СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 931 страница 960 из 974

931

sasa написал(а):

Это моя мысля такая же.  2 МСБ + 1 ТБ

Так же ещё меньше танков получится, один танковый взвод на одну мотострелковую роту.

sasa написал(а):

без противотанкистов, реактивщиков, с мин-м ПВО. (зрадн). И ТОСы в бригаде излишни

Без противотанкистов не получится. Чем купировать возможные контратаки противника? И без ТОС или иного средства этого типа (к примеру, "ближние" РСЗО с 140-мм турбореактивными М-14) проблему подготовки и поддержки атаки двумя САДН не решить

0

932

Realist написал(а):

А что 404? Сильно страшно? Заигрывания с НАТО были всегда после развала СССР. И че? Вы еще агрессией трех батальонов из Прибалтики детей на ночь попугайте для оправдания своих ТД в прорыве под применением ТЯО...вкупе с ВДО на целую ВДД (а то и две!).

Буквально на днях в Польшу перебрасывается, в дополнение к уже имеющимся частям, ещё одна американская механизированная бригада, а в Прибалтику - бригада армейской авиации.
80 вертолетов - это уже не опереточные силы, так что вечер постепенно перестаёт быть томным.
Да, сейчас силы НАТО количественно - только бледная тень 80-ых.
Ну так и в РФ далеко не Советская армия.
А соотношение экономических и технологических потенциалов, да и демографических - куда хуже, чем в советские времена.

0

933

Жесть! Буду прямо по тексту.
Наблюдается явное раздувание.

Вобщем все нижеследующее в порядке наброса, т.к. чтобы составить хоть какие-то представления о том, как это должно работать, нужно "пощупать глазами" как штаб и управление работает в реальности... так что за ниженаписанное я не держусь, просто как затравка к обсуждению.

Управление МСБ (17 чел)

комбат
заместитель командира батальона по боевой подготовке, документированию и анализу боевых действий Просто ЗКБ - остальное описание функций, а не должности.

начальник штаба - заместитель командира батальона

заместитель начальника штаба, командир роты управления, начальник связи и РЭБ
Нет. ЗНШ должен быть именно ЗНШ  - первый помощник и заместитель "если чё" самого НШ. Будущий НШ. А уж вешать на него командование целой роты - беда. Это если рота скадрирована по мирняку - тогда норм,  а так - будет либо ротой рулить, либо НШ помогать. Одновременно не получиться - разве только временно.

начальник разведки Правильно. НР должен быть отдельным от ком-ра собственно разведподразделения.

заместитель начальника разведки - командир взвода ТСР роты управления Выгнать из управления батальона в свой взвод, ибо чувак в управе батальона, некоторым образом, начальствует над всем батальоном по своей части. Для квТСР это сверх чести.

начальник инженерной службы
Смотрите какая проблема получается. ИСВ у вас в роте усиления. Т.е. подчиняется ком-ру этой роты. И тут весь такой НИ? ...Да и чем НИ заниматься в батальоне? Одного офицера-комвзвода достаточно. А при инженерном усилении ещё один офицер приедет.

начальник сил усиления - командир роты усиления
Совершенно лишний товарищ в управе батальона. Когда он всех своих раздаст, то пущай находится на участке где требуется дополнительный более опытный офицер, а не в штабе тусуется.

заместитель командира батальона по тылу

заместитель командира батальона по технике и вооружению

помошника НШ по взаимодействию с местными органами власти и мирным населением - кв управления или командир комендантского отделения
Комиссара по дружбе с туземцами при необходимости пускай свыше присылают.

комендант штаба - командир взвода управления
Комендант штаба в батальоне не нужен. Пусть кву занимается налаживанием связи, а не комендантством. А вообще, главный ответственный по КП обычно НШ.

группа оперативных офицеров - 5 чел - из них один старший оперативной группы - помошник НШ по планированию
Ого. Слипнется. Откуда столько офицеров брать в звании старлей-капитан и куда их потом девать? Да и вообще - бездельничать будут. Для НШ достаточно иметь двух офицеров-помощников - ПНШ - не связанных с какой-то службой или функцией. Их дело выполнять ситуативные приказы НШ или куда пошлют.

