.
Например, мсб+тр - наступает две роты в первом эшелоне с тр, одна во втором без усиления, с вводом ее в бой, ей пере подчиняются танки.
А вот с распределением ТБ по МСБ я такого не слышал, чтоб ТБ распределялся по первому эшелоны, а с вводом в бой второго - ему переподчинялся.
Вывод, который я пока делаю - второй эшелон должен быть уже в "собранном" виде. А то еще получится как под санжаровкой - когда боевая группа должна была собраться не в исходном районе, а после выдвижения, а пехота то и не пошла...

Кроме того - что разведывать - тылы: десантоопасные направления, обойденные узлы сопротивления и позиции где могут оставаться мелкие разрозненные отряды противника.

Я исхожу из того, что как раз батальон - сборный конструктор.
МСБ административно должен включать управление, взвод управления и связи, медвзвод, взвод обеспечения. самоходно-минометную батарею и 4 мотострелковые роты на БМП. Все остальное (танковые роты, разведвзвод или рота, инженерные подразделения, дополнительные огневые средства, хвост снабжения) в него должны включаться при формировании БТГ под конкретную задачу.
А вот танковый батальон, напротив, пусть остается чисто танковым - иначе численный состав раздуется до неимоверных масштабов. Мотострелков он получит при формировании БТГ, а артподдержку обеспечит бригада.

0

217

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Роботы - они когда еще будут.
Бой в высокогорье с его расстояниями по прямой - тоже прерогатива мотострелков, и затащить технику там будет далеко не всегда возможно, хотя, разумеется, танк или БМП решает большинство проблем с огневыми точками.
Стрельба с ГСН по бронетехнике - дело хорошее, но нынешние наши "Корнеты" этого не умеют.

ГСН ходют шлюхи ваяют. Ракета шикарная, долго послужит. Вот именно 90% тактических ниш закрываются сочетанием носимый ПТРК до 2 км (в принципе никто не мешает сделать дальнобойную ракету с дальностью до 4 км с ТБ-ОФЧ БЧ для особых случаев, да старый Конкурс за глаза)-ПТРК средней дальности на технике-дальнобойный УРК на бригадном уровне

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:09:50)

0

218

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 16:26:53
sasa написал(а):

ГСН ходют шлюхи ваяют. Ракета шикарная, долго послужит. Вот именно 90% тактических ниш закрываются сочетанием носимый ПТРК до 2 км (в принципе никто не мешает сделать дальнобойную ракету с дальностью до 4 км с ТБ-ОФЧ БЧ для особых случаев, да старый Конкурс за глаза)

Без ГСН носимый ПТРК дальше километра-полутора смысла не имеет: ПТУР летит относительно медленно, чем дальше - тем больше времени для уничтожения расчета.
Но если воевать не с танками, а давить огневые точки - не только "Конкурс", даже "Малютка-2" сгодилась бы.

0

219

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
humanitarius написал(а):

должны включаться при формировании БТГ под конкретную задачу.

мсб второго эшелона это уже готовая по вашему боевая группа или она склеивается только при введении в бой?
Вот рота второго эшелона, имхо, самостоятельно бой не ведет, она является элементом боевого порядка батальона и по этому ей в ходе боя переподчиняются средства усиления.
А батальон - основная тактическая единица, комбат самый старший начальник кнп которого присутствует на поле боя и который руководит боем лично наблюдая поле боя свои войска и противника.
Батальон второго эшелона при вводе в бой, имхо, должен представлять уже готовую боевую группу, заранее усиленную, в отличие от роты.
Поэтому все причиндалы, включая рв - там уже должны быть. А некоторые для лучшего взаимодействия и большей самостоятельности батальона включаться туда штатно - как рв.

0

220

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

с противотанковых дивизионом 2х батарейного состава

Т.е. 1 батарея на раздачу, 1 - на бригадный/полковой ПТрез?

