СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 631 страница 660 из 891

631

sasa написал(а):

Гермес БЧ - 28 кг мало?

Гермес - это ГСН, это дорогой девайс - такое по бт и прочим важным целям, по блиндажам интуитивно хочется чего-то покондовей.

632

maxim написал(а):

Гермес - это ГСН, это дорогой девайс - такое по бт и прочим важным целям, по блиндажам интуитивно хочется чего-то покондовей.


Гермес это вместо Вашей УР для ТОС.

А для блиндажа сойдёт управляемая мина 120-160 мм.

Кроме того блиндаж это укрытие от отделения до взвода. Уничтожить одной УР целый взвод по-моему нормальное применение ВТО

Отредактировано sasa (2017-09-11 23:17:15)

633

продолжение темы недорого самоходного миномёта.
АЗ по принципу переломной трубы. Верхняя часть ствола удлиненная опускается в кузов в горизонтальное положение к РМ заряжающего.
Он вставляет мину и ствол поднимается в вертикальное положение, мина под действием силы тяжести опускается в ствол.

Отредактировано sasa (2017-09-12 09:51:48)

634

Вы заказывали мины? Ловите.

Вот скорострельный самоходный двухствольный 120-мм миномет, скорострельность 120 выстрелов в минуту (по 60 на ствол). Возимый боекомплект 720 мин.
За 6 минут эта штуковина выплевывает 12  тонн мин, подавляя окопанную пехоту на площади 5 гектар. Двух таких минометов достаточно, чтобы за 6 минут подавить ВОП.
Минометная батарея в составе 6 минометов способна за 6 минут подавить ротный опорный пункт. 
При наличии такой минометной батареи в составе механизированного батальона он способен своими силами наступать на подготовленную оборону роты без средств усиления.

Мины находятся в вертикальных магазинах, откуда под действием силы тяжести попадают на нижние поперечные конвейеры, которые подают мины на продольный конвейер, проходящий по центру АЗ. Продольный конвейер подает мины по 2 штуки в двухствольный барабан миномета. Обтюрация обеспечивается за счет того, что стволы перед выстрелом опускаются, прижимаясь к срезу камор барабана.
Верхний конвейер служит для загрузки боекомплекта с помощью ТЗМ. Время механизированной загрузки 720 мин - 5 минут.

http://s019.radikal.ru/i616/1709/05/dd078e0496d6.png

Отредактировано Шестопер (2017-09-12 10:01:42)

635

Вот это гораздо интереснее, чем пихать везде РСЗО или изобретать эрзац-минометы.

636

Шестопер, а как он наводиться и во что упирается?

637

maxim написал(а):

Шестопер, а как он наводиться и во что упирается?


Вся эта штука установлена на грузоподъемное шасси, лучше всего ОБТ. Соответственно есть куда упереться - в бронированное стенки и дно корпуса, уж куда приварим крепление установки. А приводы наведения я не нарисовал из лени.

Общая компоновка может быть такой: спереди МТО, потом капсула экипажа из 2-3 человек (или без капсулы, если миномет полностью автомаизирован), потом АЗ с минами и в корме миномет.

Отредактировано Шестопер (2017-09-12 15:35:44)

638

Ни в одной ОШС кроме российской не нашел роты снайперов. Какова её функция? Просто усиление БТГ снайперами-марксманами? Действительно ли она так нужна?

639

Как мне кажется, началось все со вз в батальоне - так что да, усиление, но только не марксменами, там снайперские пары должны быть вроде...

640

Realist написал(а):

Действительно ли она так нужна?

Нет, роты снайперов и взоды по сути являются рудементов от контрпартизанских действий и проблем с обучением л/с, смысла в таких формированиях кроме вышеперечисленых причин нет, особенно при обшевойсковых действиях, где роль снайперов падает.

