СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Если унифицированные платформы станут основой СВ СПТРК нафиг не нужен как и ПТВ в батальоне. Но нужен носимый ПТРК взводного/ротного уровня.
Носимый ПТРК ротного звена по необходимости не бьет дальше километра-полутора. Для разных горных случаев желательно иметь переносной вариант основного ПТРК.
На сегодня ето вертолетный ПТУР со всем вытекающим
Правильно. И дивизионные ПТРК были сухопутным вариантом вертолетного ПТУР.
на сухопутке Корнет аналог.
"Корнет" никак не может быть их сухопутным аналогом - это современный аналог "Конкурса".
Ракета в раза тяжелее Корнета не может стоит как Корнет априори, при не сушественных преймушетвах.
Посмотрите, сколько весят дальнобойные варианты "Корнета".
Но нужен носимый ПТРК взводного/ротного уровня.
Почему их не свести в птв?
ПТАДНы в бригадах/дивизиях должны постепенно уходить... И заменяться универсальными комплексами УР ("Гермес" или 122мм УР, запускаемые с "Торнадо-Г").
А если против самонаведения придумают хитрую фитчу? КАЗ тот же, сверху закрывающий аэрозолями?
finnbogi написал(а):
так о чем и речь, небольшое преимущество в скорости все что дает Хризантема, пока не поставили на Корнет другой двигатель
Вот когда поставят и обеспечат аналогичные характеристики - будет предмет для обсуждения.
Пока почему-то не поставили
значит посчитали это незначительным фактором
значит посчитали это незначительным фактором
Еще проще: более скоростная ракета будет более тяжелой, унификация с переносным ПТРК рухнет.
Почему их не свести в птв?
А зачем? Они применяются из боевых порядков рот на дистанции, которые не предполагают массирования.
Отредактировано humanitarius (2017-08-31 15:15:51)
Закрывая вопрос с ПТВ в б-н, так что за какой вариант, птв в батальоне, или противотаноквый дивизион в полку/бригаде?
ВОП с пто в мотопехотной роте (до перехода на новые БМ с тучей ракет). В мотопехотной бригаде/полку (3 +1) - батарея на 12 СПТРК. В тяжелой бронетанковой бригаде (2+2) - нет.
В механизированной бригаде (2 танковых и 2 мотострелковых батальона) - самоходная ракетная батарея (9-12 СПТРК "Штурм-СМ" / "Атака" / "Хризантема").
Нафиг не надо при таком количестве танков.
Отредактировано Realist (2017-08-31 15:29:16)
А зачем? Они применяются из боевых порядков рот на дистанции, которые не предполагают массирования.
Ну ладно, метис - полтора два км - средняя дистанция прямой видимости на евротвд...
Зачем - 1) вз.снайперов по опыту эксплуатации свели в роту, разведвзвод - так же, 2) это у вас он применяется из боевых порядков рот, а у меня и из боевых порядков рот и из птреза батальона - это уже обсуждали.
ВОП с пто в мотопехотной роте (до перехода на новые БМ с тучей ракет). В мотопехотной бригаде/полку (3 +1) - батарея на 12 СПТРК. В тяжелой бронетанковой бригаде (2+2) - нет.
Нафиг не надо при таком количестве танков.
Танки ограничены в дальнобойности. ВОП в мотострелковой роте нужен вне зависимости от количества ПУ ПТУР на БМП.
ВОП в мотострелковой роте нужен вне зависимости от количества ПУ ПТУР на БМП.
Почему ее не усиливать из батальона под задачу?
Танки ограничены в дальнобойности.
ПТУР кидают фактически на то же расстояние (5 км).
ВОП в мотострелковой роте нужен вне зависимости от количества ПУ ПТУР на БМП.
ВОП нужен, да. ПТО в нем при зашкаливающем количестве ракет на перспективных БМ - не факт. А при появлении новых "ручных" ПТРК - можно определить их прямо во взвода.
