Как мне кажется, началось все со вз в батальоне - так что да, усиление, но только не марксменами, там снайперские пары должны быть вроде...
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Сообщений 631 страница 660 из 974
Поделиться6322017-09-12 18:37:52
Действительно ли она так нужна?
Нет, роты снайперов и взоды по сути являются рудементов от контрпартизанских действий и проблем с обучением л/с, смысла в таких формированиях кроме вышеперечисленых причин нет, особенно при обшевойсковых действиях, где роль снайперов падает.
Поделиться6332017-09-12 19:36:21
Вот скорострельный самоходный двухствольный 120-мм миномет, скорострельность 120 выстрелов в минуту (по 60 на ствол). Возимый боекомплект 720 мин.
За 6 минут эта штуковина выплевывает 12 тонн мин, подавляя окопанную пехоту на площади 5 гектар. Двух таких минометов достаточно, чтобы за 6 минут подавить ВОП.
Минометная батарея в составе 6 минометов способна за 6 минут подавить ротный опорный пункт.
При наличии такой минометной батареи в составе механизированного батальона он способен своими силами наступать на подготовленную оборону роты без средств усиления.
А после батальон пойдет в наступление без боезапаса 120мм, и с паразитной нагрузкой в виде "минометной сверхскорострельной батареи".
Нет уж, лучше "пригласить" для подавления ВОП артподразделение сверху. Оно выполнит задачу, расчистив дорогу для батальона, и поедет пополнять б/к для помощи другому батальону.
Как вариант, артподразделение "сверху" может не приезжать, а помочь огнем дистанционно.
Поделиться6342017-09-13 14:35:27
Интересует мнение участников темы о целесообразности наличия роты снайперов в составе brigade-level формирования (полк/бригада).
Поделиться6352017-09-13 14:48:55
А где должны быть снайперы?
По моему там им самое место...
Поделиться6362017-09-13 15:33:06
Подходя к вопросу управления рисуемого МСБ...
1) на каких этапах боя батальон ведет разведывательно-огневые действия?
2) создаются ли в батальоне несколько разведывательно-огневых контуров?
Какие у нашего МСБ есть средства поражения:
приданные:
- артдивизион или батарея
- возможно реабат
- управляемые ракеты вертикального старта с бч около 250 кг и наведением по подсветке цели или спутн.навигации из "штурмового" дивизиона бригады - в рамках выделенного батальону рессурса
- возможно что-то, что заменит арттанки - что именно это будет я пока не решил (из того же "штурмового" дивизиона)
собственные:
- собственная минометная батарея или САО
- птв, который у меня может вести огонь по внешнему целеуказанию с ЗОП нурсами с кбч или управляемыми ракетами с кбч
плюс, поддерживающие - вплоть до всей артгруппы бригады, но поддерживающие пока примем работают только по плановым целям - разведывательно-огневые действия это не про них
Какие у нашего МСБ есть средства разведки:
- собственный расчет бпла в роте управления
- возможно действующий в интересах батальона бригадный бпла - для приема инф. с которого и управления есть аппаратура в той же роте
- рса выставляемые как в ручную, так и артиллерией или средствами старшего начальника и сист.дист.видеонаблюдения с операторами того и другого в той же роте
- средства разведки минометки/батареи САО - разведотделение и микро-бпла, рлс и приборами подсветки целей и подвижный нп командира батареи с своими средствами наблюдения, целеуказания и еще одним микро-бпла
- разведвзвод с брм со своим микро-бпла, рлс рндц и серьезной оптикой ипр + средства наблюдения и целеуказания дозорного отделения
- средства аир приданных артиллерийских командиров
- микро-бпла командира роты усиления он же командир птреза - но это на специфический случай отражения контр-атак - можно не учитывать
- возможно, БРД и боевое охранение
- действующие в полосе наступления батальона, и я считаю, приданные ему - два взвода - взвод рэб и взвод радиоразведки
Поделиться6372017-09-13 16:16:13
А где должны быть снайперы?