641

Шестопер написал(а):

Вот скорострельный самоходный двухствольный 120-мм миномет, скорострельность 120 выстрелов в минуту (по 60 на ствол). Возимый боекомплект 720 мин.
За 6 минут эта штуковина выплевывает 12  тонн мин, подавляя окопанную пехоту на площади 5 гектар. Двух таких минометов достаточно, чтобы за 6 минут подавить ВОП.
Минометная батарея в составе 6 минометов способна за 6 минут подавить ротный опорный пункт. 
При наличии такой минометной батареи в составе механизированного батальона он способен своими силами наступать на подготовленную оборону роты без средств усиления.

А после батальон пойдет в наступление без боезапаса 120мм, и с паразитной нагрузкой в виде "минометной сверхскорострельной батареи".
Нет уж, лучше "пригласить" для подавления ВОП артподразделение сверху. Оно выполнит задачу, расчистив дорогу для батальона, и поедет пополнять б/к для помощи другому батальону.
Как вариант, артподразделение "сверху" может не приезжать, а помочь огнем дистанционно.

642

Интересует мнение участников темы о целесообразности наличия роты снайперов в составе brigade-level формирования (полк/бригада).

643

А где должны быть снайперы?
По моему там им самое место...

644

Подходя к вопросу управления рисуемого МСБ...
1) на каких этапах боя батальон ведет разведывательно-огневые действия?
2) создаются ли в батальоне несколько разведывательно-огневых контуров?

Какие у нашего МСБ есть средства поражения:
  приданные:
  - артдивизион или батарея
  - возможно реабат
  - управляемые ракеты вертикального старта с бч около 250 кг и наведением по подсветке цели или спутн.навигации из "штурмового" дивизиона бригады - в рамках выделенного батальону рессурса
  - возможно что-то, что заменит арттанки - что именно это будет я пока не решил (из того же "штурмового" дивизиона)
  собственные:
  - собственная минометная батарея или САО
  - птв, который у меня может вести огонь по внешнему целеуказанию с ЗОП нурсами с кбч или управляемыми ракетами с кбч
  плюс, поддерживающие - вплоть до всей артгруппы бригады, но поддерживающие пока примем работают только по плановым целям - разведывательно-огневые действия это не про них

Какие у нашего МСБ есть средства разведки:
  - собственный расчет бпла в роте управления
  - возможно действующий в интересах батальона бригадный бпла - для приема инф. с которого и управления есть аппаратура в той же роте
  - рса выставляемые как в ручную, так и артиллерией или средствами старшего начальника и сист.дист.видеонаблюдения с операторами того и другого в той же роте
  - средства разведки минометки/батареи САО - разведотделение и микро-бпла, рлс и приборами подсветки целей и подвижный нп командира батареи с своими средствами наблюдения, целеуказания и еще одним микро-бпла
  - разведвзвод с брм со своим микро-бпла, рлс рндц и серьезной оптикой ипр + средства наблюдения и целеуказания дозорного отделения
  - средства аир приданных артиллерийских командиров
  - микро-бпла командира роты усиления он же командир птреза - но это на специфический случай отражения контр-атак - можно не учитывать
  - возможно, БРД и боевое охранение
  - действующие в полосе наступления батальона, и я считаю, приданные ему - два взвода - взвод рэб и взвод радиоразведки

645

maxim написал(а):

А где должны быть снайперы?

С ВОПах или РОПах, в небольших количествах.

646

maxim написал(а):

Подходя к вопросу управления рисуемого МСБ...
1) на каких этапах боя батальон ведет разведывательно-огневые действия?
2) создаются ли в батальоне несколько разведывательно-огневых контуров?

Продолжая развивать мысль...

В полосе обеспечения противника - разведывательно-огневые действия ведут разведка и огневые средства старшего начальника, мсб разогнавшись из исходного района атакует сходу, возможно по пути снеся охранение противника, если его к тому моменту не раздолбали огнем артиллерии.

