СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 33  

Сообщений 391 страница 420 из 974

391

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

sasa поправит, но во втором эшелоне вырисовывается БТГ на базе танкового батальона - 2 ТР+МСР.

Как Вы считаете? 6 МСР в двух БТГ на базе двух МСБ, 1 МСР в БТГ на базе ТБ. Всего 7 МСР. А - арифметика.

В моем варианте правда в МСБ по 4 МСР, думаю это больше подходит по ситуации и для эшелонирования, и для формирования при необходимости тяжелой БТГ на базе ТБ (2+2). Сокращать количество боевых рот ниже 12-ти в brigade-level ИМХО не стоит.

+1

4 боевых роты в батальоне это еще и увеличение тыла батальона, это тянет за собой увеличение СиС Старшего начальника для поддержки иначе эта рота вынуждена всегда раздергиваться на охранение либо болтаться в резерве. Для 4ротного МСБ уже вынь да положь ТР из 4х ТВ т.е. 13 танков и пошло-поехало, в бригаде уже 53 танка, потянулись подвоз ГСМ и БК

Я все-таки роту РСЗО уровня "Град" сохранил бы в brigade level, а на корпусном/армейском уже 220-мм.

Стр-ба и смена огневых ведется как правило побатарейно, оставляя одинокую батарею Вы рискуете не оказать нужной поддержки, когда укатили на перезарядку. Тут либо оставляем дивизион... но если бригада стоит во 2м эшелоне Армии, это это преступление не задействовать его потенциал на НСОУ.....

Ну и разве что боевое обеспечение батальонов думаю иметь в батальонах, дабы не напрягать вышестоящее начальство всякими "спусканиями/придаваниями".

Слишком оптимистично... 3200-3500 ИМХО реальнее.

Отредактировано Realist (Сегодня 13:41:44)

Подсчеты на коленке, ночью детально не расписывал но с дивана видится не более 3 000 штыков. 4.3 современных минус 500 с одного МСБ - зрдн, птадн, реадн и понемного саперов, ремонтников

Нет проблемы со приданием 1й РВ РР обеспечения батальонов всегда придается 1-ому МСБ, в батальоне есть НР. Но когда не требуется раздергивать РР она может работать в полном составе....а 2 РР с придачей пары ТВ это полноценный ПО бригады

Отредактировано sasa (2017-09-05 14:20:08)

0

392

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

иначе эта рота вынуждена всегда раздергиваться на охранение либо болтаться в резерве.

Ну вообще-то в этом и весь смысл 4-ой МСР в МСБ- иметь охранение/резерв при сохранении боевого порядка 2 роты в 1-ом эшелоне и 1 рота во 2-ом. Плюс при необходимости возможность растянуть первый эшелон на 3 роты с сохранением роты во втором, или по необходимости формирование более тяжелой БТГ на базе ТБ. Все же вариантов больше вырисовывается.

sasa написал(а):

Стр-ба и смена огневых ведется как правило побатарейно, оставляя одинокую батарею Вы рискуете не оказать нужной поддержки, когда укатили на перезарядку. Тут либо оставляем дивизион... но если бригада стоит во 2м эшелоне Армии, это это преступление не задействовать его потенциал на НСОУ...

Смысл понятен. Логика есть. Особенно с циклом перезарядки. Но ведь батарею бригады второго эшелона можно и передать в первый эшелон...

0

393

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Ну вообще-то в этом и весь смысл 4-ой МСР в МСБ- иметь охранение/резерв при сохранении боевого порядка 2 роты в 1-ом эшелоне и 1 рота во 2-ом. Плюс при необходимости возможность растянуть первый эшелон на 3 роты с сохранением роты во втором, или по необходимости формирование более тяжелой БТГ на базе ТБ. Все же вариантов больше вырисовывается.

Теритически красиво, а практически 4я мср повзводно раздергивается ... применить его как самостоятельное подразделение в этом случае невозможно.

батальоны с 4 ротами имеют смысл только в вар-те 2 МСБ+2 ТБ в бригаде. И формировании на базе каждого бата комбинированной БТГ, а это хорошо только для тяжелых но не средних соединений.

Смысл понятен. Логика есть. Особенно с циклом перезарядки. Но ведь батарею бригады второго эшелона можно и передать в первый эшелон...

