СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 691 страница 720 из 974

691

humanitarius написал(а):

А вес ленты стремится к нулю?

По израхводыванию патронов да, вес магазина постоянен.

humanitarius написал(а):

Нет, как раз у "Миними" магазинное питание - очень глючное.

Нормальное у него питание от магазинов, только оно есть, что с выше написаными доводами не канает, приходится к ефимерной ненадежности ити.

humanitarius написал(а):

Автоматика безударная, стреляет с рук, магазщины разные бывают

Миними все дает тоже самое, только с надежной легкой лентой. Магазины какие они не были легче ленты с коробом не бывают, и всегда произрывают в надежности.

0

692

Blitz. написал(а):

По израхводыванию патронов да, вес магазина постоянен.

Нормальное у него питание от магазинов, только оно есть, что с выше написаными доводами не канает, приходится к ефимерной ненадежности ити.

Миними все дает тоже самое, только с надежной легкой лентой. Магазины какие они не были легче ленты с коробом не бывают, и всегда произрывают в надежности.

Не, я вам ссылку на публикации американских военных привел, а спорить с религиозным "нормальное у него" я не буду

0

693

humanitarius написал(а):

Не, я вам ссылку на публикации американских военных привел, а спорить с религиозным "нормальное у него" я не буду

Сылочка от лобистов М27, так что считатся пруфом она не может, там и так полным полно левых притензий без каких либо обяснений. Никто не сталкивался с проблемами при питании от магазинов, кроме морпехов когда им М27 захотелось.

Отредактировано Blitz. (2017-09-15 16:25:36)

0

694

sasa написал(а):

А мене не надо этих мурзилок...у меня за соседним столом сидит непосредственный участник тех событий с дипломом ВВМУ им Попова.

И нафига создавать отдельный взвод РЭБ для поддержки батальона,придают сводную группу и офицеры батальона не занимаются планированием ее применения ибо не профессионалы в этой области от слова совсем. Даже если батальон действует автономно это все равно головная боль начРЭБа

Видите ли ... взводы в роте РЭБ как правило формируются по признаку 1 комплекс-1 взвод, поэтому нету некого просто взвода РЭБ который можно взять и отдать любому батальону. А придается сводная группа ср-в от роты. Которая формируется под задачу....

Хорошо, допустим...
Новооблачная рота РЭБ

РОТА РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ БОРЬБЫ
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 2 старшин + 1 сержант )

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (1 офицер)
  ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (РП-330КПК) (1 сержант + 4 рядовых), РП-330КПК – 1, ЭСД-16-Т/400-А1РП – 1
  ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (Р-330К) (1 сержант + 6 рядовых), ПУ Р-330К – 1
  ОТДЕЛЕНИЕ КОМАНДНО-ШТАБНЫХ МАШИН (Р-149БМР) (1 сержант + 3 рядовых), КШМ Р-149БМР – 1

ВЗВОД РАДИОПОМЕХ (КВ РАДИОСВЯЗИ) (1 офицер)
  СТАНЦИЯ РАДИОПОМЕХ (Р-378Б) (во взводе – 2) в каждой (1 старшина + 4 рядовых), Р-378Б – 1

ВЗВОД РАДИОПОМЕХ (УКВ РАДИОСВЯЗИ) (в роте – 2), в каждом (1 офицер)
  СТАНЦИЯ РАДИОПОМЕХ (Р-330Б) (во взводе – 2) в каждой (1 старшина + 3 рядовых), Р-330Б – 1

ВЗВОД РАДИОПОМЕХ (УКВ РАДИОСВЯЗИ АВИАЦИИ) (1 офицер)
  СТАНЦИЯ РАДИОПОМЕХ (Р-934Б) (во взводе – 2), в каждой (1 старшина + 5 рядовых), Р-934Б – 1

ВЗВОД РАДИОПОМЕХ (РАДИОСВЯЗИ, СПУТНИКОВЫМ СИСТЕМАМ СВЯЗИ, СОТОВОЙ СВЯЗИ, НАЗЕМНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ КРНС "НАВСТАР", СПР, ЗПП И АЗПП) (1 офицер)
  СТАНЦИЯ РАДИОПОМЕХ (Р-330Ж) (1 старшина + 4 рядовых), Р-330Ж – 1

ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОПОМЕХ (РАДИОВЗРЫВАТЕЛЯМ АРТБОЕПРИПАСОВ И МИН) (1 сержант + 3 рядовых), СПР-2 (БТР-70) – 2

ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОПОМЕХ (ЗАБРАСЫВАЕМЫХ ПЕРЕДАТЧИКОВ ПОМЕХ И АВИАЦИОННЫХ ЗАБРАСЫВАЕМЫХ ПЕРЕДАТЧИКОВ ПОМЕХ) (во взводе – 3), в каждом (1 сержант + 2 рядовых), РП-377У – 2, Урал-43206 – 1

ВЗВОД РАДИОПОМЕХ (РАДИОСВЯЗИ И РАДИОЛИНИЯМ УПРАВЛЕНИЯ ПОДРЫВОМ ФУГАСОВ) (1 офицер + 2 старшин)
  ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОПОМЕХ (РАДИОСВЯЗИ) (1 сержант + 5 рядовых), комплекс РП-377ЛА – 1, комплекс РП-377Л – 1, УАЗ-3741 – 1
  ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОПОМЕХ (РАДИОЛИНИЯМ УПРАВЛЕНИЯ ПОДРЫВОМ ФУГАСОВ И МИН) (1 сержант + 4 рядовых), РП-377УВ – 15, Урал-43206 – 2

ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 4 рядовых), АТО-40 - 1

Формируется допустим сводная группа на основе взвода помех УКВ две Р-330Б - кого еще в нее включаем помимо взвода и с какими целями?

0

695

Blitz. написал(а):

Сылочка от лобистов М27, так что считатся пруфом она не может, там и так полным полно левых притензий без каких либо обяснений. Никто не сталкивался с проблемами при питании от магазинов, кроме морпехов когда им М27 захотелось.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:25:36)

Эти ссылочки - из времен, когда никакого M27 еще в проекте не было. а "Миними" был, и им были недовольны

0

696

humanitarius написал(а):

Эти ссылочки - из времен, когда никакого M27 еще в проекте не было. а "Миними" был, и им были недовольны

Как раз в то время эпопея и начиналась.

0

697

Blitz. написал(а):

Как раз в то время эпопея и начиналась.

Потому что марины были недовольны. О чем, собственно, и речь

0

698

sasa написал(а):

А мене не надо этих мурзилок...у меня за соседним столом сидит непосредственный участник тех событий с дипломом ВВМУ им Попова.

А кстати - sasa, вытаскивайте его на форум  ;)

0

699

maxim написал(а):

А кстати - sasa, вытаскивайте его на форум

Ему это неинтересно...навоевался

0

700

vim про ТОСы
https://ria.ru/defense_safety/20170911/1502464166.html
там в частности есть кадры перезаряжения из ТЗМки...

sasa, так что и для чего включаем в маневренную группу РЭБ, помимо взвода?
Расспросите вашего соседа на перекуре - интересно...

0

701

По вопросам взаимодействия РР и РЭБ с управлением батальона...

1) на этапе разведки/доразведки боем (введем такой) - в интересах батальона радиоразведка должна работать по объекту атаки и ближайшей глубине согласуя свои усилия по цели и времени и заняв позиции откуда имеется радиовидимость с объектом атаки.
2) на этом же этапе данные РР могут использоваться для немедленного поражения целей, или немедленного поражения особо важных целей - для этого от РР нужно уметь получать координаты целей и выводы по типу цели (тип р/с и вероятный обладатель).
3) на этапе поддержки атаки - первоочередной целью РЭБа в интересах батальона является подавление связи артиллерии с наводчиками и передовыми подразделениями - способ подавления может быть как помехами, так и огнем, либо и то и другое сразу - опять нужно комплексирование разведывательных, огневых средств и средств постановки помех.
4) на этапе поддержки атаки - вторая задача РЭБ - подавление связи противника на уровне взвод-рота, а по возможности и на уровень выше.
5) на этапе поддержки атаки - средства РР и РЭБ, вместе с другими средствами так же должны вести наблюдение за объектом атаки и ближайшей глубиной, своевременно вскрывая цели для их дальнейшего поражения силами именно батальона - так как именно на этом уровне наиболее владеют обстановкой и способны к реализации разведданных максимально быстро.
6) при бое в глубине средства РР и РЭБ должны вести наблюдение за РЭ обстановкой в зоне ответственности батальона и непосредственно рядом с его передовыми подразделениями - выполняя те же задачи, что и при разведке боем и поддержке атаки.

