mr_tank написал(а):
для экспедиционных/мобильных сил, которым встретить ТА невозможно
А у кого Вы нашли ТА? )))
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Сообщений 121 страница 150 из 974
Поделиться1222017-08-30 10:09:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Из-за назначения, сугубо ПТО задач, противопехотные возможности и десант уже не требуется, засчет чего и економим.
Это амбивалентно. СПТРК не имеет пушки и АГ, не везет с собой пехоту - фактически эрзац БМП на дорогом шасси.
Поделиться1232017-08-30 13:36:43
Как элемент боевого порядка ПТрез в батальоне создается там, где есть птв
http://mybiblioteka.su/tom3/2-77904.html
Противотанковый взвод — ПТРез батальона: огнем с огневого рубежа в районе сев.-зап.
скатов выс. 72,6 наносит поражение прорвавшимся танкам и мотопехоте противника, не
допускает его выхода на левый фланг и в тыл 2 мср, а также продвижения в направлении
выс. 72,6, Петрово и Будино, Аксеново.
Контратаки батальон отражает ПТрезом или ОвРез в взаимодействиями с ротами первого эшелона.
Это по тому, что привыкли наступать в полосе и контратаку ожидают с фронта.
Если батальон действует с открытыми флангами, контратака может последовать с фланга - роты первого эшелона не помогут.
Резерву придется действовать самому.
Бригадный ПТрез - это хорошо, но он может быть задействован на другом направлении.
Батальон должен иметь минимальную самостоятельность в отражении контратак.
Мне идея птв в батальоне на бмп вовсе не кажется глупой.
Батальон действуя самостоятельно должен уметь отражать атаки противника со всех направлений.
Одного - двух мсв остающихся в ОвРез - маловато.
Поделиться1242017-08-30 13:37:54
И между прочим, такой штат с птв в батальоне на бмп был!
http://web.archive.org/web/201210191949 … topic=41.0
Состав и вооружение ПТ взвода (МСБ на БМП) пред-ставлено в следующей таблице:
Гранатомётное отделение (4)
1) Ком. отд. и БМП
2) Нав.-опер. БМП
3) Механик-водитель БМП
4) Стар. оператор
5) Оператор
6) Оператор
7) ОператорУправление взвода
1) Командир взвода
2) Зам. ком. взвода
Всего во взводе: 30(1) чел., 4 БМП-1(-2), 8 ПТРК 9К111 "Фагот" (64 ПТУР), 26 автом. АКС-74, 9 пист. ПМ.
КОМАНДОВАНИЕ 6(6)ч.
ШТАБ 5(4)ч.
МОТОСТРЕЛКОВЫЕ РОТЫ [3] 133(8;1)ч., 14 БМП-2, 9 РПГ-7В, 13 ГП-25, 9 ПКМ, 21 РПК-74, 86 АК-74, 3 СВД
управление роты 11(3;1)ч., 2 БМП-2, 1 ГП-25, 9 АК-74.
мотострелковые взводы [3] 32(1)ч., 3 БМП-2, 3 РПГ-7В, 4 ГП-25, 3 ПКМ, 7 РПК-74, 18 АК-74, 1 СВД.
управление взвода 5ч., 1 РПК-74, 3 АК-74, 1 СВД.
мотострелковые отделения [3] 8ч., 1 БМП-2, 1 РПГ-7В, 1 ПКМ, 2 РПК-74, 5 АК-74.
гранатомётный взвод 26(1)ч., 3 БМП-2, 6 АГС-17, 23 АК-74
гранатомётное отделение [3] 8ч., 1 БМП-2, 6 АГС-17, 7 АК-74.
МИНОМЁТНАЯ БАТАРЕЯ 61(6;1)ч., 3 82-мм АМ 2Б9М, 6 82-мм М 2Б14-1, 3 РПГ-7В, 58 АК-74, 11 ГАЗ-66
управление батареи 5(3)ч., 2 АК-74
взвод управления 13(1)ч., 1 РПГ-7В, 13 АК-74, 2 ГАЗ-66
огневой взвод 29(1)ч., 6 82-мм М 2Б14-1, 1 РПГ-7В, 28 АК-74, 6 ГАЗ-66
огневой взвод 14(1)ч., 3 82-мм АМ 2Б9М, 1 РПГ-7В, 13 АК-74, 3 ГАЗ-66
противотанковый взвод 30(1)ч., 4 БМП-2, 8 9К11 "Фагот", 26 АК-74
противотанковое отделение [4] 7ч., 1 БМП-2, 6 9К111 "Фагот", 6 АК-74.
взвод связи и управления 19ч., 1 БМП-1К, 1 БМП-1КШ, 1 БРМ-1К, 1 Р-145БМ, 1 РПГ-7В, 12 АК-74
взвод МТО 32(0;1)ч., 1 БРЭМ-2(-4), 1 РПГ-7В, 1 РПК-74, 31 АК-74, 3 2-т и 7 5-т грузовиков, 3 4,2-т ГСМ-цист., др.