Можно. Взаимодействовать комбату с чужим НА и полагаться на чужую логистику которая рассчитана только на свою батарею. АСУВ хорошо но это не все.

0

394

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Это хорошая штука, не спорю - но это не замена ТОСу не разу - это штука для массового пуска шмелей, бч с коэбами тоже будет гуд!
Но ВОП ваш взвод не выжжет, а взвод ТОСов - легко!

Шмель со устойчивой платформы это 1000 м максимум, а тут 8,5 км фактически на всю глубину задач батальона, до 4 км на прямой....
Шмели идеальны для легких роботизированных платформ - пулемет 7,62 и 2-4 РПО. Подъехал и уничтожил огневую точку.

Не выжжет но извините 3 квадрика и 36 ракет + доп БК умещающий под сотню ракет в кузове обычного грузовика или рота ТОС в 9-тью танковыми шасси....
ВОПу поплохеет однозначно. Еще такая фишка что классические ВОПы аля ВМВ уходят. Тут сам комбат даже не думает накрывать ли площадную, а так при работе ТОСов думает НА достойна ли цель применения по нему тяжелой огнеметной роты?

Да и кто мешает кидать с тех же бикалиберных РСЗО 220мм ракеты с ТБЧ не подставляясь под огонь на переднем крае. Вопрос с рассеиванием решается с помощью корректируемых ракет.

Отредактировано sasa (2017-09-05 15:39:55)

0

395

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

В экспериментальной тяжелой бригаде правда объединили ЗРДн "Тор" и ЗРАДн в один дивизион с 6-ю батареями?

Кстати, перечитал http://vpk-news.ru/articles/17376  о формировании этой бригады, там было сказано, что типов тяжелых бригад два: "А" - 3 МСБ+ТБ (т.е. каноничная) и "Б" - 2 ТБ+ 2 МСБ. А от формирования "средних" бригад отказались.
Т.е., НЯП, предполагается иметь 2 типа бригад - легкие (ГСБр, ДШБр) и тяжелые. Причем о танковых бригадах ничего не сказано, значит ли это, что штат "Б" тяжелой бригады должен заменить танковые бригады (тогда зачем называть тяжелой мсбр, назвали бы сразу танковой)?

Отредактировано Realist (2017-09-05 15:46:59)

0

396

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
sasa написал(а):

Затем что скорострельность Коалы 12 и даже поболее выстр/мин, У 2С3 3 выстрела. Если Вы внимательно следите за новостями то знали бы что планируется переход на 4 орудийные батареи для Коал.

Не планируется, ибо увеличение огневой мощи никто не отменял. Тем более есть Мста-С, от которой 2С35 ушла не так далеко в отличии от Акации.

sasa написал(а):

4 боевых роты в батальоне это еще и увеличение тыла батальона

4 роты-стандартная БТГ, значит на ету комплекцию надо ориенитроватся, да и увеличение тыла небольшое, но крайне полезное для большей самостоятельной деятельности и ускорение работы.

sasa написал(а):

в бригаде уже 53 танка, потянулись подвоз ГСМ и БК

Бутто ето что-то плохое

Итого имеем ослабленый МСП, на бригаду совсем не тянет.

0

397

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

В экспериментальной тяжелой бригаде правда объединили ЗРДн "Тор" и ЗРАДн в один дивизион с 6-ю батареями?

Туман войны. vim писал dezinformacia по некоторым цифрам ибо #

В моей бригаде Торы передаем наверх, а в бригаде оставляем ср-ва для борьбы с вертушками и БПЛА

0

398

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Туман войны. vim писал dezinformacia по некоторым цифрам ибо #

В моей бригаде Торы передаем наверх, а в бригаде оставляем ср-ва для борьбы с вертушками и БПЛА

По цифрам да, но не по факту объединения и количеству батарей.
С передачей ЗРК МД наверх согласен. Целый батальон ЗРК МД на бригадную ЗО жирно - раньше столько прикрывали дивизионную ЗО. ИМХО в ЗРБр АК (ОК) 2 дивизиона ЗРК МД и 2 дивизиона ЗРК СД. 1 ЗРДн МД прикрывает бригады первого эшелона, 2-ой ЗРДн МД прикрывает артиллерию и штаб АК, 2 дивизиона ЗРК СД - зональное прикрытие АК.