Непосредственно во время атаки - большая часть артиллерии ведет поддержку атаки по плану взаимодействия, меньшая часть (как правило минометка или миометка + какая-то часть приданной арт.) находиться в резерве комбата с целью реакции на действия противника - то есть это по сути оно и есть - "разведывательно-огневые действия".

Я бы выделил еще один этап - разведка боем.
В смысле разведка имитацией атаки с ложного направления и др. обманными и провоцирующими действиями -с целью спровоцировать противника на радиообмен, передислокацию, задействование не его дежурных ог.средств а подготовленной системы огня - тут тоже широкий простор р-о действиям.

И далее бой в глубине, когда разведка старшего начальника еще не проникла или не имеет возможности проникнуть вглубь обороны противника - разведку и поражение противника батальон ведет сам.

Далее...

Один или несколько р-о контуров - соответственно одна или несколько групп правления.
Вопрос не однозначный мягко говоря. Я пока слоняюсь, что несколько, хоть это и несколько раздувает управление батальона.
Почему?
Ну например, артиллерия при планирующихся высоких темпах наступления может работать сразу по двум задачам - бой на опорнике противника в н.п. - ближайшей задаче батальона и разведка боем на соседнем/следующем н.п. - последующая задача. С разным лимитом бк разными группами средств разведки - что усложнит ее применение одной группой, имхо, удобнее будет разделить. Или подавление связи противника - совместно рэбом и огнем под единым управлением. Тут тоже, как кажется проще включить в такую группу артиллерию, чем ей отправлять координаты и тип целей через еще одну инстанцию.

Это подразумевает, что у нас должно быть более одной группы управления для такого контура.

647

maxim написал(а):

Подходя к вопросу управления рисуемого МСБ...
1) на каких этапах боя батальон ведет разведывательно-огневые действия?
2) создаются ли в батальоне несколько разведывательно-огневых контуров?

Какие у нашего МСБ есть средства поражения:
  приданные:
  - артдивизион или батарея
  - возможно реабат
  - управляемые ракеты вертикального старта с бч около 250 кг и наведением по подсветке цели или спутн.навигации из "штурмового" дивизиона бригады - в рамках выделенного батальону рессурса
  - возможно что-то, что заменит арттанки - что именно это будет я пока не решил (из того же "штурмового" дивизиона)
  собственные:
  - собственная минометная батарея или САО
  - птв, который у меня может вести огонь по внешнему целеуказанию с ЗОП нурсами с кбч или управляемыми ракетами с кбч
  плюс, поддерживающие - вплоть до всей артгруппы бригады, но поддерживающие пока примем работают только по плановым целям - разведывательно-огневые действия это не про них

Какие у нашего МСБ есть средства разведки:
  - собственный расчет бпла в роте управления
  - возможно действующий в интересах батальона бригадный бпла - для приема инф. с которого и управления есть аппаратура в той же роте
  - рса выставляемые как в ручную, так и артиллерией или средствами старшего начальника и сист.дист.видеонаблюдения с операторами того и другого в той же роте
  - средства разведки минометки/батареи САО - разведотделение и микро-бпла, рлс и приборами подсветки целей и подвижный нп командира батареи с своими средствами наблюдения, целеуказания и еще одним микро-бпла
  - разведвзвод с брм со своим микро-бпла, рлс рндц и серьезной оптикой ипр + средства наблюдения и целеуказания дозорного отделения
  - средства аир приданных артиллерийских командиров
  - микро-бпла командира роты усиления он же командир птреза - но это на специфический случай отражения контр-атак - можно не учитывать
  - возможно, БРД и боевое охранение
  - действующие в полосе наступления батальона, и я считаю, приданные ему - два взвода - взвод рэб и взвод радиоразведки

Стоп....стоп стоп Максим! Какие взвода РЭБ и радиоразведки на уровне батальона...чего они там забыли и нафиг упираются?

По разведсредствам я предлагал мину-фоторазведчик, мину постановщик помех и мину-датчик РСА.

