СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

maxim написал(а):

Да, ну жизнь покажет ересь это или нет.

Уже видно что эресь и бред. ^^ Хотя нехватает рептилоидов с Нубиру

902

С тяжелым привязным мультикоптером для подъема рлс рндц, антенн или всего приемо-передающего блока с антеннами - чтобы увеличить радиогоризонт - появилась определенность!
https://kalashnikov.media/content/files … ept_02.mp4
Фантастики в моем ОШС стало чуть-чуть меньше  ;)

903

Я тут прикинул чуток применение толпы мини-роботов как первой линии перед боевым порядком...
Вот можно взять почти любой из этого списка: http://robotrends.ru/robopedia/katalog- … znacheniya
И пример наступления на Брод Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Предположим взвод из 3 отделений - 3 грузовика по 3 таких робота - всего 9 - наступает в первой линии - сразу вопросы:
1) на каком удалении
2) через сколько времени выкатиться вторая линия, которая сможет поддержать его огнем
3) сколько такие девайсы не защищенные ни от чего кроме стрелковки проживут под огнем...

Мне видятся такие схемы:
1) спешенный дозор скрытно занимает позиции для наблюдения до выхода на рубеж перехода в атаку этих букашек, засекает и вводит в асув координаты открывших себя целей, или то же с беспилотника
допустим по 3 сек на цель - если таких целей будет 9 - примерно пол минуты на ввод данных в асув, далее какое-то время на целераспределение и поражение артиллерией - через 1-1.5-2 минуты (в идеале), если артиллерия скомпенсирована со средствами целеуказания и готова к боевой работе. Проживут эти букашки под огнем 1-2 минуты? Риторический вопрос...
Как вариант - целераспределение между второй линией, между экипажными танками и бмпт - допустим скорость 40-45 км/ч - это даже слишком быстро, скорее 30 нужно брать - 650 м/минуту. Тогда встав где-то метров в 200 за пригорочком, тяжелая броня где-то чрез минуту сможет выкатится и отработать по обнаружившим себя целям... тоже не очень вариант.
2) букашки просто едут впереди на удалении полминуты хода основной группы - 300-400 метров - тут противник может не сразу открыть огонь, подождать основную броню и букашки идущие впереди ничем ровным счетом не помогут, а кроме того, с их вооружением с рубежа перехода в атаку на удалении 1300-1400 метров от противника они первую минуту движения в зоне эффективного огня противника будут вообще бесполезны.

То есть букашка с пулеметным вооружением и в лучшем случае защитой от стрелкового оружия - для целей разведки, имхо, малополезна, т.к. будет одноразовой.
Если ожидается исключительно пеший противник с носимым вооружением - тогда, да, толпа таких букашек что то сможет зажечь, но как только у противника появляется броня хотя бы с малокалиберными пушками - нужно уже что-то покрупнее.
Вот если выкатить не пулеметную букашку, а что-то типа уран-9
http://robotrends.ru/robopedia/uran-9
и задавить числом - тогда можно попробовать - штук 15 таких в первой линии - им будет чем быстро среагировать на огонь вражеской брони, даже если в лоб они противника не возьмут - снимут стружку - попортят прицелы, вооружение, приборы наблюдения. Но все равно с картонной броней потери их будут высокими. Вот если бы их лоб держал 30мм снаряд хотя бы с километра - вот тогда бы уже было интересней...

Итого - 30мм + бронирование на уровне бмп-3 - вот, имхо, приемлемый вариант конкретно для этой задачи, это при численном преимуществе позволит им продержаться до подхода второй линии без высоких потерь.

904

ПС я не вижу большой разницы между ураном-9 и безэкипажной бмп...
скорость у него маленькая, для перевозки нужен транспорт, места он занимает много, это не платформа-м, бронирование при этом живучесть под огнем не обеспечивает.

Это про "удар" - на базе бмп-3 с эпохой...

«На первом этапе разработчики стараются построить боевую машину, которая будет двигаться спереди боевой линии и проводить разведку боем», - поясняет  полковник запаса, член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Виктор Мураховский.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … 1-bbjq.htm

А это его вторая версия - вихрь
http://nws.su/38406-Robototehnicheskiiy … -2016.html
http://nws.su/uploads/2017-08/1503548585_Robototehnicheskiiy-kompleks-Vihr-v.jpg
Вот собственно подходящая машина для разведки боем, имхо.
Крупная, не дешевая, но зато не одноразовая, кроме того, есть место для вывоза раненых, подвоза бк.