Итого, "маневренная группа РЭБ" действующая в интересах батальона должна исходя из этих требований иметь и свои включенные в группу огневые средства, чтоб мочь выполнить задачу 3 максимально эффективно - а важность этой задачи подразумевает и концентрацию сил на ней, втч и сил управления. Да и для п.4 - тоже не помешает включить в р-о контур под управлением офицера РЭБ огневые средства.

В других ситуациях, группа РЭБ - должна тесно взаимодействовать с огневыми средствами (своими и приданными) батальона - входить как главный или один из элементов целеуказания в разведывательно-огневой контур создаваемый на уровне батальона для работы по неплановым целям, который помимо огневых средств включает (может включать, если элементов целеуказания в контуре несколько) и группу управления.

0

702

ПС и во всех ситуациях, позиции и маневр средств РР и РЭБ определяются решением КБ на бой так как им нужно поддерживать радивидимость с целью (которую определяет комбат), а для РЭБа и обеспечивать нужную энергетику подавления линий связи и направление действия с которого при этом не будет подавляться своя связь. А при бое в глубине - позиции и маневр - определяются уже продвижением передовых подразделений батальона - то есть текущей обстановкой и ближайшей перспективой ее развития, которой владеет комбат и штаб батальона.

Отредактировано maxim (2017-09-15 19:27:18)

0

703

humanitarius написал(а):

Потому что марины были недовольны. О чем, собственно, и речь

Недовольны лобисты М27, которые новую винтовк с начала века проталкивали, если рядовых поспрашивать-то их М249 всем устраивает, М27 в качестве SAW нет. Но к сабжу ето мало относится, тот же Ультимакс полноценный пулемет, IAR и РПК-16 нет.

0

704

Blitz. написал(а):

Недовольны лобисты М27, которые новую винтовк с начала века проталкивали, если рядовых поспрашивать-то их М249 всем устраивает, М27 в качестве SAW нет. Но к сабжу ето мало относится, тот же Ультимакс полноценный пулемет, IAR и РПК-16 нет.

А хто они? Х&К против Браунинга с лицензионным пр-ком пилы? Просто взяли бы и прикупили ещё М249

0

705

отрохов написал(а):

Думается более правильным был-бы такой вариант МСВ на 3шт БМП-2 с 30 чел:
-управления из 6 чел. (КВ, ЗКВ, санитар, расчёт 7.62мм пулемёта Печенег из 2чел, снайпер с 12.7мм винтовкой "Корд");
-3 отделения по 8 чел. (КО, расчёт РПГ-7 из 2чел., маневренная группа автоматчиков из 3чел., 2 чел экипаж БМП из МВ и НО ).

Снайперу взвода 12,7 перебор, достаточно 7,62. Для ближней дистанции. Кроме того, есть пулеметы 7,62 и 30ммАП.
Маневренная группа д.б. из 4-х чел. Если ранят одного, двое могут его выносить, один прикрывать. Значит - спешенное отделение должно состоять из 2-х 4-к: командир, пулеметчик (5,45), стрелок-гранатометчик (Муха/Бур), стрелок. Командиром 4-ки - комод и старший стрелок. Значит комод спешивается в бою. Экипаж БМ - м/в и н/о (командир БМ). Итого в отделении по 10 чел.
В управлении: КВ, санитар, "снайпер", расчет ПК (7,62), расчет РПГ (ПТУР), экипаж БМ (2 чел).
Итого во взводе 4 БМ и 39 чел.
ЗКВ нет по "штату", потому что он не должен находится вместе к КВ, а в других БМ мест нет. ЗКВ = комод1.