Отредактировано Realist (2017-09-05 15:53:29)

0

399

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Не планируется, ибо увеличение огневой мощи никто не отменял.

Вы плохо следите - было здесь на данном форуме. Чел писал, заслуживающий доверия... многое из того что он написал подтвердилось.

4 роты-стандартная БТГ, значит на ету комплекцию надо ориенитроватся, да и увеличение тыла небольшое, но крайне полезное для большей самостоятельной деятельности и ускорение работы.

Так БТГ из 4 рот делается из 3ротного МСБ.... а так у Вас получается 5 рот с 4взводной тр. Добавьте минометов и пошло-поехало.  Тут все пишут что 4-я рота будет раздергиваться на охранение

53 танка
Итого имеем ослабленый МСП, на бригаду совсем не тянет.

Сердюковским омсбр хватает 41 танка, это таки мотострелковые бригады. Танковые соединения имеют несколько другую ошс.

Отредактировано sasa (2017-09-05 15:51:39)

0

400

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Не планируется, ибо увеличение огневой мощи никто не отменял. Тем более есть Мста-С, от которой 2С35 ушла не так далеко в отличии от Акации.

4 роты-стандартная БТГ, значит на ету комплекцию надо ориенитроватся, да и увеличение тыла небольшое, но крайне полезное для большей самостоятельной деятельности и ускорение работы.

Бутто ето что-то плохое

Итого имеем ослабленый МСП, на бригаду совсем не тянет.

Сердюковским омсбр хватает 41 танка, это таки мотострелковые бригады. от 13 танков в роте отказались сознательно. Танковые соединения имеют несколько другую ошс.

Отредактировано sasa (2017-09-05 15:52:55)

0

401

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

В экспериментальной тяжелой бригаде правда объединили ЗРДн "Тор" и ЗРАДн в один дивизион с 6-ю батареями?

Кстати, перечитал http://vpk-news.ru/articles/17376  о формировании этой бригады, там было сказано, что типов тяжелых бригад два: "А" - 3 МСБ+ТБ (т.е. каноничная) и "Б" - 2 ТБ+ 2 МСБ. А от формирования "средних" бригад отказались.
Т.е., НЯП, предполагается иметь 2 типа бригад - легкие (ГСБр, ДШБр) и тяжелые. Причем о танковых бригадах ничего не сказано, значит ли это, что штат "Б" тяжелой бригады должен заменить танковые бригады (тогда зачем называть тяжелой мсбр, назвали бы сразу танковой)?

Отредактировано Realist (Сегодня 15:46:59)

Это все уже история. Потом был штат омсбр с 3 мсб + 2 тб (3 ротные по 31 танку), потом с увеличением кол-ва соединений и переходом к частичным дивизиям и это отмерло

0

402

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
sasa написал(а):

Вы плохо следите - было здесь на данном форуме. Чел писал, заслуживающий доверия... многое из того что он написал подтвердилось.

Нус как видим не потверждается.

sasa написал(а):

Так БТГ из 4 рот делается из 3ротного МСБ.... а так у Вас получается 5 рот с 4взводной тр.

Одна рота идут в другую БТГ, итого в условном полку из 3х таких батаальонов имеем 3 4х ротные БТГ смешаного состава.

sasa написал(а):

vim писал dezinformacia

В данном случае по артилерии все верно.

sasa написал(а):

Потом был штат омсбр с 3 мсб + 2 тб (3 ротные по 31 танку)

42 танка в батальоне и 2 мсб, что интересно бригада эдинственная никуда не делась, судя по дэмбель-инфо™

sasa написал(а):

Сердюковским омсбр хватает 41 танка, это таки мотострелковые бригады. от 13 танков в роте отказались сознательно.

Уже возращаются, наигравшись с 10 танковыми ротами.

Отредактировано Blitz. (2017-09-05 15:59:38)

0

403

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

По цифрам да, но не по факту объединения и количеству батарей.
С передачей ЗРК МД наверх согласен. Целый батальон ЗРК МД на бригадную ЗО жирно - раньше столько прикрывали дивизионную ЗО. ИМХО в ЗРБр АК (ОК) 2 дивизиона ЗРК МД и 2 дивизиона ЗРК СД. 1 ЗРДн МД прикрывает бригады первого эшелона, 2-ой ЗРДн МД прикрывает артиллерию и штаб АК, 2 дивизиона ЗРК СД - зональное прикрытие АК.

