СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Сообщений 481 страница 510 из 974

481

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
_77_ написал(а):

Армия - армейская операция.
Армейский корпус - корпусная операция.

Нормативы операций отличаются, у армии размах и продолжительность поболее чем у корпуса.

Больше.

ОПЕРАЦИЯ АРМЕЙСКАЯ (КОРПУСНАЯ)
совокупность согласованных по цели, месту и времени боевых действий соединений и частей общевойсковой армии (корпуса) и средств ее усиления в назначенной ей полосе для достижения определенной оперативной цели.

Погуглил, вроде разницы между армейской и корпусной операцией не выделяют, пишется армейская (корпусная) операция. Есть ссылки на упомянутые Вами нормативы и корпусный комплект?

Отредактировано Realist (2017-09-06 11:31:56)

0

482

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Del.

Отредактировано Realist (2017-09-06 11:31:15)

0

483

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
sasa написал(а):

Град оптимален в своей нише.

Сейчас эта ниша - вооружение армий отсталых государств.
У бармалейских самодельных ПУ НУРС на пикапах тоже есть своя ниша.
Только годятся ли такие ниши для России?

0

484

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:17:51
sasa написал(а):

Пакеты не вечные.  У них регламентировано кол-во пусков, впрочем как и труб РСЗО.

И кстати чем плох. Делать 122мм элементарно невыгодно ибо труба изделие точное-до, пиндосы в MLRS/HIMARS сделали трубы из стеклопластика поэтому на 3 пуска и снаряжение заводское. Но там хоть калибром оправдано.

Классический 82-мм миномет тоже имеет свою нишу - но где она? Маргинальные легкие подразделения для особых условий применения и партизаны.

Заводское снаряжение - это резкое снижение трудоемкости заряжания.
Не штабель ящиков - а пакет в контейнере, не разгрузка-обтирка-выкладка-досылание мускулами солдат - а установка в ложемент краном силами водителя-крановщика и стропальщика из расчета БМРА.

Ну и - молодцы американцы, что перешли на стеклопластиковые трубы. Разрушится хоть после единственного выстрела - и пусть. Что касается калибра - а одноразовая стелклопластиковая труба для РПО-А или РПГ-26 оправдана?

0

485

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Realist написал(а):

Есть ссылки на упомянутые Вами нормативы

Шутить изволите? ))

Для начала, можете дочитать процитированную Вами статью из "Войны и мира в терминах и определениях" )))

http://voina-i-mir.ru/article/286

0

486

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
_77_ написал(а):

Шутить изволите? ))

Для начала, можете дочитать процитированную Вами статью из "Войны и мира в терминах и определениях" )))

http://voina-i-mir.ru/article/286

Хах, дочитал, будем считать, что шутю)))))))

0

487

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Какому уровню (АК или ОА) больше соответствует объединение бригадного состава со следующим комплектом:
- Бригада управления (2 бс, кр, рмо, ремр, мп)
- Артиллерийская бригада (2 гсадн, реадн, птдн, радн)
- Зенитно-ракетная бригада (2 зрдн мд, 2 зрдн сд)
- Инженерно-саперная бригада (исб, итб, пмб)
- Бригада МТО (2 бмо, рвб, дкб, тпб, пмр, 2 оавтр, ремр)
- орб
- обРЭБ
- обРХБЗ
- обМЗКТ

ИМХО - АК.

Отредактировано Realist (2017-09-06 15:50:12)

0

488

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54

Насчет Градов, можно поставить им одноразовые пакеты, как на Ураган-1М, заодно перевести на шусеничное шасси для повшения подвижности.

0

489

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Realist написал(а):

Какому уровню (АК или ОА) больше соответствует объединение бригадного состава со следующим комплектом

Странная солянка.

Бригада управления - это фронт.  Армии - полк связи, корпусу батальон связи.

исбр - армия.
Бригада МТО - армия.

- орб - ??? Явно не армия, только корпус из бригад.

Получается:

- много связи, как для фронта (!);
- слабые абр (честнее назвать это полком) и зрбр (искусственно снизили возможности и смешали типы ЗРК), не вижу рбр вообще;
- тылов и саперов как для армии;
- приблудный разведбат и иже с ним;

и все это для нескольких бригад.