Отредактировано sasa (2017-09-13 23:16:00)

648

Blitz. написал(а):

С ВОПах или РОПах, в небольших количествах.


Снайпер это прежде всего разведчик. Для снайперов, ведущих огонь на > 600 м нужно специальное подразделение и хорошее оружие. Я бы посчитал уместным сократить до взвода, ввести в состав РБ, но дать болтовую винтовку 8,6мм в качестве основного оружия, а 12,7 мм КСВ и  бесшумные ВСС/АС как дополнительное и оружие самообороны.

649

sasa написал(а):

Стоп....стоп стоп Максим! Какие взвода РЭБ и радиоразведки на уровне батальона...чего они там забыли и нафиг упираются?

Взвода рэб и рр - на уровне бригады естественно.
Что они забыли в батальоне:
1) радиовидимость с противником - для того, чтобы выйти на нее прикрытие им дать не хотите?
2) рэб, по уму, неотъемлемая часть комплексного помехо-огневого (скажем так) подавления противника - планироваться оно должно вместе как для средств рэб так и артиллерии - как единый связный план. Планироваться такое должно уж точно не без участия командира батальона - вырабатывающего замысл на бой и штаба батальона, а управляться в бою уж совершенно точно на уровне батальона
3) рэб - борьба со средствами разведки и связи противника, тоже должен быть комплексным - огнем и помехами - и тоже представлять собой связный план и осуществляться под единым командованием (я планирую для этого нач.связи и рэб)

И кстати, раз вскрыть систему связи противника при грамотных его действиях может только разведка боем - я хочу иметь возможность уже после выдвижения из исходного района централизовано менять настройки частот связи и вносить коррективы в план рэб - по результатам разведки боем - либо убегая с частот занятых противником, чтоб иметь возможность их подавить, либо, если радио-электронное превосходство на его стороне - наползать на его частоты, чтобы сохранить свою связь, благо ппрч это позволяет... а для этого программатор р/с в каждую броню и возможность удаленно менять настройки как носимых так р/с на технике - прямо в процессе выдвижения для атаки или в промежутках между боями.

650

maxim написал(а):

Взвода рэб и рр - на уровне бригады естественно.
Что они забыли в батальоне:
1) радиовидимость с противником - для того, чтобы выйти на нее прикрытие им дать не хотите?
2) рэб, по уму, неотъемлемая часть комплексного помехо-огневого (скажем так) подавления противника - планироваться оно должно вместе как для средств рэб так и артиллерии - как единый связный план. Планироваться такое должно уж точно не без участия командира батальона - вырабатывающего замысл на бой и штаба батальона, а управляться в бою уж совершенно точно на уровне батальона
3) рэб - борьба со средствами разведки и связи противника, тоже должен быть комплексным - огнем и помехами - и тоже представлять собой связный план и осуществляться под единым командованием (я планирую для этого нач.связи и рэб)

И кстати, раз вскрыть систему связи противника при грамотных его действиях может только разведка боем - я хочу иметь возможность уже после выдвижения из исходного района централизовано менять настройки частот связи и вносить коррективы в план рэб - по результатам разведки боем - либо убегая с частот занятых противником, чтоб иметь возможность их подавить, либо, если радио-электронное превосходство на его стороне - наползать на его частоты, чтобы сохранить свою связь, благо ппрч это позволяет... а для этого программатор р/с в каждую броню и возможность удаленно менять настройки как носимых так р/с на технике - прямо в процессе выдвижения для атаки или в промежутках между боями.

