СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 541 страница 570 из 974

541

humanitarius написал(а):

Современная БРМ - компактная малозаметная повозка для разведчиков-наблюдателей.
Смысла в особой разведывательной машине на шасси БМП нет.

Не совсем так.

Многие особенности БРМ (лазерный дальномер, навигационное) переходит на обычную БМП.

В перспективе, эти классы сливаются.

maxim написал(а):

Ей нужно действовать в РД - там нужна броня и гусеницы.

БТР-80, БРДМ-2 тоже в РД )))

Отредактировано _77_ (2017-09-07 13:39:02)

0

542

_77_ написал(а):

Не совсем так.

Многие особенности БРМ (лазерный дальномер, навигационное) переходит на обычную БМП.

Да. А вот привычная нам БРМ как отдельная машина теряет смысл

0

543

humanitarius написал(а):

привычная нам БРМ как отдельная машина теряет смысл

Снова не совсем так.

Скажем так, в определенной роли она имеет смысл.

Желаемый облик:

- внешне неотличима от БМП;
- инерциальная навигационная система (а как ГЛОНАСС накроется);
- расширенные возможности ТСР;
-         -//-                          средств связи.

0

544

_77_ написал(а):

Не совсем так.

Многие особенности БРМ (лазерный дальномер, навигационное) переходит на обычную БМП.

В перспективе, эти классы сливаются.

Хорошо, тогда предложу свой вариант...

БРМ на базе той же технике, что МСБ.
(напомню, я хочу стабилизированные приборы наблюдения десанту всех бмп и локатор выстрела тоже)

В дополнении к этому снимаем главное вооружение, устанавливаем на его место поднимаемую (на 1.5-2 м) мачту с разведывательном комплексом
и облегченный вариант вооружения (какой-нибудь ккп+агс+птрк)

Средства разведки интегрированные в одну инф.систему, желательно с возможностью демонтажа с техники и применения с треноги в переносном варианте:

- прибор оптической разведки - на подобии того, который в интригане
https://lori.ru/24167743
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13893.0
http://itd0.mycdn.me/image?id=851803057 … RtyXMPiusM
ну или по проще, думаю к конкретной модели тут не нужно привязываться,
главный принцип: мультиспктральная система наблюдения теле/тепловизионный канал с большой (изменяемой естественно) кратностью - чтобы можно было в упор разглядывать местность на большом удалении (4-5 км)

- рлс рндц - в идеале солобятник - он умеет видеть неподвижные объекты, но и пснар-8 или даже 5 - или даже как на сбрм - фара - тоже, имхо, подойдет, лучше конечно больше

- пеленгатор радиосигнала - широкополосный приемник с простенькой антенной, в четыре штыря - я не специалист, но мне кажется этого достаточно, высокая точность не нужна - нужно просто направление на источник

- спутниковая связь - это дефицитная штука, резерв спутниковых телефонов хранится в батальоне связи и спускается вниз под задачу, в разведке это конечно нужная штука ибо скрытность от радиэлектронной разведки противника - это важно - штатно на брм нет, но по возможности выдается РД, разведка должна уметь с ним обращаться

- многократно описанный выше мини-квадрокоптер

maxim написал(а):

на броне броне-котейнер с малым (30х30 см) квадрокоптером могущем работать как в привязном, устойчивом к рэб и радиоразведке варианте, так и автономно с небольшим радиусом действия (1.5-2-3 км) и автоматически, без выхода оператора из-под брони стартующего и возвращающегося из/в контейнер.

- прибор ра­диационной и химической разведки

- пульт для приема информации с бпла из роты бпла соединения

ну и то, что на всех линейных бмп
- лазерный дальномер (хорошо бы одновременно и лидар)
- по возможности каз, если нет, то комплекс оптико-электронного противодействия
- круговое видеонаблюдение
- предупреждение об лазерном облучении
- локатор выстрела

в укладке носимые средства разведки: лпр или аналог и пр.

0

545

Кто-нибудь знает состав и численность батальона управления корпуса?

0

546

ПС из перечня средств разведки - вырисовывается экипаж:

- свзист
- оператор микро-бпла
- оператор рлс
- оператор прибора радиоразведки
- оператор прибора оптико-электронной разведки
- специалист ра­диационной и химической разведки
- мехвод
- командир взвода - он же оператор асув

кто-то из них может совмещать должность специалиста ра­диационной и химической разведки...
тогда - экипаж 7 чел.