Структура для КТО или АТО, но вертолеты и БЛА отсутствуют)))

Realist написал(а):

Какому уровню (АК или ОА

А армия обязательно отдельная? ;)))

Отредактировано _77_ (2017-09-06 16:39:37)

0

490

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Del.

Отредактировано Realist (2017-09-06 16:46:22)

0

491

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
_77_ написал(а):

Бригада управления - это фронт
много связи, как для фронта

Ну вы нынешних ОА бригадного состава тоже бригада управления. В округах - бру + брс.
Чем полк связи отличается от бригады?
Батальона связи точно достаточно для объединения бригадного состава?

_77_ написал(а):

- слабые абр и зрбр, не вижу рбр вообще;

Ну нынешние армейские абр и зрбр не сильнее
Ракетные бригады с ОТРК 500 км-ой дальности ИМХО для объединения бригадного состава жирно. ОТРК сейчас стал чуть ли не оружием стратегического сдерживания, ИМХО место таких рбр на окружном уровне. На оперативно-тактическом нужен либо новый комплекс по типу "Гермес" (если там правда дальность до 100 км.), либо РСЗО типа "Смерч".

_77_ написал(а):

приблудный разведбат

Ну не бригаду же заводить для бригадного объединения...

0

492

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
_77_ написал(а):

вертолеты и БЛА отсутствуют)))

Вертолеты у АА ВВС.
БЛА в рб.

_77_ написал(а):

А армия обязательно отдельная?

Откуда взяли "отдельная"? Общевойсковая же...

0

493

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Realist написал(а):

нынешних ОА бригадного состава тоже бригада управления

Ну решили слово "полк" признать ересью. Но возможности остались как у полка армии.

Realist написал(а):

Ракетные бригады с ОТРК 500 км-ой дальности ИМХО для объединения бригадного состава жирно

Дайте не бригаду, а дивизион или полк, и не Искандеров, а Точек-У.

Realist написал(а):

Ну не бригаду же заводить для бригадного объединения...

ор СпН, оо СпН.

Вы же корпусную/армейскую операцию хотите ))

Ну и БЛА и вертушки ))

Отредактировано _77_ (2017-09-06 17:17:40)

0

494

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Realist написал(а):

Откуда взяли "отдельная"? Общевойсковая же...

Тогда просто А ))

Танковая - ТА.

Отдельная - ОА.

0

495

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

_77_
Чем полк связи отличается от бригады?
Батальона связи достаточно для объединения бригадного состава?
Каким должно быть инженерное и тыловое обеспечение АК?

_77_ написал(а):

ор СпН, оо СпН.

В орб рдр разве не ту же функцию выполняет, что и оо СпН? БЛА тоже в орб.

_77_ написал(а):

Тогда просто А ))
Танковая - ТА.
Отдельная - ОА.

Отдельные армии разве бывают? Хотя, мне не принципиально, А так А=)))

Отредактировано Realist (2017-09-06 17:27:46)

0

496

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
_77_ написал(а):

Отдельная - ОА

Споконвеку обшевойсковые армии былы, отдельные то откуда?

0

497

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Realist написал(а):

В орб рдр разве не ту же функцию выполняет

Глубина.

рдр до 100 км, СпН свыше 100 км.

Плюс состав и оснащение групп отличается.

0

498

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Blitz. написал(а):

Споконвеку обшевойсковые армии былы

Здрасте, приехали :)))

Realist написал(а):

Отдельные армии разве бывают?

Навскидку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приморская_армия

0

499

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54

Дык ВОВ, в послевоенное и сейчас-ОА обшевойсковая.

0

500

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
_77_ написал(а):

рдр до 100 км, СпН свыше 100 км.

Ну так моему АК больше и не надо...

0

501

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Blitz. написал(а):

Дык ВОВ, в послевоенное и сейчас-ОА обшевойсковая

Как Вы понимаете слово "общевойсковая"? )))

Realist написал(а):

Ну так моему АК больше и не надо...

Снова изволите шутить. Может перечитаете еще раз? ))

0

502

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
_77_ написал(а):

рдр до 100 км, СпН свыше 100 км.

Ну во-первых, одну роту другой заменить не проблема...но все же, что ограничивает рдр до 100 км?