0

221

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

То есть если продумывать вашу позицию до конца - то по факту отказываемся от птрк как средства борьбы с бт... карманная артиллерия роты.
Какие средства борьбы с бт кроме танков тогда предлагаются на уровне батальона?

По факту раз у Вас не получилось протащить с линейной пехотой технику, значит и у пр-ка ее тоже с гулькин нос. Для одинокого танка пр-ка, оснащенного КАЗ и ДЗ можно попробовать залповую стр-бу. в ротном ПТО 2-3 ПУ ПТУР, нужна только синхронизация пуска.

Отредактировано sasa (2017-08-31 16:54:20)

0

222

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Без ГСН носимый ПТРК дальше километра-полутора смысла не имеет: ПТУР летит относительно медленно, чем дальше - тем больше времени для уничтожения расчета.
Но если воевать не с танками, а давить огневые точки - не только "Конкурс", даже "Малютка-2" сгодилась бы.

1) Как я уже говорил без специальных систем пуск ПТУР сложно засечь. А в горах ПТУР она для огневых точек. Пр-ку Вас достать на такую дальность особо и нечем.
2) Конкурс еще послужит :)

Риск уничтожения расчета ПТУР только подстегивает к внедрением дистанционно управляемых ПУ ПТУР.

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:11:26)

0

223

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

По факту раз у Вас не получилось протащить с линейной пехотой технику, значит и у пр-ка ее тоже с гулькин нос.

Вы выше на замечание про поддержку и подготовку атаки не ответили и про место там птрк...
Если без техники это не обязательно, что не доступная для техники местность - закрепление/переход к обороне - бт на прямую наводку не поставишь - пожгут теми самыми носимыми птрк - и такая ситуация не единственная.

0

224

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 16:26:53
maxim написал(а):

мсб второго эшелона это уже готовая по вашему боевая группа или она склеивается только при введении в бой?
Вот рота второго эшелона, имхо, самостоятельно бой не ведет, она является элементом боевого порядка батальона и по этому ей в ходе боя переподчиняются средства усиления.
А батальон - основная тактическая единица, комбат самый старший начальник кнп которого присутствует на поле боя и который руководит боем лично наблюдая поле боя свои войска и противника.
Батальон второго эшелона при вводе в бой, имхо, должен представлять уже готовую боевую группу, заранее усиленную, в отличие от роты.
Поэтому все причиндалы, включая рв - там уже должны быть. А некоторые для лучшего взаимодействия и большей самостоятельности батальона включаться туда штатно - как рв.

Дело в том, что разведывательный взвод нужен батальону только при действиях в отрыве от сил бригады. В остальных случаях обстановку для него освещает старший начальник своими средствами.

0

225

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:34:42
Realist написал(а):

Т.е. 1 батарея на раздачу, 1 - на бригадный/полковой ПТрез?

Да, но могут быть вариации, с одной батареи 1 взвод, с другой 2. Но ето частности. Подход как с артилерией в обшем, да и как сейчас с противотанковыми резервами.

humanitarius написал(а):

А если батальон идет во 2-м эшелоне - что ему разведывать?

Лишним не будет, охранение никто не отменял, при потребностях можно его придать передовым частям. На етот счет в СА был консенсус-БТГ старались из придавать при скудных возможностях, у тяжолых дивизий и АК в батальонах были рв, сейчас уже и исв есть, таким образом с опытом поняли что надо иметь готовых каркас.

sasa написал(а):

Точить специальный ПТРК под это дело нет смысла. ГСН нужен в первую голову для стр-бы по БТТ,  цели в горах это скорее огневые точки и двуногие. В горных соединениях под это дело будут подразделение с Корнетами, которое будет придаваться по мере таксказть.

Экспорт, легкая пехота, им переносной батальонный ПТУР нужен, ну относительно переносной хоть.

maxim написал(а):

Если вы видели выше - рв у меня в мирное время в составе рб, в военное в составе мсб.