0

547

maxim написал(а):

специалист ра­диационной и химической разведки

maxim написал(а):

кто-то из них может совмещать должность специалиста ра­диационной и химической разведки...

Вообще не надо при наличии в бригадной рРХБЗ взвода РХБ разведки.

0

548

Realist написал(а):

Вообще не надо при наличии в бригадной рРХБЗ взвода РХБ разведки.

А также наличии БМП и танках ПРХР, и ВПХР в укладках у нештатных взводов РХР.

0

549

_77_ написал(а):

А также наличии БМП и танках ПРХР, и ВПХР в укладках у нештатных взводов РХР.

Хорошо, один с возу - остается 7 чел.

По всему остальному - какое ваше мнение?

0

550

maxim написал(а):

По всему остальному - какое ваше мнение?

ИМХО все уже украдено придумано до нас - см. экипаж СБРМ.

0

551

maxim написал(а):

БРМ на базе той же технике, что МСБ.

Обязательно.

maxim написал(а):

В дополнении к этому снимаем главное вооружение, устанавливаем на его место поднимаемую (на 1.5-2 м) мачту с разведывательном комплексом

Нет ))) Мечтать так мечтать)) Башня и вооружение должны быть похожи на обычную БМП. Комплекс вооружения аналогичен БМПшному, а не как у БРМ-1К.

Предлагаю для этого использовать десантное отделение. В башне командиры - подразделения и машины. У них возможность управлять ТСРами как мачты, так и башни. Перед ними индикаторы спутниковой и инерциальной навигационной системы.

Обнаружил цель, навел ТСР, ее Х и У отображаются, и возм. автоматически уходят начальнику выславшему разведорган, а то и средству поражения, минбатр, адн итд.

Маленький РОК, наш ответ Чемберлену сетецентризму.

В десанте операторы и РТЛГ.

Операторы мучают ТСР мачты когда отцы-командиры заняты.

Там же КВ радиостанция и "дырчик".

maxim написал(а):

в укладке носимые средства разведки: лпр или аналог и пр.

Для выносного НП.

Чтобы все могло работать без всяких АСУ и в условиях РЭБ.

Старые, но точные: ПАБ-2М и АСТ.

Новые: ЛПР с ночной ветвью. Нормальный носимый тепловизор. И чтобы их можно было установить на ПАБ.
Ночной бинокль (возм. тоже с возм. сопряжения с ПАБ).
50 мм РОПы.
ТА-57 и носимые радиостанции.

maxim написал(а):

пеленгатор радиосигнала - широкополосный приемник с простенькой антенной, в четыре штыря - я не специалист, но мне кажется этого достаточно, высокая точность не нужна - нужно просто направление на источник

Аналог старой ЭРРС-1, типо "охота на лис", но чтобы могла новые РЛС ловить ))

Но чтобы точность побольше.

И да, все ТСРы чтобы работали от всяких коммерческих батареек, плюс сети машины ))

Отредактировано _77_ (2017-09-07 15:51:51)

0

552

_77_ написал(а):

Нет ))) Мечтать так мечтать))

Принимается.

_77_ написал(а):

В десанте операторы и РТЛГ.

Что такое РТЛГ?

0

553

maxim написал(а):

РТЛГ

Радиотелеграфист, может работать на ключе.

Он работал с Р-130МТ и датчиком быстродействия.

Отредактировано _77_ (2017-09-07 15:42:19)

0

554

Тогда делаем следующий шаг - рисуем РВ.

Мой подход к снаряду:

Разведывательный взвод (26-28 чел)

  в мироное время входит в РБ бригады, в военное - штатно в составе МСБ

  отделение кв  - брм с микро-бпла (7 чел)
  два отделения на бмп (9-10 чел) - того же состава, что мсо, но с отличающимся комплектом основного и дополнительного вооружения бойцов
    в частности - два вала, два пкп на отделение, а вообще в выборе вооружения разведка должна быть более самостоятельна чем пехота
    свободное место, которое в бмп мсо занимает управление взвода - для запаса имущества, бк, воды/продовольствия
    в каждом отделении "комплект носимых средств разведки" в составе:
   