оффицерская группа анализа обстановки - 2 чел
Та щаз!

помошник НШ по огневому поражению - взаимодействию с артиллерией и авиацией
помошник ЗНШ по огневому поражению - взаимодействию с артиллерией и авиацией

Помощник НШ или КБ по артиллерии и вообще по огн. поражению это один человек, одно тело, одна должность, одна функция. В СА он не прижился - делать ему, как оказалось, нечего. У нас его ввели как кальку с амеров, но в силу кардинальных отличий в организации управления артиллерией - не срослось. К кМСБ прибудет артиллерийский комбат из садн - они и будет главным по артиллерии. А нашему ПКБ по арт. останется только координировать взаимодействие с батальонной сабатр/минбатр.

помошник начальника разведки по обработке развед.информации
Это что за тип? В каком звании? Откуда взять? НРу самому ещё 30 лет нету и погоны капитанские в лучшем случае. Какой там ему помощник по обработке? Оператор ноутбука? Нафиг - НР сам свой ноутбук потаскает.

начальник медицинской службы - ком.мед.взвода
Категорически не согласен. Пусть ком. медвзвода будет прапорщик. А начмед - врач батальона. Пущай прапор солдат медвзвода в руках держит и за порядком смотрит.

22 ч. из них уже посчитаны с другими подразделениями как их командиры 5 ч.

Зам по работе с личным составом, инструктор РХБЗ, прочие инструкторы и офицеры замещающие административные должности - в бою в составе группы анализа обстановки и оперативной группы, поэтому тут не перечислены.

А надо было бы указать именно здесь, а не запутывать вразброс не по рангу и не по функционалу.

В бою управление МСБ образует несколько подвижных пунктов управления, конкретная рассадка должностных лиц по КШМ определяется командиром батальона или начальником штаба и может быть следующая:

Я понял вашу идею, но она не верна. Совсем. Есть КП-ЦБУ батальона, можно выделить группу комбата, можно организовать КНП(НП) и ТПУ. А вы описали некую рассадку по КШМкам :) А она может и меняться.
Да, авинаводчику хорошо бы прибывать на своей машине, со своим водителем, своими ср.связи и управления, ну и со своим связистом.

ппу КБ - комбат + офф оперативной группы + передовой авианаводчик из ГБУ бригады
  задачи: основной КНП батальона

ппу ЗКБ - ЗКБ + офф оперативной группы + направленец из объединения по изучению и обобщению боевого опыта (не старше по званию зкб)
  задачи: резервный кнп батальона, пока находится в резерве - анализ бд - документирование повреждений бт своей и противника, места времени и характера повреждений и то же по отношению ранений л/с - восстановление полной и всестронней картины боя на основе документально подтвержденных доказательств

ппу НШ - НШ + пом.нш (по планиров) старш.офф оперативной группы + пом.по огневому поражению (гр.целеуказания) + нач инж.службы + направленец из бригады
  задачи: ядро распределенного штаба батальона

ппу ЗНШ - ЗНШ, он же начальник связи и РЭБ + пом.по огневому поражению + гр анализа обстановки (2 чел) + направленец от соседа
  задачи: резервный штаб батальона, совместно с пунктом управления РЭБ из бригады Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
  и выделенными огневыми средствами - организация подавления связи и технических средств разведки противника помехами и огнем

ппу НР - начальник разведки + офф оперативной группы + серж. гр.обработки информации

Все ключевые пункты управления (КБ, НШ, НР) при этой схеме резервируются.
Что есть слишком жирно. И, по факту, не нужно. Гораздо полезнее обеспечить комфортную работу самых главных офицеров батальона - комбата, НШ, ЗКБ - избавив их от вороха функций и нагружающих действий помощниками, средствами связи и управления, банальным бытовым комфортом.
Распределённый штаб батальона это КП-ЦБУ и гр.КБ-КНП.
Многое ниже я поскипаю.

Направленцы от бригады и соседа ценны тем, что держат в голове замысел боя ст.нач и соседа, отслеживают ситуацию и реакции на нее там и там и своевременно корректируют нежелательное развитие событий - заняты вопросами взаимодействия и анализа обстановки, направленец от бр - еще и анализ БД в интересах командира и штаба бригады.