Лишняя структура, для обучения можно рв полка придавать в мирное время при необходимости.

humanitarius написал(а):

Все остальное (танковые роты, разведвзвод или рота, инженерные подразделения, дополнительные огневые средства, хвост снабжения) в него должны включаться при формировании БТГ под конкретную задачу.

Должны быть подразделения обевого обеспечиния и разведка, для полноценного каркаса БТГ, что б не дергать свыше, и тем самым ослабляя подразделения центрального подчинеия ПТГ/бригады.

humanitarius написал(а):

А вот танковый батальон, напротив, пусть остается чисто танковым - иначе численный состав раздуется до неимоверных масштабов. Мотострелков он получит при формировании БТГ, а артподдержку обеспечит бригада.

ТБ видимо в основном расматривался как подразделение которое постоянно будут раздергивать, от етого у него подразделений боевого обеспечени под каркас и нет, хотя периодически БТГ на базе ТБ фомируют накидывая ему их с мсб и полка/бригады, что говорит о не совсем верном подходе. У амеров было по другому, они не економили людей на линейные части в отличии от СА.

Отредактировано Blitz. (2017-08-31 16:46:28)

0

226

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
humanitarius написал(а):

Дело в том, что разведывательный взвод нужен батальону только при действиях в отрыве от сил бригады. В остальных случаях обстановку для него освещает старший начальник своими средствами.

То есть самостоятельности никакой не нужно тут батальону по вашему? Все вопросы порешает старший начальник, и если что попросить - тут же и не откажет - я с вами не могу тут согласиться. На войне обычно действует принцип: "гладко было на бумаге" - в вопросах взаимодействия регулярно случаются провалы даже у регулярной армии, минимальная самостоятельность на всех уровнях - этот принцип сохраняется с СА и он верен. При нынешних разряженных боевых порядках нужно все (разумно) спускать вниз на уровень батальона - повышая его самостоятельность.

0

227

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Вы выше на замечание про поддержку и подготовку атаки не ответили и про место там птрк...
Если без техники это не обязательно, что не доступная для техники местность - закрепление/переход к обороне - бт на прямую наводку не поставишь - пожгут теми самыми носимыми птрк - и такая ситуация не единственная.

И?... если БрГр МСР действует в интересах роты значит действуем по уставу - рывками, от укрытия к укрытию, огонь из глубины боевых порядков. Вот тут-то и пригодятся ПТУРы с ГСН "выстрелил-забыл". Обнаружили цель-броня выскочила-захват-пуск-уход в укрытие. Ну либо задействовать вар-ты ПТУР с оптоволокном/телеуправлением, позволяющие вести огонь с ЗОП

у перспективной БТТ КАЗ есть, чтобы пожечь ее носимыми ПТРК еще постараться нужно (носимый ПТРК дуплетом не умеет). А вот ПТВ из двуногих накрывается стрелковкой

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:08:09)

0

228

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

И?... если БрГр МСР действует в интересах роты значит действуем по уставу - рывками, от укрытия к укрытию, огонь из глубины боевых порядков. Вот тут-то и пригодятся ПТУРы с ГСН "выстрелил-забыл". Обнаружили цель-броня выскочила-захват-пуск-уход в укрытие. Ну либо задействовать вар-ты ПТУР с оптоволокном/телеуправлением, позволяющие вести огонь с ЗОП

Это все хорошо, но это про бронегруппу - где в это время находятся ваши ротные носимые птрк? что делают?
Группа огня прямой наводкой - выдвигается раньше основных сил и действует на этапе артподготовки - птрк значит в нее не включаем, все имеющиеся средства для уничтожения вскрытых огневых точек и бт на открытой позиции не задействуем?

0

229

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Это все хорошо, но это про бронегруппу - где в это время находятся ваши ротные носимые птрк? что делают?
Группа огня прямой наводкой - выдвигается раньше основных сил и действует на этапе артподготовки - птрк значит в нее не включаем, все имеющиеся средства для уничтожения вскрытых огневых точек и бт на открытой позиции не задействуем?