в укладке
- миноискатель
- комплект рса
- подзорная труба 50-60 крат
- перископический прибор наблюдения
- ЛПР или аналог
- ПАБ-2М и артиллерийская стереотруба
- сигнальные патроны разного калибра

у десанта бмп
- пара биноклей с стабилизацией
- ночные очки
- несколько ночных биноклей - с возможностью установки на буссоль
- носимый тепловизор - с возможностью установки на буссоль
- несколько биноклей попроще
- планшет с асув
- микро робот для досмотра застройки
 
Такие же комплекты имеются в транспорте батальона в ведении начальника разведки, в количестве 3-4 комплектов для усиления разведывательных возможностей мсв назначаемых в БРД или роты в РО, а также действующих в головном или боковом дозоре.

Так же разведчикам выдаются мины (монки, озмки, противобортные), сигналки в том числе с срабатыванием от геофона (они сейчас дешевые).
На взвод имеется мотоцикл и колесный транспорт (2х осный грузовик с броне-кабиной) с различным имуществом взвода следующий с тылом батальона.
 
На всей технике рв проводятся работы по увеличению скрытности, а именно:
- оборудование тепловыми экранами с их принудительным охлаждением потоком воздуха
- комплект типа накидка не мешающий выполнять разведовательно-боевые задачи в движении
- меры по снижению шумности двигателя - даже в ущерб мощности двигателя, его оборотов, удельного расхода топлива или вообще его рессурса
  http://elib2.altstu.ru/journal/show/102622
  http://ivanstor.narod.ru/noise/112.htm
  http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg212.htm

Отредактировано maxim (2017-09-07 16:05:51)

0

555

humanitarius написал(а):

Современная БРМ - компактная малозаметная повозка для разведчиков-наблюдателей.

Разведка не только наблюдением занимается, но и борьбой с передовыми силыми противника-в таком случае компактные машины безнадежно всему проигрывают. Не даром Феннек единственный в своём роде.
Нормальная БРМ должна бысть вооруженной на уровне БМП, с комплексом наблюдательно-разведывательных средств, как на том же СБРМ, иначе получится ПРП или машина для передовых наблюдателей, чем собвенно Феннек и является.

БРМ на базе БМП выйдет переразмеренной для своих задач при современном оборудовании, и наличии БМП с рв с пешими разведчиками. Учитывая особенности задач разведки то вполне можно обойтись колесной амфибийной машиной 6х6 с вооружением и защитой БМП, усиленными разведывательными средствами СБРМ, екипажем 4-5 человек. Машину желательно сделать переднемоторной, для лутшей амфибийности.

Свой вариант рв давно писал

Разведывательный взвод:
- отделение управления 2 БРМ* и 1 БМП, в ней экипаж 3 человека, КО, группа наблюдения (пулеметчик с ручным пулеметом, стрелок с автоматом и ПГ, марксман и командир группы с автоматом). Отделение комплектуется также одним гранатометным комплексом, с расчетом из командира группы наблюдения и стрелка;
- 2 разведывательных отделения, в каждом БМП с экипажем, КО, группа наблюдения (пулеметчик с ручным пулеметом, стрелок с автоматом и ПГ, марксман и командир группы с автоматом) и штурмовая группа (расчет единого пулемета с 2х человек, причем помощник пулеметчика вооружен автоматом с ПГ, пулеметчик с ручным пулемет и командир группы с автоматом и ПГ), в отделении также есть РПГ, как и управлении.
Итого 3 БМП и 2 БРМ, спешиваемая часть 26 человек, полный состав 43 человека.
Такой взвод входит в состав танковых, броневых и механизированных батальонов.
* БРМ с екипажем 4 человека

Отредактировано Blitz. (2017-09-07 16:39:13)

0

556

maxim написал(а):

Разведывательный взвод на 2 брм и 2 бмп

Жирно. У Вас вообще очень богатый взвод. Я хоть губу старался закатать ))

БРМ одна, на ней командир, выпускник НВВКУ.

maxim написал(а):

ПАБ-2М или артиллерийская стереотруба

Не или, а и ))

Да, про миноискатель забыл. Возм. нужно УПОИ от РСА, точнее возможность его добавления.

Про мачту. Три блока.

- Оптика, ночник, лазерный дальномер в одном;

- видеокамера и тепловизор в другом;

- плюс на мачте РЛС.