Этот тип чел со стороны, непридаваемый, неподчиняемый. Ну и нечего про него говорить в ОШС. :)

Группа анализа обстановки - прогнозирует возможные варианты развития ситуации и докладывает свои выводы, т.к. КБ НШ и зам плотно заняты текущей обстановкой и мне кажется нужен кто-то кто будет сидеть и думать на перспективу - с дальним горизонтом планирования, а так же просчитывать и продумывать заранее разные маловероятные и малоприятные варианты развития событий. Кто-то наверняка скажет, что такая группа да еще из двух офицеров - это очень жирно, но мне это кажется делом полезным и пары бездельников на такое не жалко. Два человека - потому что, имхо, по настоящему продумать что-то можно только в режиме обсуждения - мысль до того как она высказана всегда будет не четкой - "одна голова хорошо, а две лучше".

Чего вам там наанализируют два молоденьких офицерика у которых 60% мыслей о женских половых органах?
В батальоне ДУМАЮТ только два старших офицера это Комбат и НШ. Думатели второго, т.с. ранга - ЗНШ и НР. Всё, остальные исполняют или обеспечивают думание вышеуказанных. А тем более, когда речь идёт о планировании - т.е. обдумывании, что делать дальше и как оно будет.

Плюс, в управлении боем задействованы:

Это уже средства управления.

Отредактировано Рядовой-К (2017-10-14 20:18:44)

0

934

Ф Дмитрий написал(а):

Так же ещё меньше танков получится, один танковый взвод на одну мотострелковую роту.

Без противотанкистов не получится. Чем купировать возможные контратаки противника? И без ТОС или иного средства этого типа (к примеру, "ближние" РСЗО с 140-мм турбореактивными М-14) проблему подготовки и поддержки атаки двумя САДН не решить

Да танков столько же - на 6-7 МСР у меня 4 ТР. Но мои бригады это в ОА/ТА обеспечение флангов. А на главном направлении - тяжёлая дивизия а то и 2.

Купировать? Если у Вас каждая БМП сам по себе СПТРК да + маневр огнём кассетные и корректируемые 152мм. Да ещё надежа на Гермес - 1 батарея на бригаду....ну и ср-ва старшего начальника прежде всего ударные вертолеты и РСЗО.
2 дивизионами гаубичными и 2 минометных батареями не решить? Так тогда ТОСы и миниРСЗО не помогут....
Если уж на то пошло ТОСы паллиатив дайте 220/300мм ракете из РСЗО приемлемое КВО и не надо будет тащить танк с пакетом Нур на передок.

Отредактировано sasa (2017-10-14 20:33:13)

0

935

Realist написал(а):

На самом деле интересная мысль. В принципе, для использования танковых соединений целиком нужны особые условия - столкновения больших масс войск по типу ВОВ или минимум войны Судного дня. В современных локальных конфликтах танковые соединения, НЯП, выступают по сути танковыми депо - донорами танковых батальонов для усиления механизированных частей.
В таких условиях ИМХО вырисовывается два пути развития танковых соединений/частей:
1. Отказ от классических танковых соединений и превращение их в универсальные тяжелые соединения сбалансированного типа (2+2) с сохранением традиционного названия "танковый/танковая".
2. Переход на механизированные (мотострелковые) соединения с переводом танковых войск в разряд частей-депо усиления армейского/окружного уровня, например ОТБ усиления армейского уровня или ОТП/ОТБр усиления окружного уровня, в которых будут только танковые подразделения и подразделения их МТО. Возможно, из-за невысокого темпа выпуска танков нового поколения для начала их можно будет распределять по армиям или округам в виде таких гвардейских частей усиления, а в механизированных частях эксплуатировать танки предыдущего поколения.

Отредактировано Realist (Сегодня 15:30:12)

Можете получить генеральские погоны и лампасы, поскольку готовитесь к прошедшей войне.
По мере роботизации наземной техники значимость пехотного компонента будет снижаться, а танкового и артиллерийского (и дистанционных средств поражения в целом) - расти.