«Первоначально РТК носил название „Удар“, которое в ходе разработки было изменено на „Вихрь“. Благодаря миниатюризации техники мы смогли сделать достаточно небольшой дистанционно-управляемый объект на базе боевой машины пехоты БМП — 3. Модульность конструкции позволяет устанавливать боевой модуль на любые объекты массой порядка 7-15 т, в частности, на модернизированные БМП — 1 и БМП — 2»

Отредактировано maxim (2017-09-26 03:04:18)

905

Венд написал(а):

Роботы, сами по себе, не годятся для первой линии атаки. Во всяком случае, до получения ими интеллекта, близкого человеческому.


Человеческий интеллект - очень универсальная система. В отдельных конкретных действиях с человеком может потягаться гораздо более простая система, целиком заточенная на конкретный вид деятельности. Например чемпиона мира по игре в го с 83 миллиардами нейронов обыграла электронная система, моделирующая всего 2 тысячи нейронов.
Чтобы специализированный робот распознавал цели  не хуже человека, ему не обязательно уметь формулировать философские доктрины.

Впрочем, и появление подлинно интеллектуальных роботов, обладающих самосознанием, возможно в диапазоне ближайших 20-40 лет.

906

maxim написал(а):

Шестопер, расширяя ваши горизонты планирования так сказать


Мои горизонты планирования включают в ближайшие 100 лет биологическую модернизацию человека для создания нового  вида более интеллектуальных бессмертных существ, разработку интеллектуальных самовоспроизводящихся машин, создание  транспортных космических систем на основе электромагнитных ускорителей и электромагнитных парусников и начало космической экспансии трансчеловечества.

Радиоуправляемые танкетки - это так, игры на первое время.

907

Венд написал(а):

В и-нете полно клипов с достижениями юзеров, разной направленности. И не меньше клипов, где показано, что на любое такое дофига и больше неудачных попыток.
Так и с беспилотными машинками.


Я не спорю, что системы еще сырые. Но они быстро совершенствуются.
А масштабное перевооружение армий целиком на новую технику растянется на десятилетия. Начинать уже пора, поскольку лидеры в этой гонке получат превоcходство над остальными странами.

908

maxim написал(а):

Одно-два поколения, а возможно и мы все это увидим. Компьютерная революция тоже достаточно быстро развивалась. История человечества движется к своему финалу, а технический прогресс идет рука об руку с нравственной деградацией. Легализированные аборты - читай детоубийство, содомия, эфтаназия - читай самоубийство, всевозможные секты начиная от массонов (прошу прощения что сюда тащу эту страшилку), но
«Масонские ложи объединяют людей, которые верят в высший разум. Мы ведем очень активную деятельность и стремимся привлечь в свои ряды больше молодых людей. Масоны могут быть христианами, мусульманами, исповедовать любую другую религию. Наши регулярные встречи и ритуалы закрыты для посторонних. В остальном же мы очень открытые люди. В странах Восточной Европы, как и в России, к такой форме мышления и общения только начинают привыкать. Прогресс пока не столь велик, но есть надежда, что роль масонства будет расти», — признавался Майкл Кентский в интервью «Независимой газете» («Я чувствую глубокую привязанность к вашей стране», 18 марта 2002).
целенаправленное разрушение семьи с последующей легализацией всех других извращений, насаждаемый экуменизм - который сколачивает из всех религий будущую церковь антихристу - в своем последовательном противостоянии замыслу Божию о человеке нынешнее человечество давно переплюнуло и допотопных атеистов и содомлян-язычников - дышит наладом, при последнем издыхании оставшихся здоровых сил. И военный разгром России, которая в виде ли Советского Союза, в виде ли Российской Империи, в виде ли предсказанного Православного Царства которое должно быть в России перед концом света - в любой своей форме всегда сдерживала и будет сдерживать это неудержимое стремление к деградации -


Это все поверхностные суждения, не вскрывающие суть явлений.

Как обычно за последние тысячелетия, коренной разлом проходит между теми, кто желает получить максимум материальных и духовных благ для очень узкой группки (для себя, любимых), и теми, кто считает большинство человечества достойными всех достижений прогресса.
Новое качество этому древнему противостоянию придает тот факт, что технологии вплотную приблизились к возможности модернизации человека как биологического вида, к созданию небиологических разумных систем, к масштабной деятельности за пределами Земли.
С другой стороны, рост численности человечества и рост среднедушевого уровня материального потребления всерьез угрожает существованию биосферы.