Отредактировано Realist (2017-08-31 15:41:56)
Почему ее не усиливать из батальона под задачу?
Потому же, почему не усиливают роту пулеметами ПК из состава пулеметной роты батальона.
Маневренность и дальнобойность легких ПТРК позволяют включить их в состав роты, а тот же "Метис" прямо создавался как средство ротного звена.
Носимый ПТРК ротного звена по необходимости не бьет дальше километра-полутора. Для разных горных случаев желательно иметь переносной вариант основного ПТРК.
Здрасьте Метис-М1 2000 м, Javelin 2500 (по энергетике до 4 км). Для закрытой/убранизированной местности вполне себе достаточен. ЦЕТВД до 2,5 км и уткнулись в маску местности...
Все что тяжелее 30 кг ПТУР+прицел+ПУ на броню... Корнет закрывает полностью и даже не перспективу, если прикрутить новые ГСН (хошь стреляй через канал "лазерная тропа", хошь ГСН "выстрелил-забыл")
Горы своя специфика - видимость хорошая, а вражину на соседней горке не достать огнем ротного вооружения....т.е. далее 2 км.
Но.... для легких сил (дш, горники) я уже писал тот же "Корнет" на Тигроподобном/багги и выносная ПУ в укладке. Желательно универсальную с сервоприводами и ПУ с дистанционным упр-ем (возможность ручного управления должна быть сохранена). Но не выбивается за массу в 30 кг с аккумуляторами. Чтобы разбили на 3 вьюка и затащили на эту горочку. для линейного МСБ не вижу места для отдельного носимо-возимого ПТРК средней дальности.
В линейной же пехоте появляются подразделения роботизированных платформ. Вот там тому же ПТРК средней дальности самое место наряду со спаренным пулеметом...но эти подразделения ПОКА должны существовать на уровне бригады/дивизии и скорее основное их назначение - разведка и наблюдение, соответственно пока их место в роте боевых роботов бригады/дивизии. И придавать батальонам/ротам по необходимости.
Почему их не свести в птв?
Потому что все равно их спускать на уровень роты. Если вдруг БрГ не может поддержать и специфические условия местности.
А если против самонаведения придумают хитрую фитчу? КАЗ тот же, сверху закрывающий аэрозолями?
На этот случай комбинированная ГСН либо применение УР с ГСН разных типов - с подсветкой/телеуправлением/выстрелил-забыл
Отредактировано sasa (2017-08-31 15:51:38)
ПТУР кидают фактически на то же расстояние (5 км).
Дальнобойные варианты летят дальше 5 км.
А стрелять ТУР - не самая лучшая концепция использования танков.
ВОП нужен, да. ПТО в нем при зашкаливающем количестве ракет на перспективных БМ - не факт.
Легкий ПТРК в роте - это средство, которое пехота может принести куда угодно (в окоп, на чердак, в кусты) и вести огонь по бронетехнике и огневым точкам на дистанции, недоступной для РПГ.
БМП на расстоянии сотен метров - не столько самоходная бронированная ПУ ПТРК, сколько большая удобная мишень.
Потому же, почему не усиливают роту пулеметами ПК из состава пулеметной роты батальона.
Ну все-таки есть разница между ПК и метисом: ПУ 9.5 + птур 6.3/13.8 кг ... это не с ПК нужно сравнивать а с ккп...
Здрасьте Метис-М1 2000 м, Javelin 2500 (по энергетике до 4 км). Для закрытой/убранизированной местности вполне себе достаточен. ЦЕТВД до 2,5 км и уткнулись в маску местности...
Это да: легкий ПТРК ротного звена для мотострелков вполне достаточен везде, кроме горной местности.
Все что тяжелее 30 кг ПТУР+прицел+ПУ на броню... Корнет закрывает полностью и даже не перспективу, если прикрутить новые ГСН (хошь стреляй через канал "лазерная тропа", хошь ГСН "выстрелил-забыл")
"Корнет" не решает проблемы с подлетной скоростью - она остается как у 2-го поколения. При п/а наведении это нехорошо.