С ВОПах или РОПах, в небольших количествах.
Поделиться6382017-09-13 21:48:53
Подходя к вопросу управления рисуемого МСБ...
1) на каких этапах боя батальон ведет разведывательно-огневые действия?
2) создаются ли в батальоне несколько разведывательно-огневых контуров?
Продолжая развивать мысль...
В полосе обеспечения противника - разведывательно-огневые действия ведут разведка и огневые средства старшего начальника, мсб разогнавшись из исходного района атакует сходу, возможно по пути снеся охранение противника, если его к тому моменту не раздолбали огнем артиллерии.
Непосредственно во время атаки - большая часть артиллерии ведет поддержку атаки по плану взаимодействия, меньшая часть (как правило минометка или миометка + какая-то часть приданной арт.) находиться в резерве комбата с целью реакции на действия противника - то есть это по сути оно и есть - "разведывательно-огневые действия".
Я бы выделил еще один этап - разведка боем.
В смысле разведка имитацией атаки с ложного направления и др. обманными и провоцирующими действиями -с целью спровоцировать противника на радиообмен, передислокацию, задействование не его дежурных ог.средств а подготовленной системы огня - тут тоже широкий простор р-о действиям.
И далее бой в глубине, когда разведка старшего начальника еще не проникла или не имеет возможности проникнуть вглубь обороны противника - разведку и поражение противника батальон ведет сам.
Далее...
Один или несколько р-о контуров - соответственно одна или несколько групп правления.
Вопрос не однозначный мягко говоря. Я пока слоняюсь, что несколько, хоть это и несколько раздувает управление батальона.
Почему?
Ну например, артиллерия при планирующихся высоких темпах наступления может работать сразу по двум задачам - бой на опорнике противника в н.п. - ближайшей задаче батальона и разведка боем на соседнем/следующем н.п. - последующая задача. С разным лимитом бк разными группами средств разведки - что усложнит ее применение одной группой, имхо, удобнее будет разделить. Или подавление связи противника - совместно рэбом и огнем под единым управлением. Тут тоже, как кажется проще включить в такую группу артиллерию, чем ей отправлять координаты и тип целей через еще одну инстанцию.
Это подразумевает, что у нас должно быть более одной группы управления для такого контура.
Поделиться6392017-09-13 23:05:18
Подходя к вопросу управления рисуемого МСБ...
1) на каких этапах боя батальон ведет разведывательно-огневые действия?
2) создаются ли в батальоне несколько разведывательно-огневых контуров?Какие у нашего МСБ есть средства поражения:
приданные:
- артдивизион или батарея
- возможно реабат
- управляемые ракеты вертикального старта с бч около 250 кг и наведением по подсветке цели или спутн.навигации из "штурмового" дивизиона бригады - в рамках выделенного батальону рессурса
- возможно что-то, что заменит арттанки - что именно это будет я пока не решил (из того же "штурмового" дивизиона)
собственные:
- собственная минометная батарея или САО
- птв, который у меня может вести огонь по внешнему целеуказанию с ЗОП нурсами с кбч или управляемыми ракетами с кбч
плюс, поддерживающие - вплоть до всей артгруппы бригады, но поддерживающие пока примем работают только по плановым целям - разведывательно-огневые действия это не про нихКакие у нашего МСБ есть средства разведки:
- собственный расчет бпла в роте управления
- возможно действующий в интересах батальона бригадный бпла - для приема инф. с которого и управления есть аппаратура в той же роте
- рса выставляемые как в ручную, так и артиллерией или средствами старшего начальника и сист.дист.видеонаблюдения с операторами того и другого в той же роте
- средства разведки минометки/батареи САО - разведотделение и микро-бпла, рлс и приборами подсветки целей и подвижный нп командира батареи с своими средствами наблюдения, целеуказания и еще одним микро-бпла
- разведвзвод с брм со своим микро-бпла, рлс рндц и серьезной оптикой ипр + средства наблюдения и целеуказания дозорного отделения
- средства аир приданных артиллерийских командиров
- микро-бпла командира роты усиления он же командир птреза - но это на специфический случай отражения контр-атак - можно не учитывать
- возможно, БРД и боевое охранение
- действующие в полосе наступления батальона, и я считаю, приданные ему - два взвода - взвод рэб и взвод радиоразведки
Стоп....стоп стоп Максим! Какие взвода РЭБ и радиоразведки на уровне батальона...чего они там забыли и нафиг упираются?