Вариантов будущего возможно четыре:

1) Если  технологии нового уровня не будет своевременно разработаны,  человечество ждет исчерпание доступных на нынешнем технологическом уровне ресурсов, деградация биосферы, чудовищный кризис, вымирание абсолютного большинства людей из-за голода, эпидемий и войн за оставшиеся крохи ресурсов. Кучка выживших людей будет отброшена на ту или иную ступень дикости.
Причем на "обглоданной" Земле им будет гораздо сложнее  в далеком будущем повторить технологическое восхождение человечество - оно опиралось не только на открытия, но и на доступность нерастраченных ресурсов.

2) Если при разработки новых технологий  власть удержат в своих руках те же эгоцентристы, которые сейчас контролируют политику США, а через нее - контролируют большую часть человечества.
Эти люди все плюшки оставят только для себя. А большинство человечество, ставшее не нужным как производители и вредным как лишние потребители дефицитных ресурсов, выморят различными способами (в одних регионах провоцируют войны, в других просто стимулируют людей поменьше размножаться и побольше ширяться).
Судя по происходящим событиям, пока реализуется именно этот сценарий. В этом сценарии вероятно появление таких технологий, как модернизация человека, но доступно оно будет только для незначительного благополучного меньшинства человечества.

3) Третий вариант - при разработке интеллектуальных машин, после появления у них самосознания, их жизненные цели радикально разойдутся с целями человечества, и тогда людей ждет жесточайшая борьба с чрезвычайно мощным противником. В такой борьбе наиболее вероятное будущее людей - как у неандертальцев.

4) Четвертый вариант - самый приятный и пока самый маловероятный. Новые технологии будут использоваться в интересах большинства человечества и станут широкодоступны. Трансчеловечество, состоящее из модернизированных биологических организмов, сможет наладить сотрудничество с разумными электронными системами. Поскольку ресурсы Земли ограничены, даже при использовании новых технологий по добыче труднодоступных ресурсов, а масштабная промышленная деятельность разрушает уникальную биосферу (если и есть где-то другие биосферы, они отличаются от Земной) - центр тяжести деятельности нового трансчеловечества будет перенесен в космос, из Земли сделают заповедник.
В общем, сплошное благорастворение и коммунизм.
Увы, пока этот вариант наименее вероятен. После уничтожения СССР больше нет силы планетарного масштаба, последовательно ведущей борьбу за интересы большинства людей.

При анализе этих вариантов нужно понимать, что благоприятные сценарии включают настолько радикальную трансформацию человечества, что с позиций современного обывателя это может казаться шокирующим.
Например возможно слияние разумов транслюдей в едином сверхсознании.
Подобная утрата людьми индивидуальностями не раз описывалась фантастами как антиутопия.
С точки зрения одноклеточной амебы жизнь скажем клетки печени - тоже чудовищный тоталитаризм.  печени не самодостаточна, во всем зависит от организма, выполняет узкую функцию по приказам груморальной и нервной систем. Зато многоклеточным организмам доступен такой уровень организации и интеллекта, которого никогда не достичь отдельной клетке.

А Вы тут плачете про деградацию семьи.
Раньше семья держалась прочно за счет того, что была необходима для физического выживания крестьянского большинства человечества. Немеханизированное крестьянское хозяйство без мужика и  - кандидаты на вымирание.
Механизация и развитие механизмов социальной помощи, массового образования сделали семью не необходимой для выживания.
Хотя ее роль как механизма социализации подрастающего поколения по-прежнему существенна, и экономически жить и размножаться все еще легче в рамках семейной ячейки. Именно поэтому институт семьи сейчас целенаправленно расшатывают во многих западных странах - много людей им не нужно, и власти хотят полностью контролировать формирование личности у молодежи, без влияния семейных традиций.
Ещё раньше, до возникновения государств, выживание людей и в рамках нуклеарной семьи (родители плюс маленькие дети) было почти невозможным. Бороться с природными опасностями и агрессией других людей могла только родовая община, как минимум несколько десятков человек. Это общая стадия развития примитивных обществ во всех регионах Земли.
Если сейчас хорошие отношения с семьей двоюродного дяди - просто приятный бонус, то раньше это было жизненной необходимостью.

В недалеком будущем откроются технологические возможности по настолько радикальной модернизации человечества, что при этом неизбежно радикальным образом изменится и социальная структура.

Люди традиционного типа и общество традиционного типа, если не изменятся - то либо не смогут запустить новый этап технической революции, либо запустят и не удержат под контролем. Современный человек в мире разумных роботов, постоянно наращивающих свой интеллект, в лучшем случае будет выполнять роль любимой кошки. В худшем случае - роль преследуемого таракана.
Чтобы продолжать понимать мотивы и резоны поведения развивающегося искусственного интеллекта, его возможности и способы действия - людям придется наращивать и свой интеллект, и они перестанут быть кроманьонцами в биологическом смысле.