Кто такое сказал? основа огневой мощи роты огонь ее собственных и приданных БМ. Если у Вас в МСР 10-12 БМП+как правило 3-4 танка (а я активно агитирую за вар-т со связкой МСР+ТР для открытой местности) то + 3 легких ПТРК с дальностью до 2 км особо погоды не делают (что впрочем не исключает их использование на всех этапах боя)... но они нужны именно на случай, если рота оказалась без поддержки своей брони.

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:08:48)

0

230

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 16:26:53
maxim написал(а):

То есть самостоятельности никакой не нужно тут батальону по вашему? Все вопросы порешает старший начальник, и если что попросить - тут же и не откажет - я с вами не могу тут согласиться. На войне обычно действует принцип: "гладко было на бумаге" - в вопросах взаимодействия регулярно случаются провалы даже у регулярной армии, минимальная самостоятельность на всех уровнях - этот принцип сохраняется с СА и он верен. При нынешних разряженных боевых порядках нужно все (разумно) спускать вниз на уровень батальона - повышая его самостоятельность.

У батальона и нет никакой изначальной самостоятельности - он получает свою полосу действий решением командира бригады.

0

231

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

у перспективной БТТ КАЗ есть, чтобы пожечь ее носимыми ПТРК еще постараться нужно. А вот ПТВ из двуногих накрывается стрелковкой

Возможно, возможно появятся и переносные птрк умеющие каз, пока каз есть далеко не везде - это вопрос снаряда и брони - давний спор.
Если противник выставил бт на прямую наводку - ее конечно можно пожечь артиллерией и вто, это не очень актуальный вопрос, хотя конечно гр.огня прямой наводкой это не отменяет.
Так вот без относительно бт на прямой наводке в системе обороны противника... для его атаки все равно нужна упомянутая гр.огня прямой наводкой на этапе артподготовки, т.к. есть и будут цели которые удобнее поразить прямой наводкой. С использованием бт  ней имеются извесные проблемы - проблемы в том, что бт для выполнения своих задач нужно войти в систему огня противника, который уже готов к встрече. А выход на огневые будет скорее всего не одновременным. А вот спешенные расчеты птрк смогут под прикрытием артогня выйти на огневые скрытно и разом открыть огонь достигнув упреждения в открытии огня и разом/залпом сломать подготовленную систему огня противника.

0

232

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

то + 3 легких ПТРК с дальностью до 2 км особо погоды не делают

А 9 на батальонном - делают.

sasa написал(а):

но они нужны именно на случай, если рота оказалась без поддержки своей брони.

И там они нужны, чтобы противник оказался без поддержки своей брони - см "группа огня прямой наводкой"

Впрочем я чувствую я вас не переубежу, я просто накидал вопросов, чтоб вы сами до конца свою позицию продумали...

0

233

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Возможно, возможно появятся и переносные птрк умеющие каз, пока каз есть далеко не везде - это вопрос снаряда и брони - давний спор.
Если противник выставил бт на прямую наводку - ее конечно можно пожечь артиллерией и вто, это не очень актуальный вопрос, хотя конечно гр.огня прямой наводкой это не отменяет.
Так вот без относительно бт на прямой наводке в системе обороны противника... для его атаки все равно нужна упомянутая гр.огня прямой наводкой на этапе артподготовки, т.к. есть и будут цели которые удобнее поразить прямой наводкой. С использованием бт  ней имеются извесные проблемы - проблемы в том, что бт для выполнения своих задач нужно войти в систему огня противника, который уже готов к встрече. А выход на огневые будет скорее всего не одновременным. А вот спешенные расчеты птрк смогут под прикрытием артогня выйти на огневые скрытно и разом открыть огонь достигнув упреждения в открытии огня и разом/залпом сломать подготовленную систему огня противника.

Артподготовка и нужна для того чтобы подавить систему огня пр-ка и войти в клинч.