медицин. взвод 8 чел., 4 санитар. автомоб. УАЗ, 8 АК-74
Итого в батальоне 560 (41) ч.,
45 боевых машин БМП-1(-2),
1 команд. боевых машин БМП-1К(-2К),
1 развед. машин. БРМ-1К,
1 КШМ БМП-1КШ,
1 КШМ Р-145БМ,
3 82-мм автом. миномётов 2Б9М "Василёк" 6 82-мм миномётов ПМ-37 или 2Б14-1 "Поднос",
18 стан. автом. гран. АГС-17,
34 ПТ гранатомётов РПГ-7В,
39 подствол. гран. ГП-25,
27 единых пулемётов ПКМ(С),
64 ручных пулемётов РПК-74,
29 автомобилей и др.
Вобщем мой птв вовсе не ересь, хоть и потрясение основ!
Поделиться1252017-08-30 13:48:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
Чьим ТА планируют противостоять желающие включить птв в мсб на БМП я не уловил.
Любым, которые встретятся по дороге 
humanitarius написал(а):
СПТРК не имеет пушки и АГ, не везет с собой пехоту - фактически эрзац БМП на дорогом шасси.
Как видим к БМП такая машина ни как не относится, кроме унифицированого шасси, что не есть признаком БМП.
Оглядываясь на организацию СА-может лутше птв вывести в противотанковый дивизион 2х батарейного состава (в СА фактически так было, если закрыть глаза на ПТП)
Поделиться1262017-08-30 13:50:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maxim написал(а):
И между прочим, такой штат с птв в батальоне на бмп был!
http://web.archive.org/web/201210191949 … topic=41.0
Вобщем мой птв вовсе не ересь, хоть и потрясение основ!
Тайна раскрывается просто:
"Был штат начала 1990-х гг. "для бригадных структур". Там в батальоне на БМП был противотанковый взвод с ПТРК и в ротах гранатометные взводы с АГС"
Это творческое наследие экспериментов с "афганским" штатом.
Поделиться1272017-08-30 13:54:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Оглядываясь на организацию СА-может лутше птв вывести в противотанковый дивизион 2х батарейного состава (в СА фактически так было, если закрыть глаза на ПТП)
Лично моя точка зрения: батарея СПТРК "Хризантема" + реабатр "Торнадо-Г" с противотанковыми кассетами в составе артиллерии бригады.
"Корнеты" на автошасси с выносной ПУ - в горные / десантируемые батальоны.
Поделиться1282017-08-30 14:02:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
батарея СПТРК "Хризантема"
Хризантемы прошлый век, остальное уже к артилерии относится, и не совсем ПТО.
humanitarius написал(а):
"Был штат начала 1990-х гг. "для бригадных структур". Там в батальоне на БМП был противотанковый взвод с ПТРК и в ротах гранатометные взводы с АГС"
Видимо противотанкового дивизиона в бригаде не было.
Поделиться1292017-08-30 14:06:18
Еще пара картинок...
отражение контратаки - хватит тут двух или вовсе одного мсв?
Поделиться1302017-08-30 14:07:38
ПТВ в ГПЗ
Поделиться1312017-08-30 14:08:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Оглядывая на СА, если в противотанковом дивизионе МСП заменить батарею ПТП на батарею СПРК, то получается 18 ПТУРов, что вполне ничего, хватит как для раздачи для БТГ, так и на резерв полка.
Поделиться1322017-08-30 14:14:03
ПТВ при отражению контратак противника это оверкилл - и это хорошо! Так как мы выполняем задачу без потерь.
Именно концентрация средств до степени оверкилл - то, к чему нужно стремиться.
Попытки экономить и выполнять задачи минимально достаточными, а не на голову превосходящими силами - это чревато.
Отредактировано maxim (2017-08-30 14:14:22)
Поделиться1332017-08-30 14:24:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Хризантемы прошлый век, остальное уже к артилерии относится, и не совсем ПТО.
"Хризантемы" - это 400 м/с и наведение по лазерному или радиоканалу. Ну и с такой логикой "Корнет" - тоже прошлый век
Поделиться1342017-08-30 14:41:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
"Хризантемы" - это 400 м/с и наведение по лазерному или радиоканалу.
Против крышебоев с ГСН и корекцией прошлый век. Даже по сравнению с более медленным Корнетом тоже не очень, преймушество только в одном канале наведения и скорости на 100 м/с больше при несравнимо большей цене.
maxim написал(а):
Попытки экономить и выполнять задачи минимально достаточными, а не на голову превосходящими силами - это чревато.
+1, но вопрос нужен ли птв в батальоне, или держать его в дивизионе ПТО полка открытый. 
Поделиться1352017-08-30 14:43:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Против крышебоев с ГСН и корекцией прошлый век. Даже по сравнению с более медленным Корнетом тоже не очень, преймушество только в одном канале наведения и скорости на 100 м/с больше при несравнимо большей цене.