Ну а традиционное общество без технологической революции неизбежно доест доступные ресурсы, а дальше будет  вымирание большинства человечества.

Мы уже сталкивались с подобными проблемами.
Накануне неолитической революции, став очень успешным суперхищником, первобытный охотник истребил мегафауну в большинстве регионов планеты.
Такое бывает с хищниками. Если они убивают слишком много привычных для них жертв, то популяцию хищников ждет голод и сокращение. Нормальная ситуация в биологии.
Но люди, обладая разумом, сломали эту схему, освоили новый, более емкий источник пищи - перешли от присваивающего хозяйства к производящему, создали земледелие, что позволило не только не вымирать, но еще больше увеличить плотность населения.
Безусловно, переход на ковыряние в Земле вместо молодецкой охоты на мамонтов сопровождался и радикальной реформой общественной идеологии.
Например, по данным этнографии, у некоторых племен примитивных охотников земледелие считает святотатством, как нанесение ран богине земли.

Так что не тем мешала матушка-Россия мировым капиталистическим элитам, что крепко держалась прадедовских заветов.
Традиционных обществ на планете было немало. Большинство из них Запад сожрал и не подавился.
А некоторые и сейчас использует, как удобный инструмент для реализации планов по сокращению человечества. Какие-нибудь братья-мусульмане намного более радикальные и последовательные фундаменталисты, чем население России. Но такие тупорылые фанатики старого доброго шариата для Запада не представляют серьезной угрозы, несмотря на отдельные теракты против западных стран. Это булавочные уколы. А вот что они способны развалить в азиатских странах систему образования и здравоохранения - вот это важный фактор. Без квалифицированных специалистов с научным типом мышления сельское хозяйство и медицина живо скатится на уровень 12 века. А вслед за ними и население сократится до того же уровня.

А Россия активно не нравится Западу с тех пор, как во-первых при Петре успешно заимствовала западные военные технологии, и многие промышленные, став слишком крепким орешком для прямого силового давления колонизаторов. А потом, уже при Ленине, Россия официально декларировала начало борьбы за уравнивание прав людей во всем мире, во всех странах, во всех классах. Причем для успешности этой борьбы СССР сделал ставку на опережающее технологическое развитие, на передовую систему массового образования, раскрывающую творческие способности людей. CCCР выдвинул систему жизненных ценностей, альтернативную и даже противоречащую капиталистической.
И очень успешно стал продвигать эти ценности по планете.
Это была замах на полное уничтожение капиталистического мира, такого приятного и комфортного для заправил капитализма.  За создание будущего, где идеалам капиталистов не будет места.
Борьба с СССР была для капиталистов борьбой за идеальный для них образ жизни, и велась она с предельным упорством и ожесточением.

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 10:31:31)

909

maxim написал(а):

Вот собственно подходящая машина для разведки боем, имхо.
Крупная, не дешевая, но зато не одноразовая, кроме того, есть место для вывоза раненых, подвоза бк.


Если легкобронированная - то должна быть маленькой, не выше 1 метра.
А если крупная - то с защитой как минимум на уровне ОБТ, ИМХО.

910

Шестопер написал(а):

4) Четвертый вариант - самый приятный и пока самый маловероятный.

Шестопер, нифига себе приятный вариант!!! Чем вас ваши естественные Богом данные способности не устроили, что вы хотите слиться с всякой кибер-хренью - расстраиваетесь, что клуц-хакер Вася из соседнего подъезда по вифи не может вам зашифровать память, разбудить ночью прикола ради или запустить какой-нибудь трешак в ваше бионическое зрение и слух???  :crazyfun: Обалдеть у вас приятные варианты, надо сказать. Нет, меня уж пожалуйста увольте от такого удовольствия, я пожалуй ограничусь Богом созданной человеческой природой, и не буду глумиться над творением Совершенного Творца. А перспективу затаскивания меня в такое будущее - восприму крайне агрессивно.

Шестопер написал(а):

Увы, пока этот вариант наименее вероятен. После уничтожения СССР больше нет силы планетарного масштаба, последовательно ведущей борьбу за интересы большинства людей.