Пока сложно говорить о конкретных штатах будущих частей, поскольку конкретные ТТХ будущей техники трудно прогнозировать.
Могу предложить бригаду из 4 батальонов и артполка четырехдивизионного состава).
3 батальона из 3 танковых рот и одной мотострелковой.
Один батальон - 3 мотострелковые роты и танковая.
В танковых ротах - 3 линейных взвода и взвод управления. В каждом взводе 3 танка-робота и 1 машина управления на базе ТБТР.
В роте 12 танков.
Плюс 3 танка-робота в управлении батальона, и 3 - в разведвзоде.
В танковом батальоне 42 танка, в механизированном - 18 танков.
В бригаде 144 танка и 48 машин управления.
Плюс 6 рот мотопехоты по 13 ТБМП -  78 ТБМП.
Плюс 120 САУ - 96 в артполку и по 6 в батальонах.

Отредактировано Шестопер (2017-10-14 20:37:31)

0

936

sasa написал(а):

Главный бенефициар такого конфликта как раз США.
Им выгодно заставить гейропу конфликтовать с нами.

И конечно европейцы (особенно западные и северные) таки прям спят и видят, как бы ради США пойти всем вместе убиваться ради бенефиций США. Они ради бенефиций США (да и своих тоже, только опосредованных) в ограниченных конфликтах типа Ирака и Афганистана крайне неохотно и ограниченно участвуют, а тут уж у ворот собственного дома побегут дивизиями на убой вприпрыжку...

sasa написал(а):

Накачка "империи зла" уже включена!

"Накачка" - читай 3,14здежь на камеру, не значит реальных намерений и тем более возможностей что-либо провернуть в стиле "регионального конфликта в Европе".

sasa написал(а):

И это ещё не самые жёсткие способы пропаганды запада!

Да. И даже при более жестких способах в годы Холодной регионального конфликта в Европе не случилось.

sasa написал(а):

По поводу ума поляков и хитрожопости укров!

Я их по другому охарактеризовал=))

sasa написал(а):

А те кто сейчас в ВСУ на Донбассе это по Вашему марсиане? Напомню сейчас там не "могилизованных" это все добровольцы-контрактники.

Как факт заключения контрактов на службу в зоне АТО указывает на готовность к агрессии или даже эффективной оборонительной войне с Россией? Ответ - никак. Посыпется это все "при первом же шухере".

sasa написал(а):

Про ум поляков ваще фееричное! Оне нам до сих пор 1612 и Сусанина простить не могут.

Помнить и не прощать что-либо, и быть готовым идти убиваться об стенку (тем более не за себя, а за кого-то другого) - не одно и то же.

В общем, НЯП, у нас с Вами разные оценки реального положения дел в Европе. Бывает. Продолжать этот разговор не вижу смысла, по крайней мере в этой теме - точно не стоит. Каждый все равно остается при своем мнении  :)

0

937

Рядовой-К написал(а):

помошник НШ по огневому поражению - взаимодействию с артиллерией и авиацией
помошник ЗНШ по огневому поражению - взаимодействию с артиллерией и авиацией
Помощник НШ или КБ по артиллерии и вообще по огн. поражению это один человек, одно тело, одна должность, одна функция. В СА он не прижился - делать ему, как оказалось, нечего. У нас его ввели как кальку с амеров, но в силу кардинальных отличий в организации управления артиллерией - не срослось. К кМСБ прибудет артиллерийский комбат из садн - они и будет главным по артиллерии. А нашему ПКБ по арт. останется только координировать взаимодействие с батальонной сабатр/минбатр.
помошник начальника разведки по обработке развед.информации
Это что за тип? В каком звании? Откуда взять? НРу самому ещё 30 лет нету и погоны капитанские в лучшем случае. Какой тма ему помощник по обработке? Оператор ноутбука? Нафиг - НР сам свой ноутбук потаскает.

Есть поток информации от разведподразделения. Есть поток информации от пехоты ("Ратник", насколько помню, предусматривает возможность даже пехотным КВ снимать координаты целей) Есть поток информации с КНП собственной миномётки. Есть поток информации от приданного/подчинённого АДН, есть поток информации от старшего артиллерийского начальника. Есть поток информации от старшего пехотного и его разведорганов. Это входящее.
Выходящие- поток на приданный/подчинённый АДН, старшему артиллерийскому, на авиацию и собственной миномётке.
Кто этим будет заниматься? приданный дивизион? Так у него своих не менее пяти КНП, плюс задача управлять огнём собственного дивизиона.