Отредактировано Realist (Сегодня 15:53:29)

Примерно так за небольшим комментарием. В ударных армиях (ОК) есть еще тяжелые дивизии, вот там зрп со своими 12-16 ЗРК МД имеют место быть

0

404

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
Realist написал(а):

Как Вы считаете? 6 МСР в двух БТГ на базе двух МСБ, 1 МСР в БТГ на базе ТБ. Всего 7 МСР. А - арифметика.

sasa написал(а):

Во 2-ом эшелоне тяжелая БТГ из 2 тр и 1 мср.

Да, извиняюсь - не внимательно посмотрел, ТБ при 4 тр и мср - все получается со вторым эшелоном.

sasa написал(а):

не 4, а 6.... в 2х БТГ не всегда требуется полностью раздергивать 1 мср полностью на охранение. Кроме того роты с ВОПами т.е. самостоятельно мало-мало могут прикрыть фланги-стыки своими огневыми ср-вами на закрытой местности.

Всего по минимуму - под обрез. Фронт наступления такой бригады? Километров 10-12 - по 5-6 на каждый бат., ну у вас правда разведки много - две рр в рб - 6 РД, хорошо, теоретически можно прикрыться и не раздергивать на охранение, но все равно, если бригада наступает с открытыми флангами (а иначе выгоднее дивизию, чтоб был маневр огнем артиллерии) то я бы два взвода выделил минимум - итого трети роты в мсб по 2 взвода + воп или 3 взвода без вопа. Ладно, тут тоже снимаю возражение - если роты по четыре взвода, плюс 2 рр - хватает.

Но всего под обрез - небольшие потери и слом структуры и сразу резкое проседание возможностей!

sasa написал(а):

В каком месте Вы нашли жирные тылы. Нет рембата, значительно сокращен ИСБ за счет отказа от понтонеров.

Скромные тылы - это плюс, согласен.

sasa написал(а):

В армейском звене  будет реабр/реап в составе пары дивизионов бикалиберных Ураганов-1М (в случае реапа 1 дивизион) и пары Торнадо-Г

Скажу честно - мне не нравиться вся эта схема, вы забираете из соединения самое его мощное средство борьбы с бт.

sasa написал(а):

но если бригада стоит во 2м эшелоне Армии, это это преступление не задействовать его потенциал на НСОУ.....

Обычно артиллерия второго эшелона привлекалась для подготовки атаки при прорыве обороны, а вот дальше - самостоятельно.
Как я понимаю, задача артбригад, контрбатарейная борьба, удары по глубине обороны противника, подходящим резервам оперативного уровня, отражение контратак уровня, предположу, не менее батальона. Вы на них хотите возложить задачи непосредственной поддержки войск - мне это не нравиться, но вас тут я чувствую не переубедить, вы хотите компактности...

sasa написал(а):

роты - медрота, РЭБ, РХБЗ, рота дистанционно управляемых боевых платформ

Радиоразведка?
Что из себя представляет рота убп?

0

405

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Нус как видим не потверждается.

Одна рота идут в другую БТГ, итого в условном полку из 3х таких батаальонов имеем 3 4х ротные БТГ смешаного состава.

В данном случае по артилерии все верно.

120мм миномет на базе Тигра полностью.  Деривация - полностью. Коала пока не пошла в войска. Еще не вечер.

4 ротные батальоны это схема 2+2.

0

406

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
sasa написал(а):

120мм миномет на базе Тигра полностью.  Деривация - полностью. Коала пока не пошла в войска. Еще не вечер.

Только к ОШС ето совсем не относится.

sasa написал(а):

4 ротные батальоны это схема 2+2.

4х ротная БТГ, вечная классика 3+1 вот уже более полувека. Хотя все под задачу.

0

407

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Нус как видим не потверждается.

Уже возращаются, наигравшись с 10 танковыми ротами.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:59:38)

Да ладно? Пруфы будут? Хотя ждать их от Вас гыгыгы

0

408

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Только к ОШС ето совсем не относится.