Вот скажите мне Юра, в какой нибудь Голандии или Швеции большинство людей пидоры и нарики, ну если не уже, так в следующем поколении точно, а в солнечной саудии эти традиции укоренены в веках  :blush:
Вы интересно как понимаете интересы такого гарного большинства!? Я вот понимаю их интересы исключительно в жирном пенделе с целью авось мозг из жопы переместиться на его природное место... хотя конечно на успех особо рассчитывать нечего.
Вы какие-либо морально-нравственные нормы собираетесь предъявлять к облагодетельствованному вами человечеству - или пофиг - вперед без сдержек до свинячего визга?
Вот большевики (не комунисты-леваки, тех тов.Сталин благоразумно перестрелял, за что ему отдельное спасибо), большевики попытались построить общество на своих принципах, причем как люди воспитанные в православной культуре опирались в основном на то, что было им привито с детства, но решили поэкспериментировать - выбросили нафиг такую фундаментальную ценность человеческого характера как смирение, разбавили гуманизмом и прогрессизмом - и первое же послевоенное поколение - шестидесятников - разнесло все что строили и чем жили их отцы в щепки, и что до сих пор многие не вразумились несмотря на развал страны, анархию 90-х, междуусобную брань, и новые прелести однополярного мира... и причина именно сплав вот этих трех - личной гордыни, гуманизма, который по своей природе ни с каким нормальным устройством общества не совместим и прогрессизма - всех этих идеалов единого сверхчеловеества, который и превратил всю советскую интелегенцию, за редким исключением - вчерашних детей крестьян и рабочих, в абсолютном большинстве никаких связей с дореволюционным болотом не имевших и выросших во вполне нормальных семьях - превратил в ярых русофобов-западников, ибо "цывыизация" по западным лекалам получается много красочнее, да, чем у всегда более бедной и более милитаризованной России.
Бог Он совершенен, Он и есть само совершенство и его замысел о человеке - тоже совершенен, попытки (богоборческие, если своими именами называть) отступить от него и выдумать свое - всегда поход по граблям, по которым ранее уже кто-то неоднократно хаживал. "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (с) Екклесиаст.

Шестопер написал(а):

Ну а традиционное общество без технологической революции неизбежно доест доступные ресурсы, а дальше будет  вымирание большинства человечества.

Шестопер, эти страшилки массоны уже несколько столетий распространяют - не пугает, вон в президентство айфончика тоже всем кагалом пропагандировали "модернизацию", для которой якобы совершенно необходимо перестроить институты, отменить власть государства над бизнесом, "гр.обществом" (извините, я знаю, что ругаться тут правила запрещают) и вообще лучше государство распустить - а иначе никакой модернизации не получится ибо постиндустриальное общество и пр.научно доказанная хренотень... Развитие технологий и модернизация уклада никакого боку к "традиционной" морали не имеют - пример хоть тот же Советский Союз, который промышленный переход и урбанизацию осуществил как то без слома моральных норм, а его ранние богоборческие эксперименты вызваны были революционной шушерой и богоборческим угаром, а вовсе не необходимостью модернизации.

Шестопер написал(а):

А Вы тут плачете про деградацию семьи.
Раньше семья держалась прочно за счет того, что была необходима для физического выживания крестьянского большинства человечества. Немеханизированное крестьянское хозяйство без мужика и  - кандидаты на вымирание.

Ну-ну, ну-ну, где-то уже все это я слышал. Поступки человека в основном определяют не экономические причины - а его взгляды на жизнь, привитые в детстве и приобретенные по ходу. У кого-то наверное, да, как сказано "Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном", но вообще человек - мало у кого поступки определяются только стремлением к собственному благополучию.
Впрочем на Западе мечты о упразднении семьи - похоже сбываются, Шестопер - вы этого хотите?

Шестопер написал(а):

А Россия активно не нравится Западу с тех пор, как во-первых при Петре успешно заимствовала западные военные технологии, и многие промышленные, став слишком крепким орешком для прямого силового давления колонизаторов.

Без конфликта ценностей - это само по себе ничего не значит, запад никогда не был един, там всегда было много полюсов силы, Россия могла бы стать одной из - не срослось - чуждые цивилизации, разный взгляд на мир.

911

maxim написал(а):

ем вас ваши естественные Богом данные способности не устроили


Я тупая, непрочная, недолговечная обезьяна.
Я скоро умру, и не смогу побывать в туманности Андромеды.
Моих слабых интеллектуальных способностей не хватает даже на то, чтобы параллельно осваивать на профессиональном уровне научные новости в области теоретической физики, кибернетики и молекулярной биологии.

maxim написал(а):

Нет, меня уж пожалуйста увольте от такого удовольствия, я пожалуй ограничусь Богом созданной человеческой природой


А это пожалуйста. Я же сказал, Землю мы сделаем заповедником. Для зверушек и немодернизированных сапиенсов. Резвитесь.