Так причем тут штаб батальона, РЭБ на уровне бригады и работает на бригаду целиком без выделения отдельных групп для поддержки батальона. КБ и НШ нефиг себе голову забивать, сверху инфу дадут

Отредактировано sasa (2017-09-13 23:23:04)

651

sasa написал(а):

По разведсредствам я предлагал мину-фоторазведчик

Принимается, в комплекте РСА - артиллерией наверное сложно такое ставить - руками или с бпла (бригадного орлана).

sasa написал(а):

мину-датчик РСА

Она чем-то отличается от сигналка+геофон ?
Я хотел дист.минирование минометкой с срабатыванием выпрыгивающей мины от таймера (в случайном интервале) или геофона.
Можно объединить: мина + сигналка - и взрывается и ракету отстреливает...

sasa написал(а):

мину постановщик помех

Габариты, вес, чем-сколько устанавливать?
Она ведь должна еще частоты мониторить...

652

sasa написал(а):

Так причем тут штаб батальона

sasa, ну я же выше расписал причем... что мне копипастить пост, который вы сами процитировали?

sasa написал(а):

РЭБ на уровне бригады и работает на бригаду целиком без выделения отдельных групп для поддержки батальона

Я думаю, радиогоризонт до 10-15 км для работы по наземным источникам радиоизлучения.
Но лучше - ближе - цифровая связь плохо давиться, она снижает пропускную способность, не мне вам объяснять про tcp/ip.
Потом только дальность начинает падать... нужно поискать, где то у меня были интересные работы по этому поводу.

653

sasa написал(а):

КБ и НШ нефиг себе голову забивать, сверху инфу дадут

Да, и пункт четыре еще добавьте - согласование своих частот и рэба...

654

sasa написал(а):

Снайпер это прежде всего разведчик.

Снайпер ето снайпер, во вторую очередь наблюдатель. На сегодня при развитие средств обнаружения смысл в нем как наблюдателе падает. Ну а снайпер, тоже не особо много требуется.

sasa написал(а):

Я бы посчитал уместным сократить до взвода, ввести в состав РБ

При наличии роты глубинной разведки целый взвод снайперов тоже теряет смысл.

Отредактировано Blitz. (2017-09-14 00:07:54)

655

Исследование воздействия преднамеренных помех на каналы связи с
ППРЧ проводилось как зарубежными так и отечественными организациями.
Так в 80-х годах было проведены исследования [47, 71] воздействия широко-
полосной помехи при условии, что постановщик активных помех (ПАП)
имел мощность излучения 2 кВт и был удален от линии развертывания на
3 км.
Широкополосная помеха занимала полосу, равную 100 частотным ка-
налам, а узкополосная - 1 частотный канал. Результаты моделирования при-
ведены на рисунке 5.3 [47].
В отсутствии помех вероятность обеспечения связи не хуже 0,9 может
быть достигнута на дальности до 17 км в режиме фиксированной настройки
частоты и до 19 км в режиме ППРЧ. В случае воздействия узкополосной по-
мехи в режиме ППРЧ изменений практически не наблюдается, а в режиме
фиксированной настройки частоты дальность связи уменьшается до 2 км.
При воздействии широкополосной помехи в режиме ППРЧ дальность связи
достигает 10 км.


sasa, почитайте вот этот файл:
https://yadi.sk/i/P2S0Lto03MsBrr
там много интересного, хотя математики и расчетов - тоже много...

Вам придется давить современную связь - быстрый ппрч и широкополосную связь, цифровую - "догоняющую" помеху вы р/с дорогих друзей и партнеров не поставите - только давить диапазон - а это энергетика - а энергетика - это расстояния, вам придется очень близко прижиматься к ЛБС. Какое уж тут в рамках бригады на широком фронте... В идеале конечно все это делать с воздуха - но право летать в воздухе нужно еще завоевать...

ПС касательно скорости разведки пакетной связи - работа не учитывает средства работающие по методу TDOA/FDOA - по этому принципу работает наш "Москва-1" - пассивная радиолокация, только у супостата наоборот - не с земли ловить источники радиоизлучения в воздухе, а с воздуха ловить наземные источники радиоизлучения - там от длительности сигнала не зависит - поймают в любом случае.