Отредактировано _77_ (2017-09-07 16:04:11)

0

557

Blitz. написал(а):

Разведка не только наблюдением занимается, но и борьбой с передовыми силыми противника-в таком случае компактные машины безнадежно всему проигрывают. Не даром Феннек единственный в своём роде.
Нормальная БРМ должна бысть вооруженной на уровне БМП, с комплексом наблюдательно-разведывательных средств, как на том же СБРМ, иначе получится ПРП или машина для передовых наблюдателей, чем собвенно Феннек и является.

БРМ на базе БМП выйдет переразмеренной для своих задач при современном оборудовании, и наличии БМП с рв с пешими разведчиками. Учитывая особенности задач.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:56:18)

Правильно.
Борьба с передовыми силами противника - это пехота на БМП.
А наблюдение ведется скрытно

0

558

_77_ написал(а):

Жирно. У Вас вообще очень богатый взвод. Я хоть губу старался закатать ))

БРМ одна, на ней командир, выпускник НВВКУ.

Поправил.

Санинструктор - мне кажется нужен - куда его? в брм - вроде места нет...

0

559

_77_ написал(а):

Возм. нужно УПОИ от РСА, точнее возможность его добавления.

Да, я думал оно в комплекте РСА.
Вообще в управлении батальона, имхо, нужно принимать сигналы от РСА, в РВ - это дело, имхо, нужное тоже, но не обязательное.
Два устройства приема информации для одного комплекта аппаратуры - могут быть?  Если нет, то хорошо бы сделать чтоб был ретранслятор от рса в асув.
РВ, кмк, в интересах батальона РСА должен выставлять - батальону от них сигнал и принимать...

0

560

maxim написал(а):

Санинструктор - мне кажется нужен - куда его?

Он нужнее тем кто в БМП.

Прим. структура:

Одно ро на БРМ:

- взводник, командир машины - башня.
- операторы (два ТСР мачты, один навигации) в десанте;
- мехвод, за ним оператор ТНА, или в десантное, тут от компоновки новой БМП/БРМ зависит.
- РТЛГ где-то там же.

Итого 8.

Два ро на БМП:

КО;
НО и МВ;
Разведчик-пулеметчик;
Разведчик-снайпер в одном, сан. инструктор в другом (можно отнести их к управлению, именно инструктор, пр-к);
Ст. разведчик;
два разведчика.

Итого 8.

Предусмотрены места для саперов, связистов итд.

Взвод готовится к использованию в качестве сил и средств разведки усиленного мсб.

ро на БРМ как подвижный НП, ХНП, пост подслушивания;

ро на БМП как НП, ДО от РД, группы для проведения засады, поиска, налета;

В полном составе как РД.

Отредактировано _77_ (2017-09-08 11:44:52)

0

561

humanitarius написал(а):

А наблюдение ведется скрытно

Сейчас скрытно, через час уже не скрытно. Скрытно ведут разведку наблюдатели, что к армейской размедке не очень относится.

_77_ написал(а):

Два ро на БМП

Очень мало пехоты, 4-5 человек ни о чем, чем собвенно САшные штаты постоянно страдали, но там пермаментная економия была на линейных силах.

0

562

_77_ написал(а):

Одно ро на БРМ:

- взводник, командир машины - башня.
- операторы (два ТСР мачты, один навигации) в десанте;
- мехвод, за ним оператор ТНА, или в десантное, тут от компоновки новой БМП/БРМ зависит.

Квадрокоптер будет в брм? для дозора - нужная штука, по нужнее много другого, имхо.
Если будет - еще оператора бпла.

_77_ написал(а):

КО;
НО и МВ;
Разведчик-пулеметчик;
Разведчик-снайпер в одном, сан. инструктор в другом (можно отнести их к управлению, именно инструктор, пр-к);
Ст. разведчик;
два разведчика.

Один снайпер? В поселочке пару валов - по моему очень бы пригодились...
Пешая группа - 12 чел при двух пулеметах и одном снайпере - может быть двух все-таки?

К дополнительному комплекту вооружения во взводе - как относитесь?

0

563

Blitz. написал(а):

Сейчас скрытно, через час уже не скрытно. Скрытно ведут разведку наблюдатели, что к армейской размедке не очень относится.