ПТВ с носимыми ПТРК никакую систему огня разом не уничтожит... по сравнению с танками/БМП огневая производительность не та. Кол-во пусков в минуту :) Танковое орудие дистанциях до 2 км вполне себе ВТО  - не первый,так 2-3й выстрел в цель :)

Опять же непонятно Вы усиленной ротой какие силы пр-ка атакуете? Откуда у него найдется столько огневых ср-в?

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:23:47)

0

234

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

А 9 на батальонном - делают.

И там они нужны, чтобы противник оказался без поддержки своей брони - см "группа огня прямой наводкой"

Впрочем я чувствую я вас не переубежу, я просто накидал вопросов, чтоб вы сами до конца свою позицию продумали...

Группа "огня прямой наводкой" обязана выдерживать огонь пр-ка, двуногие после первого пуска если их не обнаружили на этапе выдвижения вынуждены делать ноги....

Моя поз-ия очень хорошо продумана :)

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:22:37)

0

235

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Опять же непонятно Вы усиленной ротой какие силы пр-ка атакуете? Откуда у него найдется столько огневых ср-в?

Нет. Это у вас рота - основная тактическая единица выходит, толстая не однородная и с штатно включенным в нее усилением.
У меня основная тактическая единица - батальон. Вот батальоном я и атакую. Какого противника - противника который построил свою оборону по закрытой местности, окаймляющей по периметру поле боя с общим периметром зеленки/застройки - км 3-5 и числом с усиленную роту например...

sasa написал(а):

ПТВ с носимыми ПТРК никакую систему огня разом не уничтожит..

ПТВ вместе с ТВ тут как раз будет хорош!
И для отражения контратаки ТР+МСВ тоже!

0

236

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Нет. Это у вас рота - основная тактическая единица выходит, толстая не однородная и с штатно включенным в нее усилением.
У меня основная тактическая единица - батальон. Вот батальоном я и атакую. Какого противника - противника который построил свою оборону по закрытой местности, окаймляющей по периметру поле боя с общим периметром зеленки/застройки - км 3-5 и числом с усиленную роту например...

Ок. атаковали батальоном - одна из рот добилась успеха. Под прикрытием огня просочилась и вышла на некий рубеж в глубине обороны пр-ка, а там ожившие огневые и уцелевшая техника. Ваша техника по каким-то причинам подойти не успевает/не может оказать поддержку... а все ротные ПТРК приданы другому подразделению... сходу Вы цели уничтожить не можете, потеря темпа какой-нибудь сраный пулемет в домишке (с пулеметом в принципе можно разобраться РПГ/РПО) или тойчанка с КПВТ ломают весь план боя. Пр-к купирует прорыв

Отредактировано sasa (2017-08-31 17:45:25)

0

237

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Ок. атаковали батальоном - одна из рот добилась успеха. Вышла на некий рубеж в глубине обороны пр-ка, а там ожившие огневые и уцелевшая техника. Ваша техника по каким-то причинам подойти не успевает/не может оказать поддержку... а все ротные ПТРК приданы другому подразделению...

Мой батальон действует совместно с бронегрупой танков и бмпт - которая продвигается по открытой местности.
Мотострелки под прикрытием ее огня и огня артиллерии атакуют и уничтожают противника на закрытой местности - расчищая направление наступления.
Там они усиливаются танками.
Для закрепления на местности у них самих есть ПУ корнета, рпг/рпо, плюс они усиливаются (после того как зайдут в застройку, перегруппируются в ШГ и завяжут там бой) из гпв.

Если вы про обычную тактику - единый порядок мотострелков и танков - то там есть кому уничтожать оживший пулемет.

0

238

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Мой батальон действует совместно с бронегрупой танков и бмпт - которая продвигается по открытой местности.
Мотострелки под прикрытием ее огня и огня артиллерии атакуют и уничтожают противника на закрытой местности - расчищая направление наступления.
Там они усиливаются танками.
Для закрепления на местности у них самих есть ПУ корнета, рпг/рпо, плюс они усиливаются (после того как зайдут в застройку, перегруппируются в ШГ и завяжут там бой) из гпв.