0

706

sasa написал(а):

А хто они?

Морпехи которые хотели новую винтовку вместо М16. Сейчас КМК не только SAW собирается менять, а все М16 в первую очередь, собвенно что и хотели.

0

707

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что марины были недовольны. О чем, собственно, и речь

Недовольны лобисты М27, которые новую винтовк с начала века проталкивали, если рядовых поспрашивать-то их М249 всем устраивает, М27 в качестве SAW нет. Но к сабжу ето мало относится, тот же Ультимакс полноценный пулемет, IAR и РПК-16 нет.

У вас телега впереди лошади.
Сначала был M249 и недовольство им, изложенное в публикациях сержантов КМП за 2001 год.
Затем появилась программа по замене, и сейчас производятся закупки. А тогда лоббировать было нечего.

Не стоит забывать, что сам "Миними" появился в результате очень специфического опыта: Вьетнам, резко ограченная глубина наблюдения и запрос на Lightweight Machine Gun, из которого можно с рук высадить очередь в 200 патронов в подозрительные кусты.

0

708

humanitarius написал(а):

Сначала был M249 и недовольство им, изложенное в публикациях сержантов КМП за 2001 год.

IAR окучивают с конца 20го века, сержант в то время очень уж к месту попал, ЕМНИП тогда ипытания конкурсантов начинались.

humanitarius написал(а):

Не стоит забывать, что сам "Миними" появился в результате очень специфического опыта

У бельгийцев его не было, они в очередной раз сделали хорошие востребованое оружие. Касательно опыта амеров, то у них вечно что-то не то получалось, как с требования так и с изделиями. До Миними у них и ручного пулемета нормального не было вовсе.

0

709

Blitz. написал(а):

IAR окучивают с конца 20го века, сержант в то время очень уж к месту попал, ЕМНИП тогда ипытания конкурсантов начинались.
humanitarius написал(а):

    Не стоит забывать, что сам "Миними" появился в результате очень специфического опыта

У бельгийцев его не было, они в очередной раз сделали хорошие востребованое оружие. Касательно опыта амеров, то у них вечно что-то не то получалось, как с требования так и с изделиями. До Миними у них и ручного пулемета нормального не было вовсе.

Бельгийцы его делали под американский конкурс. Как и все остальные 5,56-мм ленточные ручники

0

710

Решим вопрос так.
В батальоне РР и РЭБ
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5
имеется минимум два подвижных пункта взаимодействия - по одному на мсб первого эшелона.
Там та же самая каналообразующая аппаратура (Р-415В и АИ-011) которая во всем комплексе и которая может сопрягаться либо с техникой взвода РЭБ (Р-330Б) либо напрямую с пунктом управления всего комплекса (роты РЭБ) Р-330К - конкретно комплекс РЭБ манадат - тут просто как пример, комплекс может быть и другой, важен сам принцип.
Подвижный пункт взаимодействия с офицером из управления батальона РР и РЭБ может отображать в интересах МСБ радиоэлектронную обстановку которую освещает весь комплекс (рота) или выделенный из комплекса взвод РЭБ и управлять таким взводом в автоматическом режиме вместо ПУ комплекса - такой пп взаимодействия придается батальону, При этом развед-информация от средств РР и РЭБ доступна батальону без задержек на ее обобщение и передачу по уровням управления через асув. А то в ЕСУТЗ допустим для артиллерии указано:  "Формирование и доведение распоряжений и команд на обслуживание стрельбы на одну инстанцию за время не более 40 с" - что естественно для р-о действий слишком долго. Такой пункт взаимодействия далее либо работает с нач.разведки батальона - который имеющимися в его распоряжении средствами обеспечивает доразведку по данным от РР, либо с нач.связи и РЭБ батальона - ведет РЭБ - помехами и огнем - при этом нач.связи обеспечивает взаимодействие с огневыми средствами выделенными для этой задачи.

0

711

humanitarius написал(а):

Бельгийцы его делали под американский конкурс. Как и все остальные 5,56-мм ленточные ручники

Когда конкурс только начинался, морпеховский, Миними уже в серии был, к принятию на вооружение М249, он уже не в одних ВС находился.