А это никак не лечится. Обращаемся к техническим средствам старшего начальника

0

564

humanitarius написал(а):

А это никак не лечится. Обращаемся к техническим средствам старшего начальника

Элементарно-ОШС и техника, ПРП оставим артилерии.

0

565

maxim написал(а):

К дополнительному комплекту вооружения во взводе - как относитесь?

А в чем вопрос? Он упирается в кого - в пользователей.

В разведывательные подразделения набрать кадры как хотите? ))

Во первых - добровольно. Не хочет - не нужен.

Разведос - он прошаренный тип ))

Качества - выносливость и наблюдательность. Это базовое.

БРМ, ПСНР, РСА - мин. 11 классов, лучше техникум, в идеале студент, желательно технарь. Плюс проф. отбор как оператор.

А вот ро на БМП - сильные, но умные, можно из студентов, или различных "якутят" из глуши, которые выросли с мелкашкой, но окончили школу.

Но не обязательно, снова профотбор. Наблюдательные как 0рел, выносливые как дикий мустанг ))

Профотбор: прошли по лестнице - сколько ступенек? А на улице - сколько домов? А вчера отсчет буссоли у сержанта Пупкина, когда его обматерили - какой был? )))

Исходя из этого - вооружение штатное,  АГС, НСВ, РПО, аналоги М82 и проч. по ситуации.

Дать возможность освоить, это обязательно. А потом всегда могут получить вооружение со склада РАВ.

Отредактировано _77_ (2017-09-07 20:09:32)

0

566

maxim написал(а):

Представим себе современную бмп - не суть важно какой именно модели...
- тепловизор у НО и КБМ
- хорошая оптика у НО и КБМ

Командир БМП, он же командир отделения, он же командир десанта - спешивается в бою. Поэтому ему не нужны отдельная "оптика". Достаточно иметь одну панораму, которой пользуется командир до спешивание, и наводчик (как прицелом) - после спешивания командира.

maxim написал(а):

- стабилизированные видеокамеры с хорошим зумом у десанта

"Рабочее место" десанта - на улице. Видеокамеры ему не нужны. Более того, большое кол-во наблюдателей вредно для одного командира - задергают по мелочам.

maxim написал(а):

в укладке
- миноискатель
- комплект рса
- подзорная труба 50-60 крат
- перископический прибор наблюдения
- ЛПР
у десанта
- пара биноклей с стабилизацией
- ночные очки
- несколько ПНВ
- носимый тепловизор
- несколько биноклей попроще
- планшет с асув
- микро робот для досмотра застройки, типа такого

Всё в топку, за исключением ПНВ.

0

567

Blitz. написал(а):

Разведка не только наблюдением занимается, но и борьбой с передовыми силыми противника-в таком случае компактные машины безнадежно всему проигрывают. Не даром Феннек единственный в своём роде.

Штатному разведвзводу из бригады может придаваться усиление в виде мотострелкового взвода.

0

568

Венд написал(а):

Штатному разведвзводу из бригады может придаваться усиление в виде мотострелкового взвода.

Ето само собой, но ни как не снимает требований с самого рв, тем более желательно что б придавались не всегда, и мог рв действовать самостоятельно.

_77_ написал(а):

В разведывательные подразделения набрать кадры как хотите? ))

Как в обычную мотопехоту, они мало чем отличаются, чай не рота глубинной разведки.

0

569

Blitz. написал(а):

Как в обычную мотопехоту

Нет )))

Разведчик-покупатель первый, остальные потом ))

Венд написал(а):

Всё в топку, за исключением ПНВ.

Как раз ПНВ там перебор:

в укладке
- миноискатель +
- комплект рса условно+, но простых, и чтобы списать легко
- подзорная труба 50-60 крат -, есть АСТ
- перископический прибор наблюдения +, ТР-4, ТР-8
- ЛПР +

у десанта
- пара биноклей с стабилизацией -, можно один ОМС на ро
- ночные очки +
- несколько ПНВ --, обычные БН и хватит
- носимый тепловизор +
- несколько биноклей попроще +
- планшет с асув +?
- микро робот для досмотра -

Но это мечты, экономика внесет коррективы))

Отредактировано _77_ (2017-09-07 22:04:40)

0

570

_77_ написал(а):

Нет )))
Разведчик-покупатель первый, остальные потом ))

По хорошему разницы быть не должно.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7