0

503

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25

Значится так, в нормальной армии, перезаряжение града производиться вот таким вот образом:
https://youtu.be/dLkzo4bcGLs?t=7m6s
сначала показано с грунта - потом с "тзм"

На 8:50 там из ящика заряжают - 11-13 сек - правда взрыватель не навинчивают - 3 чел.
8 сек на один рс - 5:20 на перезарядку всего пакета.
11 сек - 7:20

Из "ТЗМ" - машины с стеллажами - быстрее и проще чем всякие пакеты.

Никакого пакетного заряжения - там не надо - у града нет никаких проблем с заряжением вручную, а пакеты - создадут проблемы там, где их отродясь не было.

0

504

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
_77_ написал(а):

Как Вы понимаете слово "общевойсковая"? )))

Как обшевойсковую-с различными войсками и подразделениями :idea: Отдельные армии пережиток ВОВ, отмерли ЕМНИП еще во время неё.

maxim написал(а):

Никакого пакетного заряжения - там не надо - у града нет никаких проблем с заряжением вручную, а пакеты - создадут проблемы там, где их отродясь не было.

С пакетами готовыми быстрее, зарядка их на скаладах или заводах уже к войскам не отосится.

Отредактировано Blitz. (2017-09-06 21:27:10)

0

505

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
Blitz. написал(а):

С пакетами готовыми быстрее

Да откуда же быстрее - вручную 5 мин.
M270 - пакетом - 6 мин.
И кроме как пакетом вы ее не сможете перезаряжать, дозарядить 5-6 рс-ов - бк то смешанный - как? - никак.

ПС про отдельную армию - загляните в википедию - армия действующая на отдельном операционном направлении.

0

506

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:17:51
maxim написал(а):

Blitz. написал(а):

    С пакетами готовыми быстрее

Да откуда же быстрее - вручную 5 мин.
M270 - пакетом - 6 мин.
И кроме как пакетом вы ее не сможете перезаряжать, дозарядить 5-6 рс-ов - бк то смешанный - как? - никак.

ПС про отдельную армию - загляните в википедию - армия действующая на отдельном операционном направлении.

Можно ознакомиться с происхождением норматива? Откуда взялись 5 минут на перезаряжание БМ-21 с транспортной машины?  Производитель указывает 7 минут для "Град-1", у которого на 4 меньше направляющих.
На видео с показухи хорошо видно, что расчет составляет больше 3 человек, и выдержать тем заряжания 40 труб у них не получится: 66 кг надо поднять выше человеческого роста и задвинуть до упора толчком руки.
Вообще приведенное выше видео заряжания с грунта куда ближе к реальности.

Отредактировано humanitarius (2017-09-06 22:16:54)

0

507

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
maxim написал(а):

Да откуда же быстрее - вручную 5 мин.

7 секунд на ракету. Вручную. 40 ракет подряд в таком темпе. Ага. Луна состоит из зеленого сыра.

5 минут - это заряжающая машина.
Но в эту машину ракеты тоже нужно предварительно загрузить, на сей раз ручками. Достав из заводской упаковки и протерев. На что уйдет гораздо больше часа.

Ручное заряжание уже подготовленных для заряжания ракет занимает полчаса.

Отредактировано Шестопер (2017-09-06 22:15:30)

0

508

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
humanitarius написал(а):

Можно ознакомиться с происхождением норматива?

Цитата с интернетов:

Вот еще встретил данные, что было опробовано пакетное заряжение БМ-21. время составило ок. 5 мин. И это при помощи ТЗМ
а вот и действительные нормативы из "сборника нормативов по БП СВ. кн. 3, часть 2. для подразделений артиллерии". стр. 16-17. для БМ-21
  на "отл" 5 мин., "хор" 6 мин, "удов" 7 мин.

сам сборник "кн. 3, часть 2. для подразделений артиллерии" - в интеретах я не нагуглил - остается поверить на слово.
Вобщем то посмотрите я выше ролик кинул - там весьма характерная скорость - быстрее всякого крана управятся - 4 чел - расчет + водила "ТЗМ"

0

509

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:17:51

И чего прицепились к этим унитарным патронам? Дульное заряжание себя еще покажет!

0

510

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
humanitarius написал(а):

Дульное заряжание себя еще покажет!

Внезапно... МИНОМЕТ  :idea:

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7