То же и по "обработчику информации"- если этим будет заниматься НР, у него попросту не останется времени ни на что другое

0

938

sasa написал(а):

Про ум поляков ваще фееричное!

:)  +++

0

939

Realist написал(а):

И конечно европейцы (особенно западные и северные) таки прям спят и видят, как бы ради США пойти всем вместе убиваться ради бенефиций США. Они ради бенефиций США (да и своих тоже, только опосредованных) в ограниченных конфликтах типа Ирака и Афганистана крайне неохотно и ограниченно участвуют, а тут уж у ворот собственного дома побегут дивизиями на убой вприпрыжку...

"Накачка" - читай 3,14здежь на камеру, не значит реальных намерений и тем более возможностей что-либо провернуть в стиле "регионального конфликта в Европе".

Да. И даже при более жестких способах в годы Холодной регионального конфликта в Европе не случилось.

Я их по другому охарактеризовал=))

Как факт заключения контрактов на службу в зоне АТО указывает на готовность к агрессии или даже эффективной оборонительной войне с Россией? Ответ - никак. Посыпется это все "при первом же шухере".

Помнить и не прощать что-либо, и быть готовым идти убиваться об стенку (тем более не за себя, а за кого-то другого) - не одно и то же.

В общем, НЯП, у нас с Вами разные оценки реального положения дел в Европе. Бывает. Продолжать этот разговор не вижу смысла, по крайней мере в этой теме - точно не стоит. Каждый все равно остается при своем мнении

В 30-е годы немцы после ПМВ хотели на убой?
Европу подпишут и пойдет как миленькая. Элитка проамериканские. Проевропейских политиков гнобят. Пассаж про разбегутся удивил. Принуждение и пропаганда рулят.
Вот именно что участвуют европейцы там где они ваще ничего не забыли... А тут "враг у ворот"
Это конечно самый жёсткий сценарий но отнюдь не бредовый к сожалению.

Отредактировано sasa (2017-10-14 21:35:09)

0

940

Realist написал(а):

Как факт заключения контрактов на службу в зоне АТО указывает на готовность к агрессии или даже эффективной оборонительной войне с Россией? Ответ - никак. Посыпется это все "при первом же шухере".

Простите не могу не прокомментировать.
Факт готовности и желания убивать русских.
Они уже сражаются с "ордами россиян"...
Не надо недооценивать русских с неправильной прошивкой. ДАП и Дебальцево это показали.

Отредактировано sasa (2017-10-14 22:55:02)

0

941

sasa написал(а):

В 30-е годы немцы после ПМВ хотели на убой?

Сейчас не 30-е ни разу.
Опять таки, данный оффтоп считаю бессмысленным.

0

942

sasa написал(а):

Купировать? Если у Вас каждая БМП сам по себе СПТРК

У Вас их нет, они наступают. 2 МСБ это ведь в один эшелон наступление, не так ли

sasa написал(а):

маневр огнём кассетные и корректируемые 152мм.

И их тоже нет. Наводить некому

Что такое батарея ПТУР. Это 9 (12, если КВ на установках ПТУР) машин, рубеж развёртывания до 2-х км и 4 КНП, с которых можно не только управлять огнём своих ПТРК, но и огнём ствольной артиллерии и РСЗО, в том числе управляемыми/корректируемыми боеприпасами. Задержать противника на время, которое необходимо для развёртывание в боевой порядок МСБ второго эшелона и организации обороны вполне хватит.

sasa написал(а):

Если уж на то пошло ТОСы паллиатив дайте 220/300мм ракете приемлемое КВО и не надо будет тащить танк с пакетом Нур на передок.

Это не паллиатив, это компенсация особенности всех РСЗО. Чем больше максимальная дальность стрельбы, тем больше и минимальная. То есть дальность, на которой применять РСЗО не целесообразно из-за гигантского рассеивания по дальности.

0

943

Realist написал(а):

Сейчас не 30-е ни разу.
Опять таки, данный оффтоп считаю бессмысленным.