Горы своя специфика - видимость хорошая, а вражину на соседней горке не достать огнем ротного вооружения....т.е. далее 2 км.
Но.... для легких сил (дш, горники) я уже писал тот же "Корнет" на Тигроподобном/багги и выносная ПУ в укладке. Желательно универсальную с сервоприводами и ПУ с дистанционным упр-ем (возможность ручного управления должна быть сохранена). Но не выбивается за массу в 30 кг с аккумуляторами. Чтобы разбили на 3 вьюка и затащили на эту горочку. для линейного МСБ не вижу места для отдельного носимо-возимого ПТРК средней дальности.
Боевые действия в горах ведут те же самые "линейные" мотострелки.
Ну все-таки есть разница между ПК и метисом: ПУ 9.5 + птур 6.3/13.8 кг ... это не с ПК нужно сравнивать а с ккп...
"Метис" летит на километр - потому он и ротный. "Метис-М" дальше - но это как раз техническая возможность, а не тактическая.
Почему их не свести в птв?
А если против самонаведения придумают хитрую фитчу? КАЗ тот же, сверху закрывающий аэрозолями?
Сверху это против джавелина/гермеса и пр с гсн.
Против КАЗ - думать способы преодоления каз - огонь двумя птурами с одной ПУ - для птрк ротного уровня это сложнее осуществить, т.к. ограничения по весу, или там бч с ударным ядром (в борт можно что-то будет поражать).
И потом если КАЗ - зачем они на ротном уровне?
"Метис" летит на километр - потому он и ротный. "Метис-М" дальше - но это как раз техническая возможность, а не тактическая.
Подождите, humanitarius, я ведь про вес:
Почему их не свести в птв?
Потому же, почему не усиливают роту пулеметами ПК из состава пулеметной роты батальона.
это не с ПК нужно сравнивать а с ккп...
пк - это уровень отделение/взвод, мы про роту и батальон...
"Корнет" никак не может быть их сухопутным аналогом - это современный аналог "Конкурса".
Уже есть, подрос со временем. К тому же развитие ПТУРов на месте не стояло, дивизионные ПТУРы поджали полковые. Дивизионные же должны стать NLOS.
Посмотрите, сколько весят дальнобойные варианты "Корнета".
33 кг в ТПК против 54 кг у Хризантемы.
разведвзвод - так же
С учетом раздачи рв по БТГ решение сомнительное.
если прикрутить новые ГСН (хошь стреляй через канал "лазерная тропа", хошь ГСН "выстрелил-забыл")
Идеальный вариант, аналог Спайка с возможностю вести огонь ракетами от Корнета с лазерным наведением, 2 типа ракет под разные задачи и противников, правда ПУ будет тяжоловатая, но если расматривать такой ПТУР как самходный в том или ином виде, то проблем не должно возникнуть.
Дальнобойные варианты летят дальше 5 км.
А стрелять ТУР - не самая лучшая концепция использования танков.
Дальнобойные варианты типа "Спайк-НЛОС" или "Гермес" - это уже по-факту тактические ракетные комплексы, это тема уже к артиллерии/РСЗО ближе. Их место ИМХО в дивизии/корпусе. А типа "Корнет-Т/Д/Э и весь мать его алфавит" с заявляемыми 10 км - надо еще найти место с такой зоной прямой видимости. На 5 км найти уже нелегко. Так что в случае ПТРК, требующих для наведения прямую видимость дальности более 5 км лично я считаю очковтирательством.
Отредактировано Realist (2017-08-31 16:01:36)
Потому что все равно их спускать на уровень роты. Если вдруг БрГ не может поддержать и специфические условия местности.
Всегда ли?
Почему птрк не использовать централизовано, если расчеты все равно есть, как птрез батальона?
Сверху это против джавелина/гермеса и пр с гсн.
Против КАЗ? Измеряется расстояние, ПТУР быстро разгоняется, на расчетной дистанции делает горку и пикирует.