Под новые образцы с их новыми ТТХ точится и новая ОШС. Он и про ОШС писал. Да и перекрестно его инфа проверялась :)

Отредактировано sasa (2017-09-05 16:05:13)

0

409

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Примерно так за небольшим комментарием. В ударных армиях (ОК) есть еще тяжелые дивизии, вот там зрп со своими 12-16 ЗРК МД имеют место быть

Как думаете, если ли смысл на уровне терминов дифференцировать ОК по их "тяжести" и составу. Тяжелые ОК (дивизионно-бригадного состава) называть общевойсковыми/полевыми армиями, а облегченные ОК бригадного состава - армейскими корпусами? По аналогии с СА, где на неактуальных направлениях держали АК, а не ОА...

0

410

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
sasa написал(а):

Он и про ОШС писал.

Про ОШС он только писал, как прикидки производителей, что к заказчику и реальным ОШС не относится совсем.

sasa написал(а):

Пруфы будут?

https://defence.ru/article/minoboroni-s … 1-go-veka/

sasa написал(а):

Хотя ждать их от Вас гыгыгы

Понимаю, что IRL не нравится, бывает 8-)

0

411

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

И самое главное непонятно где и кто возит для них БК и зачем напрягать баловством с этим паллиативом минометчиков.... хотите бороться с БТТ, дайте в минометки аналог шведки Стрикс. Там делов то взять Грань и прикрутить в голову вместо лазерной полуактивки оптическую ГСН с распознаванием образов. Не нать дорогих ТПВ ГСН - подвесили осветительную мину и будет достаточно для низкоуровневой камеры.

ГСН - против нее есть каз и аэрозоли, против из нурса коэбов прикрыться много сложнее - дешего и сердито, не дадут противнику застояться на одном месте.
БК - небольшой, 20-40 рсов длиной в 1.5 м в мотолыге птв на полу - уместятся и не особо стеснят, у минометчиков меньше - 12.
Когда есть асуно - минометчики и экипаж мотолыги вообще не причем - все рассчитает и наведет компьютер.
135 коэбов в залпе миномета или 360 в залпе мотолыги птв - 1080 в залпе мин.бат. и столько же в залпе птв - накроет площадь 80х80 метров с плотностью 3 коэба на 18м2 - на бронеединицу - гарантированное поражение.
Один самоходный миномет с 3 направляющими - площадь 28х28 метров с той же плотностью накрытия, одина мотолыга птв с 8 направляющими - 46х46 м.
Это позволит уверенно поражать неподвижные бронецели, с малой дальности, малым рассеиванием, небольшим полетным временем рсов.

sasa написал(а):

Шмель со устойчивой платформы это 1000 м максимум, а тут 8,5 км фактически на всю глубину задач батальона, до 4 км на прямой....

Хорошо, дальность больше, бч раза в два тяжелее шмеля - эффективность все равно с ТОСом с БЧ 200 кг не сравниться...

sasa написал(а):

или рота ТОС в 9-тью танковыми шасси....

Танковые шасси для ТЗМ не обязательны. три ТОСа сожгут ВОП одним залпом, 9 сожгут РОП, 3 мини-рсзо - это против отдельных целей, а не опорника сразу.

sasa написал(а):

Да и кто мешает кидать с тех же бикалиберных РСЗО 220мм ракеты с ТБЧ не подставляясь под огонь на переднем крае. Вопрос с рассеиванием решается с помощью корректируемых ракет.

Дальность ТОСа тоже не мешает кидать ракеты не подставляясь под огонь на переднем крае - с той же дальности работает ствольная арта по противнику, а минометы и еще ближе.
Дальность урагана и смерча в данном случае избыточна, как и коррекция, которая может и не работать по причине помех, например.

0

412

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25

Еще по ТОСам...
9 ТОСов гораздо лучше, чем 3 ТОСа и 6 ТЗМок - при том же числе тяжелой техники - тот же возимый БК и больший в три раза по мощности залп.
Этого залпа достаточно, чтобы снести 3 ВОПа, еще 9 грузовиков с вторым БК - 6 ВОПов - возможности бригады снести с ходу 6 ВОПов, не останавливаясь - отучат любого противника оборудовать крупные опорники.
Это значит мы гарантированно будем иметь дело с мобильной обороной и сдерживающими действиями - это совершенно другая тактическая ситуация.
Против мобильной обороны и сдерживающих действий хороши много разведки и ударные группы из танков и бмпт - способные сносить противника огнем с дальней дистанции.