Это не оффтоп к сожалению. А весьма реальная угроза. Которую ГШ ВС РФ вынужден учитывать...и исходя из которой идёт планирование

0

944

Ф Дмитрий написал(а):

Так же ещё меньше танков получится, один танковый взвод на одну мотострелковую роту.

Для непосредственной поддержки этого хватит.
Для бОльшего "приглашаются" отдельные танковые части.

0

945

sasa написал(а):

при 2 САДН

Нужно не кол-во дивизионов увеличивать, а точность стрельбы.
Достаточно одного дивизиона, меньше тыл будет.

0

946

sasa написал(а):

Это не оффтоп к сожалению. А весьма реальная угроза. Которую ГШ ВС РФ вынужден учитывать...и исходя из которой идёт планирование

http://s1.uploads.ru/t/9xunC.png

0

947

Венд написал(а):

Для непосредственной поддержки этого хватит.
Для бОльшего "приглашаются" отдельные танковые части.

В этом случае в полный рост всплывает проблема взаимодействия пехоты и танков. В "отдельных танковых частях" оно будет отсутствовать, как класс. Даже сейчас в варианте N танковых батальонов и N мотострелковых в полку/бригаде с этим огромные проблемы.
Почему я и считаю, что необходимо перейти к американскому принципу объединения пехотных и танковых подразделений на уровне батальона, а не полка/бригады

0

948

Венд написал(а):

Нужно не кол-во дивизионов увеличивать, а точность стрельбы.
Достаточно одного дивизиона, меньше тыл будет.

Тут проблема не в количестве стволов, а в количестве КНП артиллерии, управляющих их огнём.

0

949

Рядовой, приветствую!
Я уж думал, мои фантази останутся без критики...

Наблюдается явное раздувание.

Да, меня самого это несколько напрягает.

Все ключевые пункты управления (КБ, НШ, НР) при этой схеме резервируются.

Что есть слишком жирно. И, по факту, не нужно. Гораздо полезнее обеспечить комфортную работу самых главных офицеров батальона - комбата, НШ, ЗКБ - избавив их от вороха функций и нагружающих действий помощниками, средствами связи и управления, банальным бытовым комфортом.
Распределённый штаб батальона это КП-ЦБУ и гр.КБ-КНП.

А почему? Не инерция ли это сознания? При столкновении с сильным противником - управление батальона без резервирования и активно задействующее средства связи - не станет ли слабым звеном?

заместитель начальника штаба, командир роты управления, начальник связи и РЭБ

Нет. ЗНШ должен быть именно ЗНШ  - первый помощник и заместитель "если чё" самого НШ. Будущий НШ. А уж вешать на него командование целой роты - беда. Это если рота скадрирована по мирняку - тогда норм,  а так - будет либо ротой рулить, либо НШ помогать. Одновременно не получиться - разве только временно.

А чем заниматься в бою командиру такой роты - три взвода - кшмки, связисты, операторы... ? У каждого взвода свои командиры?
Второй вопрос - специалист по рэбу должен быть в батальоне, чтобы найти общий язык с рэбовцами действующими в интересах батальона? КМК если такого своего человека в батальоне не будет - рэб будет действовать, как sasa говорит - типа БШУ - заказали - прилетело, об тесной увязке радио-подавления в рисунок боя, радиоэлектронной борьбы "помехами и огнем" - можно будет забыть. Если планирование рэб будет полностью отдано на откуп пришлому дяде - это совсем другой уровень взаимодействия. имхо, на уровне батальона должны понимать возможности, тактику, способы действия подразделений РЭБ.

заместитель начальника разведки - командир взвода ТСР роты управления


Выгнать из управления батальона в свой взвод, ибо чувак в управе батальона, некоторым образом, начальствует над всем батальоном по своей части. Для квТСР это сверх чести.

В случае выбытия НР - кто его замещает, имхо - кв взвода ТСР - как раз.
Если должность заместителя НР для этого избыточна - не возражаю.