По разведсредствам я предлагал мину-фоторазведчик, мину постановщик помех и мину-датчик РСА.
Отредактировано sasa (2017-09-13 23:16:00)
Поделиться6402017-09-13 23:15:26
С ВОПах или РОПах, в небольших количествах.
Снайпер это прежде всего разведчик. Для снайперов, ведущих огонь на > 600 м нужно специальное подразделение и хорошее оружие. Я бы посчитал уместным сократить до взвода, ввести в состав РБ, но дать болтовую винтовку 8,6мм в качестве основного оружия, а 12,7 мм КСВ и бесшумные ВСС/АС как дополнительное и оружие самообороны.
Поделиться6412017-09-13 23:15:52
Стоп....стоп стоп Максим! Какие взвода РЭБ и радиоразведки на уровне батальона...чего они там забыли и нафиг упираются?
Взвода рэб и рр - на уровне бригады естественно.
Что они забыли в батальоне:
1) радиовидимость с противником - для того, чтобы выйти на нее прикрытие им дать не хотите?
2) рэб, по уму, неотъемлемая часть комплексного помехо-огневого (скажем так) подавления противника - планироваться оно должно вместе как для средств рэб так и артиллерии - как единый связный план. Планироваться такое должно уж точно не без участия командира батальона - вырабатывающего замысл на бой и штаба батальона, а управляться в бою уж совершенно точно на уровне батальона
3) рэб - борьба со средствами разведки и связи противника, тоже должен быть комплексным - огнем и помехами - и тоже представлять собой связный план и осуществляться под единым командованием (я планирую для этого нач.связи и рэб)
И кстати, раз вскрыть систему связи противника при грамотных его действиях может только разведка боем - я хочу иметь возможность уже после выдвижения из исходного района централизовано менять настройки частот связи и вносить коррективы в план рэб - по результатам разведки боем - либо убегая с частот занятых противником, чтоб иметь возможность их подавить, либо, если радио-электронное превосходство на его стороне - наползать на его частоты, чтобы сохранить свою связь, благо ппрч это позволяет... а для этого программатор р/с в каждую броню и возможность удаленно менять настройки как носимых так р/с на технике - прямо в процессе выдвижения для атаки или в промежутках между боями.
Поделиться6422017-09-13 23:18:47
Взвода рэб и рр - на уровне бригады естественно.
Что они забыли в батальоне:
1) радиовидимость с противником - для того, чтобы выйти на нее прикрытие им дать не хотите?
2) рэб, по уму, неотъемлемая часть комплексного помехо-огневого (скажем так) подавления противника - планироваться оно должно вместе как для средств рэб так и артиллерии - как единый связный план. Планироваться такое должно уж точно не без участия командира батальона - вырабатывающего замысл на бой и штаба батальона, а управляться в бою уж совершенно точно на уровне батальона
3) рэб - борьба со средствами разведки и связи противника, тоже должен быть комплексным - огнем и помехами - и тоже представлять собой связный план и осуществляться под единым командованием (я планирую для этого нач.связи и рэб)И кстати, раз вскрыть систему связи противника при грамотных его действиях может только разведка боем - я хочу иметь возможность уже после выдвижения из исходного района централизовано менять настройки частот связи и вносить коррективы в план рэб - по результатам разведки боем - либо убегая с частот занятых противником, чтоб иметь возможность их подавить, либо, если радио-электронное превосходство на его стороне - наползать на его частоты, чтобы сохранить свою связь, благо ппрч это позволяет... а для этого программатор р/с в каждую броню и возможность удаленно менять настройки как носимых так р/с на технике - прямо в процессе выдвижения для атаки или в промежутках между боями.