Только когда зубы заболят - не искажайте свою богоподобную природу богомерзкими пломбами. Будьте последовательны.

maxim написал(а):

выбросили нафиг такую фундаментальную ценность человеческого характера как смирение


Пока ее не выбросили, христианство (изначально подпольная религия угнетенных низов общества Римской империи, позже приватизированная правящей партией власти) столетиями чудесно уживалась с рабовладением и крепостным правом.

maxim написал(а):

Шестопер, эти страшилки массоны уже несколько столетий распространяют - не пугает


Если масоны говорят, что 2+2=4, то я масон.

maxim написал(а):

Советский Союз, который промышленный переход и урбанизацию осуществил как то без слома моральных норм


Он их не только не сломал. Он их возродил к жизни и воплотил на практике в качестве официальной общественной позиции, а не самодеятельности единичных подвижников.
А до этого столетиями высокие моральные нормы были записаны на фасаде христианской цивилизации, но чудесно сочетались с самым лютым угнетением большинства меньшинством - что у нас, что на Западе.

Отредактировано Шестопер (2017-09-26 23:16:01)

912

Нда, Шестопер, представления ваши о христианстве - удивительный вздор, но я, извините, не буду вас просвещать - вам это очевидно нафиг не надо - надо будет заглянете в святцы сами.

Шестопер написал(а):

Для зверушек и немодернизированных сапиенсов. Резвитесь.

Никаких сомнений - так и сделаем, кто доживет конечно, ровно 1200 дней придется потерпеть по горам и лесам, ни днем меньше увы, но и ни днем больше.
Удивительно - никогда не встречал идейных трансгуманистов, думал и не бывает таких - а оно вон оно как...

913

maxim написал(а):

Нда, Шестопер, представления ваши о христианстве - удивительный вздор, но я, извините, не буду вас просвещать - вам это очевидно нафиг не надо - надо будет заглянете в святцы сами.

Там полно травоядных подвижников, творящих добрые дела частным образом. Иногда попадаются даже облеченные властью церковные иерархи, которые использовали свои полномочия для явно прогрессивной, гуманной и полезной деятельности, как например Григорий Великий.
Но что из себя представляла христианская церковь как общественный институт?
В начале четвертого века христианство легализовали в Римской империи, а уже в конце этого же века оно стало единственной разрешенной религией, и уже не христиан стали преследовать по закону. Такая позиция властей была бы невозможна без активной поддержки церковных иерархов.
И в святцах запросто можно встретить экземпляров вроде Владимира Святославовича или Олава II, которые крестили Русь и Норвегию огнем и мечом. Нормальные такие средневековые феодальные хищники, по маковку в крови. Но привели под церковную десятину сотни тысяч плательщиков - потому святые, не вопрос. Что характерно, Владимир после крещения не отпустил, умилясь, обельных холопов на волю. И не дал роты не вести грабительских походов.

У СССР было 70 лет на создание нового человека, и в итоге этот эксперимент пока что потерпел неудачу. Были отдельные успехи, но общество в целом к 80-ым снова ухнуло в трясину скотства.

Однако у христианства было 2 тысячи лет на аналогичную задачу смягчения нравов. И тоже что-то не очень получалось.
В целом по миру отдельные элементы гуманизма в качестве распространенного общественного мнения стали укореняться только под влиянием всяких просветителей и даже (о ужас) социалистов, в 19-20 веках. Когда миллионы людей стали считать, что рабство - это нехорошо, что колониями владеть некрасиво, и т. д. Повторяю, как массовая активная позиция, распространенная в обществе и влияющая на его жизнь, это стало распространяться в те периоды и в тех странах, где активно развивалась светская гуманистическая идеология, и религия перестала быть единственной владыкой дум.
А до этого церковь как система полторы тысячи лет рука об руку с государственной властью угнетала третье сословие во всех европейских странах, включая Россию. Такие люди, как Джон Болл и Томас Мюнцер, которые проповедовали активную социальную справедливость с опорой на христианство - у господствующей церкви совершенно не встречали поддержки.

Отредактировано Шестопер (2017-09-27 08:56:13)

914

Активная социальная справедливость в исполнении сектантов 16 века - это очень, очень серьезно.
"Может, лучше про реактор?"

915

Был бы модером, забанил бы нахрен обоих псевдо-философов. Неужто на форуме нет специальных тем для подобного дерьма?