0

712

отрохов написал(а):

Но, на мой взгляд, при действии взвода после спешивания в разных боевых порядках со своими БМП в ряде случаев бойцам с автомтами и РПГ явно будет не хватать более мощного и дальнобойного вооружения.

На мой взгляд, боец с 12.7 останется с БМП, а не побежит в "цепи".

отрохов написал(а):

А вот из опыта городских боёв в Чечне например считалось, что штурмовые группы должны состоять из 2-4 троек бойцов.

Получается - есть разные мнения о необходимом кол-ве человек в группе - 3 или 4.
А чем мотивировали преимущество тройки?

0

713

Венд написал(а):

Получается - есть разные мнения о необходимом кол-ве человек в группе - 3 или 4.
А чем мотивировали преимущество тройки?

Да нет никаких преимуществ. Тройки-двойки это следствие скудости численности советских отделений.
В МСО 6-7 спешенных бойцов, в ПДО/ДШО - 5. По факту из-за хронического некомплекта ещё меньше.

0

714

sasa написал(а):

Да нет никаких преимуществ. Тройки-двойки это следствие скудости численности советских отделений.
В МСО 6-7 спешенных бойцов, в ПДО/ДШО - 5. По факту из-за хронического некомплекта ещё меньше.

Речь шла об опыте Чечни. А там никаких "спешенных" бойцов не было, они изначально "пешие" были (имеется ввиду, что не было уставных выдвижений, спешиваний, атак). И "хронический некомплект" не мешает комплектовать "полноценные" отделения/группы, но в меньшем кол-ве.
Поэтому - какая оптимальная численность группы/отделения, согласно опыту "из и-нета"?

0

715

Венд написал(а):

Речь шла об опыте Чечни. А там никаких "спешенных" бойцов не было, они изначально "пешие" были (имеется ввиду, что не было уставных выдвижений, спешиваний, атак). И "хронический некомплект" не мешает комплектовать "полноценные" отделения/группы, но в меньшем кол-ве.
Поэтому - какая оптимальная численность группы/отделения, согласно опыту "из и-нета"?

Ну во первых тройки-двойки в тактике пехоты СА появились задолго до Чечни, просто было распиарено тогда причем со стороны пр-ка.

Во вторых хронический некомплект именно что мешает, т.к. задачи для взвода-роты-батальона нарезались для одноименного подразделения а не исходя из фактического кол-ва л/с.

Что касается моего мнения 4ка лучше интуитивно проще это действия 2х пар. 3ка требует большей координации внутри группы.
Но к сожалению приходится считаться и с нехваткой л/с и с малыми объемами внутри БМ.
Поэтому мой вар-т это отделение со спешенной частью 7 чел и 2/3 экипаж БТР/БМП

Отредактировано sasa (2017-09-16 13:36:57)

0

716

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Бельгийцы его делали под американский конкурс. Как и все остальные 5,56-мм ленточные ручники

Когда конкурс только начинался, морпеховский, Миними уже в серии был, к принятию на вооружение М249, он уже не в одних ВС находился.

Нет. ТТТ составляли еще в 1960-х

0

717

humanitarius написал(а):

ТТТ составляли еще в 1960-х

Тогда обошлись без бельгийцев, да и они о амеровских требованиях только в 70х узнали когда конкурс открыли для всех желающих. Хотя начальные требования еще до Въетнама появились, по некоторым мнениям не без влияния РПД :)

0

718

humanitarius написал(а):

Бельгийцы его делали под американский конкурс. Как и все остальные 5,56-мм ленточные ручники

Бельгийцы просто зделали пулемет под свой же патрон SS109, а Пентагон уже по результатам конкурса принял на вооружение патрон М855(бельгийский SS109), М249(доработаный под требования США Миними) и новые варианты М16 по патрон М855.

0

719

Blitz. написал(а):

по некоторым мнениям не без влияния РПД

Под влиянием РПД зделан как минимум Негев.

0

720

Злобный Полкан написал(а):

Под влиянием РПД зделан как минимум Негев.

А Миними, или он уже в Цахале поже появился начала работ по Негеву?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7