Так причем тут штаб батальона, РЭБ на уровне бригады и работает на бригаду целиком без выделения отдельных групп для поддержки батальона. КБ и НШ нефиг себе голову забивать, сверху инфу дадут
Отредактировано sasa (2017-09-13 23:23:04)
Поделиться6432017-09-13 23:22:24
По разведсредствам я предлагал мину-фоторазведчик
Принимается, в комплекте РСА - артиллерией наверное сложно такое ставить - руками или с бпла (бригадного орлана).
мину-датчик РСА
Она чем-то отличается от сигналка+геофон ?
Я хотел дист.минирование минометкой с срабатыванием выпрыгивающей мины от таймера (в случайном интервале) или геофона.
Можно объединить: мина + сигналка - и взрывается и ракету отстреливает...
мину постановщик помех
Габариты, вес, чем-сколько устанавливать?
Она ведь должна еще частоты мониторить...
Поделиться6442017-09-13 23:31:22
Так причем тут штаб батальона
sasa, ну я же выше расписал причем... что мне копипастить пост, который вы сами процитировали?
РЭБ на уровне бригады и работает на бригаду целиком без выделения отдельных групп для поддержки батальона
Я думаю, радиогоризонт до 10-15 км для работы по наземным источникам радиоизлучения.
Но лучше - ближе - цифровая связь плохо давиться, она снижает пропускную способность, не мне вам объяснять про tcp/ip.
Потом только дальность начинает падать... нужно поискать, где то у меня были интересные работы по этому поводу.
Поделиться6452017-09-13 23:32:42
КБ и НШ нефиг себе голову забивать, сверху инфу дадут
Да, и пункт четыре еще добавьте - согласование своих частот и рэба...
Поделиться6462017-09-13 23:59:57
Снайпер это прежде всего разведчик.
Снайпер ето снайпер, во вторую очередь наблюдатель. На сегодня при развитие средств обнаружения смысл в нем как наблюдателе падает. Ну а снайпер, тоже не особо много требуется.
Я бы посчитал уместным сократить до взвода, ввести в состав РБ
При наличии роты глубинной разведки целый взвод снайперов тоже теряет смысл.
Отредактировано Blitz. (2017-09-14 00:07:54)
Поделиться6472017-09-14 00:10:52
Исследование воздействия преднамеренных помех на каналы связи с
ППРЧ проводилось как зарубежными так и отечественными организациями.
Так в 80-х годах было проведены исследования [47, 71] воздействия широко-
полосной помехи при условии, что постановщик активных помех (ПАП)
имел мощность излучения 2 кВт и был удален от линии развертывания на
3 км. Широкополосная помеха занимала полосу, равную 100 частотным ка-
налам, а узкополосная - 1 частотный канал. Результаты моделирования при-
ведены на рисунке 5.3 [47].
В отсутствии помех вероятность обеспечения связи не хуже 0,9 может
быть достигнута на дальности до 17 км в режиме фиксированной настройки
частоты и до 19 км в режиме ППРЧ. В случае воздействия узкополосной по-
мехи в режиме ППРЧ изменений практически не наблюдается, а в режиме
фиксированной настройки частоты дальность связи уменьшается до 2 км.
При воздействии широкополосной помехи в режиме ППРЧ дальность связи
достигает 10 км.
sasa, почитайте вот этот файл:
https://yadi.sk/i/P2S0Lto03MsBrr
там много интересного, хотя математики и расчетов - тоже много...