0

413

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
maxim написал(а):

еще 9 грузовиков с вторым БК - 6 ВОПов - возможности бригады снести с ходу 6 ВОПов, не останавливаясь - отучат любого противника оборудовать крупные опорники

С грузовиками так не выйдет, они в тылу останутся.

0

414

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
Blitz. написал(а):

С грузовиками так не выйдет, они в тылу останутся.

Бронированная кабина, борта прикрытые от осколков кассетных элементов - вполне себе км в 6-7 за ЛБС смогут стоять, ну даже в 10-12 - не в счет.
Вы что ВОПы со скоростью пулемета собираетесь расстреливать?
У вас и так 3 ВОПа в первом залпе... второй это вообще смертоубийство, скорее всего и не понадобиться - дураков не будет дожидаться.

0

415

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Да, извиняюсь - не внимательно посмотрел, ТБ при 4 тр и мср - все получается со вторым эшелоном.

Всего по минимуму - под обрез. Фронт наступления такой бригады? Километров 10-12 - по 5-6 на каждый бат., ну у вас правда разведки много - две рр в рб - 6 РД, хорошо, теоретически можно прикрыться и не раздергивать на охранение, но все равно, если бригада наступает с открытыми флангами (а иначе выгоднее дивизию, чтоб был маневр огнем артиллерии) то я бы два взвода выделил минимум - итого трети роты в мсб по 2 взвода + воп или 3 взвода без вопа. Ладно, тут тоже снимаю возражение - если роты по четыре взвода, плюс 2 рр - хватает.

Но всего под обрез - небольшие потери и слом структуры и сразу резкое проседание возможностей!

Скромные тылы - это плюс, согласен.

да соглашусь потери-проседаем... но тут приходится чем-то поступаться некомплект в соединениях приличный на грани потери боеготовности.... да опыт отбр-тк-мк ВОВ (Отрохов не к ночи упомянут :))

Скажу честно - мне не нравиться вся эта схема, вы забираете из соединения самое его мощное средство борьбы с бт.

Обычно артиллерия второго эшелона привлекалась для подготовки атаки при прорыве обороны, а вот дальше - самостоятельно.
Как я понимаю, задача артбригад, контрбатарейная борьба, удары по глубине обороны противника, подходящим резервам оперативного уровня, отражение контратак уровня, предположу, не менее батальона. Вы на них хотите возложить задачи непосредственной поддержки войск - мне это не нравиться, но вас тут я чувствую не переубедить, вы хотите компактности...

Лучше быть здоровым и богатым... по крайнем мере Вы поняли идею. Мы загнаны в прокустово ложе. Приходится вертеться.

Для ударов по 2м эшелонам и контрабатарейки есть дальнобойные РСЗО, а 122мм с ее 40 км уместно работать и по передку и ближним тылам, тем более с такой огневой плотностью.

Радиоразведка?
Что из себя представляет рота убп?

в РТСР - взвод наблюдения на СБРМ (4 комплексных поста наблюдения с ТПВ-ЛДЦУ "Ирония" та же, РЛС БР, комплектом ап-ры сейсмодатчиков и квадрокоптером на машине), взвод радиоразведки, взвод радиотехнической разведки, взвод малых БПЛА.

Про роту ДУБП напишу позднее

Отредактировано sasa (2017-09-05 17:24:55)

0

416

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Вы поняли идею. Мы загнаны в прокустово ложе. Приходится вертеться.

Ну это сейчас так, начнется обострение - нужно будет не вертеться, а увеличивать численность ВС.
Вы привязываете ОШС к текущей политической и экономической ситуации, а я рисую свою без оглядки на эти ограничения.

sasa написал(а):

Для ударов по 2м эшелонам и контрабатарейки есть дальнобойные РСЗО, а 122мм с ее 40 км уместно работать и по передку и ближним тылам, тем более с такой огневой плотностью.

Это ясно. Я к тому, что раньше, имхо, на артбригады вопросы непосредственной поддержки войск не возлагались. Если вы теперь втисните туда грады - придется возлагать, они там будут чужеродным элементом и тактически и технически. Все вернется к тому, что грады из артбригад все равно будут раздавать вниз, как усиление, спихивая их с себя...