С учетом раздачи рв по БТГ решение сомнительное.
Я считаю рв в батальоне должен быть.
Если вы видели выше - рв у меня в мирное время в составе рб, в военное в составе мсб.
Всегда ли?
Почему птрк не использовать централизовано, если расчеты все равно есть, как птрез батальона?
А почему не централизовать в батальоне расчеты РПГ? Тоже ведь есть прецеденты централизованного использования
Я считаю рв в батальоне должен быть.
Если вы видели выше - рв у меня в мирное время в составе рб, в военное в составе мсб.
А если батальон идет во 2-м эшелоне - что ему разведывать?
Воюет все-таки бригада, это ей надо обеспечивать разведку по фронту и флангам. Вот в ее составе разведывательный батальон нужен, а в нем - разведрота с соответствующими взводами
А почему не централизовать в батальоне расчеты РПГ?
1. эфф. дальность 2.вес - носимое оружие, в отличие от метиса - метис с РПО-А скорее по весу нужно сравнивать
Это да: легкий ПТРК ротного звена для мотострелков вполне достаточен везде, кроме горной местности.
"Корнет" не решает проблемы с подлетной скоростью - она остается как у 2-го поколения. При п/а наведении это нехорошо.
Дистанции стр-бы даже даже в горах более 5 км скорее экзотика ибо роте будет поставлена задача взять высотку-горочку. См БУСВ задачи для роты.
Точить специальный ПТРК под это дело нет смысла. ГСН нужен в первую голову для стр-бы по БТТ, цели в горах это скорее огневые точки и двуногие. В горных соединениях под это дело будут подразделение с Корнетами, которое будет придаваться по мере таксказть.
На Донбассе и в Сирии сплошь и рядом двуногие не замечают прилета древных медленных Фаготов/Тоу до момента поражения. Совместить ГСН выстрелил-забыл и высокую скорость подлета извините... Джавелины/Спайки медленные.
Боевые действия в горах ведут те же самые "линейные" мотострелки.
И как правило при поддержке БТТ 
... Но и на этот случай все предусмотрено...Я ж упоминал про подразделения боевых роботов - если поставлена задача действовать в спешенном порядке в горах, где техника не пройдет снимаем с тележки модульный прицел-ПУ-ПТУР, разбиваем на вьюки и раскидываем на зольдат, оператор ДУП становится оператором ПТРК
1. эфф. дальность 2.вес - носимое оружие, в отличие от метиса - метис с РПО-А скорее по весу нужно сравнивать
Ну так РПО - оружие пехоты, а не отдельного подразделения.
А если батальон идет во 2-м эшелоне - что ему разведывать?
Второй эшелон бригады, незнаю, по ощущениям, должен быстро вводиться в бой, без переподчинения подразделений.
Например, мсб+тр - наступает две роты в первом эшелоне с тр, одна во втором без усиления, с вводом ее в бой, ей пере подчиняются танки.
А вот с распределением ТБ по МСБ я такого не слышал, чтоб ТБ распределялся по первому эшелоны, а с вводом в бой второго - ему переподчинялся.
Вывод, который я пока делаю - второй эшелон должен быть уже в "собранном" виде. А то еще получится как под санжаровкой - когда боевая группа должна была собраться не в исходном районе, а после выдвижения, а пехота то и не пошла...
Кроме того - что разведывать - тылы: десантоопасные направления, обойденные узлы сопротивления и позиции где могут оставаться мелкие разрозненные отряды противника.
Всегда ли?
Почему птрк не использовать централизовано, если расчеты все равно есть, как птрез батальона?
Потому что на уровне батальона ежели уж прорвались несмотря на огоньБТТ танки пр-ка раньше намотают КП на гусеницы, нежели Вы приедете на джипах закрывать брешь. Быстрее и проще вызвать арту. А вот отобрать у ротного, который не может использовать броню по каким-то причинам свое ротное ВТО нехорошо.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
|
|