Связь, разведка и инженеры в одну роту
Очень разное применение, что у них общего, кроме того что это боевое обеспечение и что будет делать командир такой роты?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Связь, разведка и инженеры в одну роту
Очень разное применение, что у них общего, кроме того что это боевое обеспечение и что будет делать командир такой роты?
Из соседних веток, после "армии" заказали:
- 10 бмпт
- 10 Т-90 Прорыв
- 13 бмп-3 с эпохой с 57мм орудием (средней? балл.)
- 10 коалиций
по первым трем пунктам, если очень захотеть можно разглядеть опытную ошс
по 10 коалициям - я даже не представляю зачем именно 10, а не 6/8/9/12 ...
По Коалициям - учитывая уже изготовленные, можно получить дивизион.
Заглянул в википедию - она говорит 12 шт изготовлено... тогда да, по 8 в батареи.
Майор командует в РОП, и в батальоне командует майор? А такое допускается вообще?
По штату же комбат - подполковник, не так ли?
Очень разное применение, что у них общего, кроме того что это боевое обеспечение и что будет делать командир такой роты?
Согласен, потому всё обеспечение батальона сведено в одну роту (медицинский взвод я бы вообще не относил к тыловому обеспечению, это вообще специфическая отрасль), как обычно делается в мире. Так это больше административная мера, чтоб все взвода под одну крышу ещё и со своим старшиной роты, не зацикливая напрямую на комбата, но и у меня же офицеры управления штабной роты одновременно являются офицерами штаба батальона, он также расширен и имеет начальников служб, а возможно даже свой оперативный отдел, правда там будут сидеть прапорщики и сержанты, а офицеров всего двое (ЗНШ и ПНШ).
Отредактировано sapca (2017-09-04 21:05:38)
Очень разное применение, что у них общего, кроме того что это боевое обеспечение и что будет делать командир такой роты?
А что по-Вашему будет делать командир такой роты еще и со взводами МО, ТО, МедО, ХозО?
Что делает в пехотном полку СВ Японии командир штабной роты из 5-7 взводов - связи, разведки, ремонтного, автомобильного, медицинского, могут быть инженерный и минометный взвода?
Что делает командир штабной роты американских САВ-ов или пехотных батальонов, где и КШМ, и минометы, и медики?
По штату же комбат - подполковник, не так ли?
Мне казалось, что командир батальона - майор. Надо чтобы знающие люди уточнили.
Согласен, потому всё обеспечение батальона сведено в одну роту
Я вот как раз сейчас читаю буквари - зампотех батальона и зампотыл этой ротой вместе похоже будут командовать - нет?
Я еще до конца не дочитал, но мне пока думается, что логичнее разделить.
Взвод технического обслуживания с рем. и эвакуационным отделением - отдельно - на них замыкание колон и ремонтно-эвакуационная гр. в бою - вотчина зампотеха.
Все остальное - вотчина зампотыла.
???
Что делает в пехотном полку СВ Японии командир штабной роты из 5-7 взводов - связи, разведки, ремонтного, автомобильного, медицинского, могут быть инженерный и минометный взвода?
Что делает командир штабной роты американских САВ-ов или пехотных батальонов, где и КШМ, и минометы, и медики?
Не знаю. А что они делают (в бою)?
если в перспективе все идет к 57-мм гранатометам на каждой БМП?
Ето только хотелки КБП, пока месть как перспективное оружие идут среднекалиберные АП.
10 Т-90 Прорыв
40-50
а то, что Вы назвали матобеспечением - хозяйственный (кухня, прачечная, баня)
Это хозо ))) Отделение, не взвод ))
ВМО, РемВ, ХозВ, МедВ - рота обеспечения (тылового).
Еще один пример административного восторга )))
Отредактировано _77_ (2017-09-04 21:32:39)
ПО мне хозотделения в МСБ слишком мало, даже в бригаде нового облика в дполнение к поварам введено ещё и банное отделение.
ПО мне хозотделения в МСБ слишком мало
Дык выше тыл отдайте ))
Еще один пример административного восторга )))
Обыденое решение против болтания различных подразделений на управлении б-н
Дык выше тыл отдайте ))
А что нужно в бат. из хозяйственного довольствия?
Связь, разведка и инженеры в одну роту
Разведки, как отдельного подразделения, в бат-е не должно быть, это уровень выше - бригады.
Потому что:
- разведка должна вестись на достаточно большую дальность, чтобы предугадать действия противника;
- для разведки надо использовать широкий спектр средств, в т.ч. беспилотники, даже особо их;
- разведка должна быть обеспечена огневой поддержкой при необходимости.
Поэтому, разведку в интересах бригады ведёт её разведподразделение (бат-н, к примеру).
Линейный бат-н использует сведения свыше.
Для дозора/охранения на марше, наблюдения в процессе - готовятся все подразделения (взвода/роты).
Что, в принципе, не мешает комбату выделять для разведдозора всегда одно из, наиболее подготовленное по его мнению.
Разведки, как отдельного подразделения, в бат-е не должно быть, это уровень выше - бригады.
Тото при возможности РВ спускают на БТГ постоянно.