Вам придется давить современную связь - быстрый ппрч и широкополосную связь, цифровую - "догоняющую" помеху вы р/с дорогих друзей и партнеров не поставите - только давить диапазон - а это энергетика - а энергетика - это расстояния, вам придется очень близко прижиматься к ЛБС. Какое уж тут в рамках бригады на широком фронте... В идеале конечно все это делать с воздуха - но право летать в воздухе нужно еще завоевать...
ПС касательно скорости разведки пакетной связи - работа не учитывает средства работающие по методу TDOA/FDOA - по этому принципу работает наш "Москва-1" - пассивная радиолокация, только у супостата наоборот - не с земли ловить источники радиоизлучения в воздухе, а с воздуха ловить наземные источники радиоизлучения - там от длительности сигнала не зависит - поймают в любом случае.
Поделиться6482017-09-14 00:53:52
ПС я вообще предлагаю давить связь в основном с бпла типа орлан (Леер-3) - повесив 3-4 бпла прям над головой противника - района позиций дивизиона, ротного опорного пункта, района расположения пунктов управления... По итогам дискуссии о мошкарце на авиабазе у меня сложилось впечатление, что это реально - 4 таких района подавления связи на бригаду, 12-15 бпла постановщиков помех одновременно в воздухе. Вроде бы, пишут, комплекс управления орлана дает возможность управлять одновременно до 4 бпла - там два оператора - оператор бпла (пилот) и средств разведки, но, я думаю, эффективно управлять можно одновременно только одним, а вот в режиме заданного маршрута полета - это другое дело. Поэтому в роте бпла бригады я планирую порядка 6 расчетов бпла малой дальности - орлан с многоцелевой нагрузкой, 6 расчетов крупных привязных бпла (с многоцелевой нагрузкой), 4 расчета бпла ближнего действия с электродвигателем и повышенной скрытностью (типа гранат, тахион, элерон, груша) - для визуальной разведки.
Поделиться6492017-09-14 10:06:22
Ни в одной ОШС кроме российской не нашел роты снайперов. Какова её функция?
Специфика. Учить их взводному-ротному часто некогда.
Плюс нет разделения на "марксмана" и снайпера.
ИМХО вспомнили опыт ВОВ - свести всех снайперов полка во взвод и распределять по необходимости. Ниже есть снайпера, но скорее просто лучшие стрелки. Ни тактики особой, ни оптики (часто).
Учитывая, что стрелковый полк был малочисленным, а бригады "нового облика" весьма большими ввели роту.
Снайпер это прежде всего разведчик.
Это просто неверно.
При наличии роты глубинной разведки целый взвод снайперов тоже теряет смысл.
Они не заменяют друг-друга, это абсолютно разные вещи.
Поделиться6502017-09-14 12:00:59
sasa, почитайте вот этот файл:
https://yadi.sk/i/P2S0Lto03MsBrr
там много интересного, хотя математики и расчетов - тоже много...Вам придется давить современную связь - быстрый ппрч и широкополосную связь, цифровую - "догоняющую" помеху вы р/с дорогих друзей и партнеров не поставите - только давить диапазон - а это энергетика - а энергетика - это расстояния, вам придется очень близко прижиматься к ЛБС. Какое уж тут в рамках бригады на широком фронте... В идеале конечно все это делать с воздуха - но право летать в воздухе нужно еще завоевать...
ПС касательно скорости разведки пакетной связи - работа не учитывает средства работающие по методу TDOA/FDOA - по этому принципу работает наш "Москва-1" - пассивная радиолокация, только у супостата наоборот - не с земли ловить источники радиоизлучения в воздухе, а с воздуха ловить наземные источники радиоизлучения - там от длительности сигнала не зависит - поймают в любом случае.
Это неважно - применение планируется начальником службы РЭБ в полосе какого-то батальона в рамках общей операции. Для комбата это как БШУ в назначенное время...никакого влияния на это у него нет.