"Корнет" и этого не может
Поделиться1362017-08-30 14:52:12
Blitz. написал(а):
но вопрос нужен ли птв в батальоне, или держать его в дивизионе ПТО полка открытый.
Ну это вариант, да, согласен. Он меня тоже устроил бы.
Но я бы предпочел все-таки птв в батальоне.
Это выбор между самостоятельностью батальона с одной стороны и удобством концентрации сил с другой.
К тому же, на третью батарею в птадне у меня свои планы...
Поделиться1372017-08-30 14:59:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maxim написал(а):
Это выбор между самостоятельностью батальона с одной стороны и удобством концентрации сил с другой.
Батальон не может быть самостоятелен
Поделиться1382017-08-30 15:05:20
humanitarius написал(а):
Батальон не может быть самостоятелен
ПТВ увеличивает самостоятельность батальона.
Поделиться1392017-08-30 15:20:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
"Корнет" и этого не может
Ему и не надо, он дешевизной берет при той же бронепробиваемости и разнообразии ракет.
maxim написал(а):
Это выбор между самостоятельностью батальона с одной стороны и удобством концентрации сил с другой.
С одной стороны получается полный набор средств в батальоне, с другой, ри большем количестве л/с и управления есть возможность концентрации противотанкового резерва в паре батарей. Т.е. как с артилерийским усилением.
Отредактировано Blitz. (2017-08-30 15:29:57)
Поделиться1402017-08-30 15:37:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Ему и не надо, он дешевизной берет при той же бронепробиваемости и разнообразии ракет.
Нет никакой особой дешевизны и нет высокой скорости.
Поделиться1412017-08-30 15:40:01
Blitz. написал(а):
если в противотанковом дивизионе МСП заменить батарею ПТП на батарею СПРК,
В мсп была все же птбатр, птадн это уже в мсд )))
Но батарея большая, 9 установок 9П148.
Поделиться1422017-08-30 16:12:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
Нет никакой особой дешевизны и нет высокой скорости.
Конкурс дешевле Хризантемы, при разнице в 100 м/с.
_77_ написал(а):
В мсп была все же птбатр, птадн это уже в мсд )))
В сокрашенном виде, полный комплект дивизион 2х батарейного состава, батарея на 6 ПТП и батарея из 9 СПТРК
_77_ написал(а):
Но батарея большая, 9 установок 9П148.
Дык стандарт, 12 СПТРК ЕМНИП только у амеров в их данных по СА встречается.
Отредактировано Blitz. (2017-08-30 16:14:31)
Поделиться1432017-08-30 16:28:26
maxim написал(а):
ПТВ при отражению контратак противника это оверкилл
Термины из компьютерных игр не слишком адекватны при описании реальности.
maxim написал(а):
Но я бы предпочел все-таки птв в батальоне.
Подумайте про зрв, вдруг он полезнее? ))
По танкам ВС РФ не особо превосходят, а вот по вертолетам и БЛА )))
Поделиться1442017-08-30 16:35:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Конкурс дешевле Хризантемы, при разнице в 100 м/с.
100 м/с - это сокращение подлетного времени на треть. А цена зависит от объема производства
Поделиться1452017-08-30 16:39:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
Подумайте про зрв
И он нужен, хотя уже можно расширть до батареии 
humanitarius написал(а):
А цена зависит от объема производства
Учитывая большую стоимость из-за 2х каналов упрвления и большую скорость, то здесь врядли что-то поможет , тем более ракета в 2 раза тяжелее с тем же набром что у более легкой стоит дешевле не будет.
Отредактировано Blitz. (2017-08-30 16:59:53)
Поделиться1462017-08-30 16:50:54
Blitz. написал(а):
он нужен
Только про него все молчат ))
Поделиться1472017-08-30 17:00:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
олько про него все молчат ))
Как данность учитывается 
зы кто какой вариант птв предлагает?
Отредактировано Blitz. (2017-08-30 17:00:38)
Поделиться1482017-08-30 17:05:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
И он нужен, хотя уже можно расширть до батареии
Учитывая большую стоимость из-за 2х каналов упрвления и большую скорость, то здесь врядли что-то поможет , тем более ракета в 2 раза тяжелее с тем же набром что у более легкой стоит дешевле не будет.
За качественное преимущество надо платить
Поделиться1492017-08-30 17:06:57
Blitz. написал(а):
Как данность учитывается
Хе-хе.
Как данность он был только в мсб на БМП-1, БТР-60ПБ, МТЛБ )))
Т.е. если комплекс вооружения образца ВВТ на на котором этот бат не может бороться с воздушными целями.
Так что мсб на БТР-70/80, БМП-2/3 зрв не положено ))
Кстати, тб тоже, у них есть НСВТ ))
Отредактировано _77_ (2017-08-30 17:13:19)
Поделиться1502017-08-30 17:13:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
ЗРВ ЕМНИП убрали уже после СССР, при нем он у всех был.
humanitarius написал(а):
За качественное преимущество надо платить
У Хризантемы её нет.
Отредактировано Blitz. (2017-08-30 17:14:41)