0

417

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

да опыт отбр-тк-мк ВОВ

отрохов, говорит достаточно здравые вещи, как по мне, он только не учитывает что тактика должна кардинально поменяться из-за возможностей нового вооружения.
Раз вы тактику трогать не планируете - тогда какие ему возражения? Удар танков и цепи пехоты в едином боевом порядке - ОШС проверенные большой войной...

0

418

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25

По замене ТОСов смерчем

9М55С с ТБЧ для смерча
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m55c.htm
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1811.0
БЧ 243 кг
диаметр зоны поражения (более 1000оС) - 25 м
490 м2

Солнцепек
МО.1.01.04М
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … s-1a.shtml
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=5599.0
БЧ - 73 и 90 кг
Зона поражения - заявлена 900 м2.

Почти в два, раза если верить, рс от ТОСа эффективней смерчевского - ну даже возьмем в полтора.
Итого 24 направляющих, против 12 - 3-4 смерча нужно чтоб заменить залп одного ТОСа, чтобы заменить 3 ТОСа сносящих залпом ВОП - 9-12 смерчей... артбригада!

Соответственно, залп батареи 9 ТОСов заменит 27-36 смерчей - полный анриал, а еще цену их рсов добавьте (я цен не знаю ни для смерча, ни для солнцепека, но первый предполагаю много больше, да еще и в корректируемом варианте).
И спутниковой навигации у нас может и не оказаться!

0

419

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25

По поводу тылового обеспечения, vim на форуме Рядового:

В батальоне весь транспорт должен быть бронированным, на шасси высокой проходимости: ТЗМ, АТМЗ, МТО, обычные транспортники, медицинская машина и даже ПАК. Пока на практике получается так, что транспорт батальона и на учениях, и в бою болтается на уровне (по глубине) тыла полка/бригады. Даже на марше транспорт батальона обычно следует в отдельной колонне с тылом полка. И выдвигается к боевым подразделениям, когда батальон выводится во второй эшелон или резерв, занимает район сосредоточения (выжидательный район, район привала и т.д.). Ибо действовать в одном построении с остальными подразделениями батальона тыл не способен по причине недостаточной защищенности и подвижности.
Поэтому формально в батальоне сейчас вроде бы имеется приличное количество транспорта, а по факту поставка услуг этого якобы "своего" тыла приходит с лагом наравне с полковым тылом. Сам неоднократно убеждался в этом на учениях: и боеприпасы, и ГСМ, и горячую пищу нередко ожидаешь часами после передачи команды. С медициной совсем катастрофа: бедная "буханка" зачастую не может пробиться к танкам/БМП по местности без дорог. Поэтому у нас использование боевой техники в качестве медтранспорта (а также подвозчика боеприпасов, еды, воды и т.д.) - скорее правило, чем исключение.

Я предлагая такую схему:

Для доставки ГСМ и БК непосредственно в батальон - 4х осные грузовики с бронированной кабиной и бортами прикрытыми от осколков кассетных боеприпасов с грузоподъёмностью 10 тонн. Бронегрузовики в автороте бригады, там же несколько кранов грузоподъемностью 10 тонн, они перегружают с не бронированного транспорта старшего начальника контейнеры весом 5 тонн с ГСМ и БК и по заявкам батальонов (асув) подают бронегрузовики подвоза в батальоны, где их встречает командир отделения обеспечения ГСМ или ко боепитания из вмо (указанные отделения состоят из ко и его транспорта с средствами связи и асув) и в нужный момент подает прям к бт.
Как вариант - перегружает груз/часть груза (бк) на мтлб из отделения передовых пунктов комплексного снабжения и боепитания того же взвода, которые доставляют грузы прям в подразделения.
Как другой вариант - грузовики подвоза сгружают БК/ГСМ на грунт (если у них есть мультилифт) и потом, выведенные из боя во второй эшелон или резерв, подразделения заправляются/загружают БК в пункте боепитания/заправки ГСМ.

0

420

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Realist написал(а):

смысл 4-ой МСР в МСБ- иметь охранение

О каком охранении постоянно толкуется?
Я имею ввиду не фантазии участников дискуссии, а факт применения боевого подразделения для охранения другого боевого подразделения.
Откуда потребность "охранения"?

0

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7