Если вы про обычную тактику - единый порядок мотострелков и танков - то там есть кому уничтожать оживший пулемет.

Замечательно. Подавили передний край...вообщем то там если пр-к не идиот и система огня выстроена с учетом местности там должны быть наблюдатели и дежурные огневые ср-ва (~30% огневых)
Мотострелки под прикрытием огня вышли на рубеж, где техника им поддержку оказать не может т.к. экипажи цели не наблюдают. Гребень высоты-лесополоса-одна сторона улицы в глубине поселка (нужное подчеркнуть). Допустим фланговый огонь/МВЗ.вызванный пр-ком артналет не дают возможности оперативно подтянуть технику. За маской местности стоит одинокий танк-БМП-БТР-огневая хорошо защищенная и безнаказанно обстреливает Вашу пехоту с дистанции в 500-600 и более метров, а Вам их достать нечем...

Все носимые ПТРК Вы отдали другой роте, продвижение которой забуксовало либо доблестные расчеты батальонного ПТВ расстреляли весь БК в ходе атаки на передний край пр-ка (напомню БК тащим на себе).

Отредактировано sasa (2017-08-31 18:02:25)

0

239

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Замечательно.

Нет, sasa, вы явно не поняли замысел...

sasa написал(а):

Гребень высоты

sasa написал(а):

Вашу пехоту с дистанции в 500-600 и более метров, а Вам их достать нечем...

Это открытая местность. По ней наступает тяжелая броня.
Мотострелки - войдя на окраину застройки/опушку леса уничтожают там противника или чистят закрытую местность.
Чтобы закрепиться на противоположной окраине поселка они усиливаются из вз.снайперов, исв, гпв. Плюс у них в укладке бмп переносная ПУ на отделение.
В поселке они усиливаются танками.

sasa написал(а):

Гребень высоты-лесополоса-одна сторона улицы

К данной ситуации относиться последнее - улица. И там нужны не птрк, а рпо/рпг - они есть во взводе.

sasa написал(а):

Допустим фланговый огонь/МВЗ.вызванный пр-ком артналет не дают возможности оперативно подтянуть технику.

Атака переднего края противника производиться либо на тбмп со спешиванием прямо ему на голову, либо со спешиванием после прекращения арт.огня на удалении 150-200 м. и от туда пехота бмп и танки в едином боевом порядке входят на его позиции на окраине.
Риск тут попасть под огонь артиллерии конечно есть, но поскольку темп атаки выше - он меньше. Места откуда может быть фланговый огонь нужно брать под наблюдение и давить огнем - это задача бронегруппы и артиллерии. Во всяком случае от обычного способа атаки со спешиванием до прекращения артогня - тут отличий нет. Если атаку сорвали то птрк тут никак не поможет, расчет птрк в цепи не бежит, он в бт - если бт не смогла войти в застройку, значит не смогла.

Отредактировано maxim (2017-08-31 18:34:00)

0

240

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25

ПТАДН
  командир дивизиона, начштаба, зампотех

взвод управления
  подвижный пункт управления командира дивизиона
  подвижный пункт управления НШ дивизиона
  отделение связи
  своих средств разведки не имеет, ибо асув, кроме того, средства разведки есть в батареях

две батареи сптрк по 6 машин
  к конкретным комплексам в ошс я думаю не нужно привязываться, сегодня они одни - завтра другие
  пока это модифицированные штурм-с или хризантема
  основные требования: сверхзвуковая скорость птура, возможность обстрела цели двумя ракетами, возможность ведения огня по более чем одной цели, тепловизор, рл прицел (думаю, и штурм-с можно в этом смысле доработать и корнет), поднимающиеся ПУ, а лучше с прицельным комплексом и повыше (возможно только с теле/тепловизионным каналом)
  два взвода по 3 машины - средства связи обеспечивающие рассредоточенные действия батареи на машинах ком.взводов.
  отд. управления ком.батареи - лпр, переносная рлс рндц, привязной (с возможностью автономного полета) мультикоптер с возможностью подъема рлс рндц или прибора подсветки целей с возможностью подсветки нескольких целей одновременно и их автосопровождения, КВ, а лучше (для скрытного управления) спутниковая связь.
  также на вооружении батареи ракеты с кассетной бч с коэбами и спэбами, с возможностью комплекса вести огонь с ЗОП по внешнему целеуказанию через асув от средств разведки
 