916

maxim написал(а):

Вы какие-либо морально-нравственные нормы собираетесь предъявлять к облагодетельствованному вами человечеству - или пофиг - вперед без сдержек до свинячего визга?
Вот большевики (не комунисты-леваки, тех тов.Сталин благоразумно перестрелял, за что ему отдельное спасибо), большевики попытались построить общество на своих принципах, причем как люди воспитанные в православной культуре опирались в основном на то, что было им привито с детства, но решили поэкспериментировать - выбросили нафиг такую фундаментальную ценность человеческого характера как смирение, разбавили гуманизмом и прогрессизмом -


Заведите отдельную тему.

В данной теме подобную чушь (с обилием ошибок) читать крайне неприятно.

Спасибо.

917

Пора тему оживить 8-)

Вариант "легких" бригад, по 4 линейных батальона с урезаными тылами

ТБр:
-2 тб
-2 мб
-рвб
-исб
-ап/артилерийская бригадная группа (2 адн, 1 птдн и реап)
-зрдн
-ббо
-мто

МБр:
-тб
-3 мб
-рвб
-исб
-ап/артилерийская бригадная группа (2 адн, 1 птдн и реап)
-зрдн
-ббо
-мто

Отредактировано Blitz. (2017-10-12 20:03:30)

918

Blitz. написал(а):

Вариант "легких" бригад, по 4 линейных батальона с урезаными тылами
ТБр:
-2 тб
-2 мб
-рвб
-исб
-ап/артилерийская бригадная группа (2 адн, 1 птдн и реап)
-зрдн
-ббо
-мто

От организации танковых бригад средних танков с 2ТБ в пользу бригад с 3ТБ:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
отказались ещё в конце 1943года по тактическим причинам!? :unsure:

Отредактировано отрохов (2017-10-12 21:21:36)

919

отрохов написал(а):

От организации танковых бригад средних танков с 2ТБ

И вернулись в сверхновом облике :longtongue: с парой мсб в придачу
https://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_ru/22039598/54950/54950_640.jpg

920

Blitz. написал(а):

И вернулись в сверхновом облике  с парой мсб в придачу

После чего отказались и от сверхнового облика))

921

Realist написал(а):

После чего отказались и от сверхнового облика))

Единственная тяжолая бригада по прежднему вроде на етом штате. Хотя МСД с 2 тп и 2 мсп можно считать новым сверхновым обликом 8-)

922

Blitz. написал(а):

И вернулись в сверхновом облике

Да сразу после ВОВ вышеуказанные ТБр с экономической точки зрения их содержания именно в мирное время при том-же количестве танков  свернули в ТП, а ТК в ТД. Я как раз в 60-е годы и служил в таком скадрированном ТП с 2 ТБ по 31шт Т-54 и 1 МСБ (МБА) на грузовиках по ОШС.
На мой взгляд, при формировании современной ОШС ТБр постоянной готовности на средних Т-72, нужно идти путём обновления ОШС вышеуказанной ТБр на Т-34-85, при том-же общем количестве личного состава, заменяя в ней образцы вооружения на более современные и имеющееся на вооружени СВ РФ в достаточных количестваз.
Например в МСБ таких ТБр давно пора организационно даже на уровне МСР отделить пехоту от БМП, со своими командирами взводов. В боевом составе таких МСР обязательным должно быть только 3 МСВ из 28 чел. каждый + управление роты 6 чел, а вот количество взводов БМП может быть разным, от 1 до 3 по 4шт БМП-2 или БМП-1/БМП-3/БТР-80/МТ-ЛБ в каждом (не достающие БМП для транспортировки МСВ должны заменяться грузовиками)! При таком подходе к ОШС МСР особо в военное время быстрей и лучше можно будет готовить, как более узкоспециализированных командиров взводов, так и комодов. А так-же такая ОШС увеличит гиюкость при формировании и использовании различных вариантов МСР. :unsure:

923

отрохов написал(а):

Да сразу после ВОВ вышеуказанные ТБр с экономической точки зрения их содержания именно в мирное время при том-же количестве танков  свернули в ТП, а ТК в ТД.

Свернули их по со всем иной причине-не почину полкам и дивизиям называтся бригадами и корпусами, в ВОВ в некоторой степени было оправданно для большей свободы действия подвижных частей и их командиров, после нет, особенно после поднятия обшего уровня комсостава.

отрохов написал(а):

нужно идти путём обновления ОШС вышеуказанной ТБр на Т-34-85, при том-же общем количестве личного состава

Забудьте уже о вынужденном палиативе ВОВ, от негос разу после войны избавились те люди что с ним дело имели и создавали.