Отредактировано sasa (2017-09-14 12:08:49)
Поделиться6512017-09-14 12:08:22
Специфика. Учить их взводному-ротному часто некогда.
Плюс нет разделения на "марксмана" и снайпера.ИМХО вспомнили опыт ВОВ - свести всех снайперов полка во взвод и распределять по необходимости. Ниже есть снайпера, но скорее просто лучшие стрелки. Ни тактики особой, ни оптики (часто).
Учитывая, что стрелковый полк был малочисленным, а бригады "нового облика" весьма большими ввели роту.Это просто неверно.
Они не заменяют друг-друга, это абсолютно разные вещи.
Вот поэтому я за возврат свдшников в МСВ и выделение "настоящих" снайперов во взвод в разведбате... Там и с тактической и огневой будет кому присмотреть
Поделиться6522017-09-14 12:46:38
Вот поэтому я за возврат свдшников в МСВ и выделение "настоящих" снайперов во взвод в разведбате...
А разве свдшники из мсв куда-то делись?
Поделиться6532017-09-14 13:08:33
А разве свдшники из мсв куда-то делись?
В арктических и горных бригадах. В линейных бригадах только в бригадной роте
Поделиться6542017-09-14 14:01:39
Это неважно - применение планируется начальником службы РЭБ в полосе какого-то батальона в рамках общей операции. Для комбата это как БШУ в назначенное время...никакого влияния на это у него нет.
Вот не должно быть так. Это вредно и неправильно.
Поделиться6552017-09-14 14:42:01
возврат свдшников в МСВ и выделение "настоящих" снайперов во взвод в разведбате...
За что вы командиров и НШ рб так не любите?
Им и так проблем хватает.
Поделиться6562017-09-14 14:55:56
В арктических и горных бригадах. В линейных бригадах только в бригадной роте
Серьезно? А кто тогда шестой человек в группе управления мсв вместо свдшника?
Поделиться6572017-09-14 15:19:16
Специфика. Учить их взводному-ротному часто некогда.
Достаточно нормально организовать учебный процес, и ни каких лишних подразделений. Хотя тот взводный учит гранатометчиков, пулеметчиков и т.д. Снайперов, точнее марксманов, нет, парадоксально.
ИМХО вспомнили опыт ВОВ
Опыт ВОВ не пр ичем, тем более что обычным вариантом были снайперы в ротах, остальное уже творчество на местах, не закрепленное в штатах в дальнейшем.
Учитывая, что стрелковый полк был малочисленным, а бригады "нового облика" весьма большими ввели роту.
Роты снайперов еще в полках были, так что опыт ВОВ тут не причем.
Они не заменяют друг-друга, это абсолютно разные вещи.
В случае наблюдателей одно и тоже, только глубинные разведчики лутше, в остальных случаях такое количесто снайперов не требуется.
Поделиться6582017-09-14 15:46:46
Серьезно? А кто тогда шестой человек в группе управления мсв вместо свдшника?
Вы в каком году живете? Если Вы о ОШС МСР 80-90х или новообличной или опосляновообличной....
Поделиться6592017-09-14 17:11:58
Вы в каком году живете? Если Вы о ОШС МСР 80-90х или новообличной или опосляновообличной....
Ок. Сейчас каков состав МСВ?
Поделиться6602017-09-14 17:17:59
Ок. Сейчас каков состав МСВ?
КВ,ЗКВ и 3 отделения по 9(8) чел. для МСБ на БТР(БМП) - КО,СС,СГ,СПГ,НП (Печенег/ПКМ),НР,С - спешенная часть Н(НО),МВ - экипаж, в случае БМП -1 стрелок в каждом отделении.
В горных и арктических вместо стрелка снайпер с СВД.
В роте 10 ББМ
Возможно после этого были еще какие-то косметические изменения.
Отредактировано sasa (2017-09-14 17:22:53)