0

950

Ф Дмитрий написал(а):

У Вас их нет, они наступают. 2 МСБ это ведь в один эшелон наступление, не так ли

И их тоже нет. Наводить некому

Что такое батарея ПТУР. Это 9 (12, если КВ на установках ПТУР) машин, рубеж развёртывания до 2-х км и 4 КНП, с которых можно не только управлять огнём своих ПТРК, но и огнём ствольной артиллерии и РСЗО, в том числе управляемыми/корректируемыми боеприпасами. Задержать противника на время, которое необходимо для развёртывание в боевой порядок МСБ второго эшелона и организации обороны вполне хватит.

Это не паллиатив, это компенсация особенности всех РСЗО. Чем больше максимальная дальность стрельбы, тем больше и минимальная. То есть дальность, на которой применять РСЗО не целесообразно из-за гигантского рассеивания по дальности.

Ещё раз компактная бригада это обеспечение флангов или маневренная оборона в полосе ОА/ТА. Наступают ТД!!! Ну или бригада наступает на банду бармалеев в КТО или локальном конфликте.

Бригада это 2 МСБ и 1 ТБ!!!  В этом ТБ своя МСР. Т.е. вполне себе механизированная БТГ из 2х ТР+1 МСР во 2м эшелоне. >30 защищённых мощных ПТС. Батальон на Тайфунах раскатают на гусеницы и даже не заметят.

Кто будет корректировать огонь арт-ии? Офицеры батальона 2ого эшелона. И/или с БПЛА.
Особенностей РСЗО мне объяснить не надо. Я в курсе.
Про корректируемые ракеты слышали? Технологии не стоят на месте! Проще сманеврировать огнем и насыпать  "столбов" от армейской абр/реап/реабр

Отредактировано sasa (2017-10-14 21:12:14)

0

951

Венд написал(а):

Нужно не кол-во дивизионов увеличивать, а точность стрельбы.
Достаточно одного дивизиона, меньше тыл будет.

Тут такое дело...огневой производительности Мечты или Коалиции уже хватает. И точность будет!
Но 2 дивизиона это 6 командиров батарей на КНП в ротах! Со своими машинами разведки и упр-ия огнем. У ротного своя "персональная" батарея!

0

952

Ф Дмитрий написал(а):

В этом случае в полный рост всплывает проблема взаимодействия пехоты и танков. В "отдельных танковых частях" оно будет отсутствовать, как класс.

Все обучаются по одному уставу.
Взаимодействие отрабатывается на учениях.
Кроме того, порядок взаимодействия определяется старшим начальником.
Всё это уже давно пройдено и обкатано.

Ф Дмитрий написал(а):

необходимо перейти к американскому принципу объединения пехотных и танковых подразделений на уровне батальона,

Возможно. Тогда - в бате 3 роты пехоты на БТР и 1 рота танков. Желательно, чтобы БТР и танк были на одной базе.

Ф Дмитрий написал(а):

Тут проблема не в количестве стволов, а в количестве КНП артиллерии, управляющих их огнём.

Как это связано с предложением иметь 2 или 1 дивизион?

0

953

Рядовой-К написал(а):
maxim написал(а):

начальник инженерной службы

Смотрите какая проблема получается. ИСВ у вас в роте усиления. Т.е. подчиняется ком-ру этой роты. И тут весь такой НИ? ...Да и чем НИ заниматься в батальоне? Одного офицера-комвзвода достаточно. А при инженерном усилении ещё один офицер приедет.

В принципе не возражаю, но прошу учесть два фактора:
1) исв поступает в состав батальона только по войне, в мирное время он в ИСБ
2) в ротах масса возимого инженерно-саперного имущества и нештатные саперы во взводах
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

maxim написал(а):

- там же комплект инструмента на каждое отд:
  с.лопаты, бензопила, отб.молоток, кувалда, топор, сучкорез/садовые ножницы для удобной расчистки секторов огня, панели для оборудования перекрытых бойниц в бруствере, мешки, маск.сетка, комплекты защиты техники типа "накидка", окопные заряды, переносной генератор (если нет на бт автономного генератора), 3-4 стальных щита для быстрого оборудования перекрытий траншей/окопов.
- один боец в мсв или даже в каждом мсо подготовлен как нештатный сапер, в курс обучения входит:
  применение окопных зарядов, гибких зарядов (СЗ-1Э), зарядов для пробивания бойниц в несущих стенах (ЛКЗ-80, УМКЗ, КЗУ-2 и их аналогов если/когда появятся), установку монки, сигналки, растяжки. взводных саперов готовить на курсах в учебке или при исб.

maxim написал(а):

средства минирования: монки, озмки, переносные комплекты минирования и кассеты с пп и пт минами - в расчете один такой комплект средств минирования на каждый взвод (у нас там внештатный сапер).