656

ПС я вообще предлагаю давить связь в основном с бпла типа орлан (Леер-3) - повесив 3-4 бпла прям над головой противника - района позиций дивизиона, ротного опорного пункта, района расположения пунктов управления... По итогам дискуссии о мошкарце на авиабазе у меня сложилось впечатление, что это реально - 4 таких района подавления связи на бригаду, 12-15 бпла постановщиков помех одновременно в воздухе. Вроде бы, пишут, комплекс управления орлана дает возможность управлять одновременно до 4 бпла - там два оператора - оператор бпла (пилот) и средств разведки, но, я думаю, эффективно управлять можно одновременно только одним, а вот в режиме заданного маршрута полета - это другое дело. Поэтому в роте бпла бригады я планирую порядка 6 расчетов бпла малой дальности - орлан с многоцелевой нагрузкой, 6 расчетов крупных привязных бпла (с многоцелевой нагрузкой), 4 расчета бпла ближнего действия с электродвигателем и повышенной скрытностью (типа гранат, тахион, элерон, груша) - для визуальной разведки.

657

Realist написал(а):

Ни в одной ОШС кроме российской не нашел роты снайперов. Какова её функция?


Специфика. Учить их взводному-ротному часто некогда.
Плюс нет разделения на "марксмана" и снайпера.

ИМХО вспомнили опыт ВОВ - свести всех снайперов полка во взвод и распределять по необходимости. Ниже есть снайпера, но скорее просто лучшие стрелки. Ни тактики особой, ни оптики (часто).
Учитывая, что стрелковый полк был малочисленным, а бригады "нового облика" весьма большими ввели роту.

sasa написал(а):

Снайпер это прежде всего разведчик.


Это просто неверно.

Blitz. написал(а):

При наличии роты глубинной разведки целый взвод снайперов тоже теряет смысл.


Они не заменяют друг-друга, это абсолютно разные вещи.

658

maxim написал(а):

sasa, почитайте вот этот файл:
https://yadi.sk/i/P2S0Lto03MsBrr
там много интересного, хотя математики и расчетов - тоже много...

Вам придется давить современную связь - быстрый ппрч и широкополосную связь, цифровую - "догоняющую" помеху вы р/с дорогих друзей и партнеров не поставите - только давить диапазон - а это энергетика - а энергетика - это расстояния, вам придется очень близко прижиматься к ЛБС. Какое уж тут в рамках бригады на широком фронте... В идеале конечно все это делать с воздуха - но право летать в воздухе нужно еще завоевать...

ПС касательно скорости разведки пакетной связи - работа не учитывает средства работающие по методу TDOA/FDOA - по этому принципу работает наш "Москва-1" - пассивная радиолокация, только у супостата наоборот - не с земли ловить источники радиоизлучения в воздухе, а с воздуха ловить наземные источники радиоизлучения - там от длительности сигнала не зависит - поймают в любом случае.

Это неважно - применение планируется начальником службы РЭБ в полосе какого-то батальона в рамках общей операции. Для комбата это как БШУ в назначенное время...никакого влияния на это у него нет.

Отредактировано sasa (2017-09-14 12:08:49)

659

_77_ написал(а):

Специфика. Учить их взводному-ротному часто некогда.
Плюс нет разделения на "марксмана" и снайпера.

ИМХО вспомнили опыт ВОВ - свести всех снайперов полка во взвод и распределять по необходимости. Ниже есть снайпера, но скорее просто лучшие стрелки. Ни тактики особой, ни оптики (часто).
Учитывая, что стрелковый полк был малочисленным, а бригады "нового облика" весьма большими ввели роту.

Это просто неверно.

Они не заменяют друг-друга, это абсолютно разные вещи.

Вот поэтому я за возврат свдшников в МСВ и выделение "настоящих" снайперов во взвод в разведбате... Там и с тактической и огневой будет кому присмотреть

660

sasa написал(а):

Вот поэтому я за возврат свдшников в МСВ и выделение "настоящих" снайперов во взвод в разведбате...

А разве свдшники из мсв куда-то делись?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7