  Основное назначение - в наступлении - отражение контратак бригадных и выше резервов противника в составе батареи или дивизиона из двух батарей совместно с подвижным отрядом заграждения и огнем артиллерии, в обороне - борьба с прорывами противника, ведение мобильной обороны. Также батарея / взвод из состава батареи может придаваться батальону действующему в авангарде, на открытом фланге или отрыве от основных сил.
 
  Тактика применения - используя поднимаемую пу - из позиции hulldown или из засады. В первом случае, сптрк назначается выжидательный рубеж, в нескольких сотнях метров от огневого рубежа, где их расположение будет укрыто от всех средств разведки противника, втч воздушной, при подходе противника к рубежу открытия огня, сптрк выдвигаются на огневые позиции за гребнем или на гребень высоты. Их выдвижение на огневые позиции, должны прикрываться подавлением разведки противника (РЭБ). Управляемые ракеты с кассетной БЧ и дистанционно корректируемым временем взрывателя позволят поражать маневрирующие цели с ЗОП и вести сдерживающие действия из глубины своей обороны при условии наличия устойчивой связи между средствами разведки и пунктами управления огнем. Машина управления огнем батареи с поднимаемым мультикоптером прибором подсветки целей (нескольких одновременно) - позволит отражать атаки бронетехники противника во взаимодействии с огнем артиллерии снарядами с гсн, а включение в бк реадна самонаводящихся рс с гсн аналогичной гсн китолова, например - кратно расширит возможности ПТреза создаваемого на основе птадна.

смешанная батарея сптрк - действует рассредоточено поорудийно, ком.батареи находиться вместе с НШ дивизиона в его подвижном пункте управления, машины батареи усилены средствами связи, втч КВ связи.
  взвод тяжелых сптрк (ракетный танк) - 3 сптрк во взводе - хризантема на танковой базе с каз (на базе Т-15)
  взвод сптрк с наведением по оптоволокну - 3 сптрк во взводе
  экипаж - мехвод, командир, НО, разведчик - из них до двух человек могут спешиваться для скрытого наблюдения местности, в укладке лпр, на броне броне-котейнер с малым (30х30 см) квадрокоптером могущем работать как в привязном, устойчивом к рэб и радиоразведке варианте, так и автономно с небольшим радиусом действия и автоматически, без выхода оператора из-под брони стартующего и возвращающегося из/в контейнер.
 
  Тактика применения - рассредоточено поорудийно, огневой контроль местности и блокирование маневра противника. Тяжелые сптрк - занимают огневые позиции на (выжидательные за) господствующих высотах откуда простреливаются пространства на большую глубину, сптрк с наведением по оптоволокну контролируют огнем не протяженные открытые пространства с противоположного края которых имеется угроза поражения носимыми пт средствами противника, и ведут огонь с ЗОП, выставив вперед спешенных наблюдателей.
 
  Основное назначение - блокирование действий разведки и боевого охранения противника, в бою - путей его отхода и выдвижения тактических резервов.

взвод мто - автомобильное, хозяйственное и технические отделения

медпункт - две медико-эвакуационные машины

В перспективе, при появлении на вооружении оптико-электронных средств подавления тепловизоров, можно включить в состав птадна отделение визирования из нескольких роботов/ду комплексов под управлением одного подвижного операторского пункта.

Отредактировано maxim (2017-09-01 02:12:43)

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7