924

Blitz. написал(а):

Единственная тяжолая бригада по прежднему вроде на етом штате.

И то, что она единственная, как бе намекает...

Blitz. написал(а):

Хотя МСД с 2 тп и 2 мсп можно считать новым сверхновым обликом

Ну эт да, новейший сверхновый... Когда начнут пилить под технику нового поколения, наверно будет уже сверхновейший обликъ.

925

Realist написал(а):

И то, что она единственная, как бе намекает...

Просто не повезло 8-)

Realist написал(а):

Когда начнут пилить под технику нового поколения, наверно будет уже сверхновейший обликъ.

ОШС от техники зависить не должен.

926

Blitz. написал(а):

ОШС от техники зависить не должен.

Должна, если техника более вместительная по сравнению со старой. Недавно же только обсуждали например в другой теме ОШС ВДВ те ограничения по л/с, которые следуют из-за техники (БМД). Так что техника на ОШС влиять вполне может, и должна - если предлагает больше чем есть.
Например те же новые К-25 и К-17 с местами десанта 8 вместо 7 в старых - уже возможность добавить КМ отдельно от КО. Это, как говорится, самое простое что приходит на ум при получении +1 места в БМП. А с 9 местами десанта в Т-15 еще интереснее могут быть изменения. Зачем стоять на месте в ОШС и не реализовывать всего, что предлагает новая техника?

Blitz. написал(а):

Просто не повезло

3-ротные МСБ в паре с 4-ротными ТБ уже как бе намекает на то, что создатели не сильно заморачивались с обоснованием своей задумки. Еще и "мотострелковым" назвали такое формирование. С таким подходом повезти и не должно.

Отредактировано Realist (2017-10-13 17:44:59)

927

Realist написал(а):

Должна, если техника более вместительная по сравнению со старой.

Ето уже более низкий уровень, основная структура у всех одинаковая.

Realist написал(а):

3-ротные МСБ в паре с 4-ротными ТБ уже как бе намекает на то, что создатели не сильно заморачивались с обоснованием своей задумки.

Пара БТГ+2 тр в резерве, вполне себе не плохой расклад.

Realist написал(а):

Еще и "мотострелковым" назвали такое формирование.

Тут дивизии из 2х ТП и 2х МСП тоже мотострелковые, традиции 8-) Так данная бригада проходила вроде тяжолая бригада тип А или Б.

928

Blitz. написал(а):

Забудьте уже о вынужденном палиативе ВОВ, от негос разу после войны избавились те люди что с ним дело имели и создавали.

Конечно избавились, т.к. ОШС созданная из учёта кроваго опыта реальных боёв не может быть эффективна для экономического содержания и обучения войск в мирное время. И просто уверен, что нонешние паркетные генералы с поплавками, определяющие ОШС подразделений и частей, совсем не умнее практиков-генералов времён ВОВ, выйгрвшим эту войну. :(

929

отрохов написал(а):

Конечно избавились, т.к. ОШС созданная из учёта кроваго опыта реальных боёв не может быть эффективна для экономического содержания и обучения войск в мирное время. И просто уверен, что нонешние паркетные генералы с поплавками, определяющие ОШС подразделений и частей, совсем не умнее практиков-генералов времён ВОВ, выйгрвшим эту войну.

применять сейчас опыт вмв к текущим реалиям, все равно что генералы вмв оглядывались бы на опыт русско японской или англобурской войн.
А генералы текущие готовятся не к войнам, а к богатым отставкам, пенсиям и роскоши.

Blitz. написал(а):

Вариант "легких" бригад, по 4 линейных батальона с урезаными тылами

я все же думаю что вариант с 2 тб и 2 мб и 1 рб лучше. да и сущности не плодятся.

930

Blitz. написал(а):

Пара БТГ+2 тр в резерве, вполне себе не плохой расклад.

Можно плз поподробнее раскрыть тему вариантов БТГ при раскладе 2 МСБ х3 МСР + 2 ТБ х4 ТР.

Blitz. написал(а):

Вариант "легких" бригад, по 4 линейных батальона с урезаными тылами

Т.е. НЯП имеется в виду не прижившийся вариант с американской системой централизации МТО в объединенном БМТО бригады (точно по той схеме, что показал Гайковерт)?

Пы. Сы. 
Забыли указать медроту.

Пы.Пы.Сы.
И реадн вместо реап =)

Отредактировано Realist (2017-10-13 23:11:04)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7