С таким скарбом и внештатными саперами в мсв - вы точно считаете не нужен нач.инж.службы?

0

954

Венд написал(а):

Все обучаются по одному уставу.
Взаимодействие отрабатывается на учениях.
Кроме того, порядок взаимодействия определяется старшим начальником.
Всё это уже давно пройдено и обкатано.

Возможно. Тогда - в бате 3 роты пехоты на БТР и 1 рота танков. Желательно, чтобы БТР и танк были на одной базе.

Как это связано с предложением иметь 2 или 1 дивизион?

У нас арткорректировщик это комбат со своим отделением. Дивизион из 6 батарей перебор? Или очередь запросов в АСУВ на огневое поражение! Колл-центр ожидайте огневой поддержки. Первый снаряд упадет через 5 мин

Отредактировано sasa (2017-10-14 21:19:09)

0

955

sasa написал(а):

Бригада это 2 МСБ и 1 ТБ!!!  В этом ТБ своя МСР

А зачем так сложно?

sasa написал(а):

Батальон на Тайфунах раскатают на гусеницы и даже не заметят.

Во втором эшелоне? Всё с точностью до наоборот. Свежий пехотный батальон порвёт танки без пехоты и с фактически отсутствующим "навесным" в виде КАЗ и КОЭП как тузик грелку.

sasa написал(а):

Кто будет корректировать огонь арт-ии? Офицеры батальона 2ого эшелона. И/или с БПЛА.

Не "корректировать огонь", управлять огнём. Это очень разные вещи, и пехотный офицер в отличии от артиллериста из батареи ПТУР достаточными знаниями для этого не обладают. А применять корректируемые/управляемые боеприпасы они не смогут по причине отсутствия технической возможности это делать.

sasa написал(а):

Про корректируемые ракеты слышали?

Слышал. Комплекс "Угроза" но его на вооружение принимать не стали. Больше не знаю.

0

956

sasa написал(а):

Бригада это 2 МСБ и 1 ТБ!!!  В этом ТБ своя МСР. Т.е. вполне себе механизированная БТГ из 2х ТР+1 МСР во 2м эшелоне

Вы половину огневой мощи (2 тр) оставляете в тылу, что не есть правильно. 2тр+1мср недостаточно для развития успеха, если 1-й эшелон будет обескровлен.
2-й эшелон должен состоять из 1-й мср, не более.
Вся мощь бригады должна быть впереди.
При больших потерях и прорыве обороны, вперёд пойдет другая бригада, свежая.

0

957

sasa написал(а):

Дивизион из 6 батарей перебор?

Зачем столько?

0

958

Венд написал(а):

Все обучаются по одному уставу.
Взаимодействие отрабатывается на учениях.
Кроме того, порядок взаимодействия определяется старшим начальником.
Всё это уже давно пройдено и обкатано.

Не совсем. Командир дивизиона физически не может одновременно находиться при двух командирах батальона. Командир батареи физически не может одновременно находиться при двух командирах рот

0

959

Венд написал(а):

Вы половину огневой мощи (2 тр) оставляете в тылу, что не есть правильно. 2тр+1мср недостаточно для развития успеха, если 1-й эшелон будет обескровлен.
2-й эшелон должен состоять из 1-й мср, не более.
Вся мощь бригады должна быть впереди.
При больших потерях и прорыве обороны, вперёд пойдет другая бригада, свежая.

Ээээ....в 100500 раз. Бригада на флангах/стыках/в полосе обеспечения ОА. Наступает ТД!!!
Но если Вы вдруг решили действовать без 2ого эшелона. То 2 БТГ по 3мср+2тр.

0

960

Венд написал(а):

Зачем столько?

Чтобы в колл-центр не звонить! Время реакции сокращать надо. Цели не статичны и ждать когда их соизволит точно поразить не хотят

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7