разведка должна вестись на достаточно большую дальность, чтобы предугадать действия противника;
ГПЗ и головной разведывательный дозор смотрят на ето укором
Уже обсуждали с отсылками на наставления
Отредактировано Blitz. (2017-09-04 22:29:44)
Тото при возможности РВ спускают на БТГ постоянно.
Не "спускают", а разведка бригады действует в интересах БТГ.
Кроме РВ, там много чего действует в интересах БТГ.
ГПЗ и головной разведывательный дозор смотрят на ето укором
Скорее на вас смотрят "с укором", потому как перепутали вы разведку с охранением на марше.
Читая вот этот труд:
https://profilib.com/chtenie/124786/val … ratsii.php
Опыт применения автомобильного транспорта показал, что наилучшие результаты достигались при перевозке материальных средств ротными автомобильными колоннами на расстояние 200–250 км. Наиболее слабым звеном в транспортном процессе являлись погрузка и выгрузка материальных средств и особенно боеприпасов. Простой машин под погрузкой и разгрузкой достигал 80 % времени нахождения их в рейсе. На этих операциях преобладал ручной труд.
Что хочу сказать, вот так это должно выглядеть в идеале:
https://www.youtube.com/watch?v=SBiXPgxY1vA
https://www.youtube.com/watch?v=hUnM8lPb-T0
а еще бы хорошо вот такую стрелу с лебедкой
https://i.ytimg.com/vi/H0e-RkQlBmg/sddefault.jpg
ну и что-то на подобии вот этого вот тоже не помешало бы:
http://kran500.ru/assets/gallery/13/1.jpg
ПС про техническое обеспечение во время боев, втч на уровне батальона:
https://profilib.com/chtenie/124786/val … sii-67.php
https://profilib.com/chtenie/124786/val … sii-68.php
https://profilib.com/chtenie/124786/val … sii-69.php
Не "спускают", а разведка бригады действует в интересах БТГ.
Именно спускают, на сегодня у рб есть рота которая должна свои взводы раздать мсб ака бтг
Скорее на вас смотрят "с укором", потому как перепутали вы разведку с охранением на марше.
Армейская разведка как раз для етого и предназначена, хотя передовое охранение и есть разведка, рд и рбд.
Про оборону я считаю так: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Я рисую ударную бригаду - 3 мсб и 3 тб со всеми причиндалами не для сидения в обороне по широкому фронту.
Наш ответ Чемберлену.... проблема в том, что на данной ветке раз она называется Альтернативная считается что можно включать IDKFA....
Михайло Васильевич говорил "Если где-то прибыло, значит где-то убыло." У нас заданы конечные условия - лимит ВС ~ 1 млн. чел.
ОА/ТА - объединение СВ, заточенное для работы по конкретному оперативному направлению. Есть нюансы с ОА на относительно "мирных" направлениях и предназначенные для действий на ТВД, где скорее ожидаются конфликты низкой/средней интенсивности в т.ч. и с иррегулярными формированиями. Но Армии, предназначенные для боевой работы с серьезным пр-ком, обладающим неким технологическим потенциалом и регулярные ВС. Вообщем-то с учетом резервных армий получаем 12-18 требуемых общевойсковых объединений (ОА/ТА и корпуса для особых/изолированных ТВД).
Для решения задач на направлении кол-во общевойсковых соединений в каждой - от 3 до 5. ~45-50 общевойсковых соединений ПГ бригада/дивизия. Ежу понятно? что 50 дивизий ПГ, развернутых по полному штату не потянет демография и экономика мирного времени. Дивизии оправданы там, где требуется ударный потенциал, либо соединения расположены относительно компактно на определенной территории и имеет смысл замкнуть их на общее командование и логистику.
Типовая Ударная Армия - 2 тяжелые дивизии и 2 общевойсковых бригады + армейский комплект.
Таких УА с учетом новых угроз на Западном направлении нужно мин-м 3. + 1-2 дивизии для усиления на определенном стратегическом направлении.
Основа СВ - бригады ПГ и их кол-во ~35-40. Вот от этой тумбочки и подбирая баланс между численностью бригады, кол-вом техники, мобильностью и боевым потенциалом.
У меня получается примерно так - общевойсковая бригада состоит из:
упр-ие и штаб
бу
2 мсб в каждом 3 мср, минбатр, ву, вмо, вто, медв (~600)
1 тб - 4 тр, 1 мср, минбатр, ву, вмо, вто, медв (~400)
2 сгадн - 3 батареи по 4 орудия в каждом для 2С19М1/2 или 2С35, для 2С3 батареи 6-ти орудийные.
1 зрадн - (батарея ЗПРК/ЗАК, батарея ЗРК ближнего действия - Стрела-10/Сосна, батарея ПЗРК)
рб - рр, рр (обеспечения батальонов), ртср (вкл взвод малых БПЛА), стрелковая рота снайперов
исб - иср (обеспечения батальонов), иср, итр.
бмто - 2 роты подвоза БП, рота подвоза ГСМ, рота подвоза имущества, ремонтно-восстановительная рота.
роты - медрота, РЭБ, РХБЗ, рота дистанционно управляемых боевых платформ .
2,8 т л/с (очень приблизительно на глаз), 41 танк, 104 БМП/БТР/БРМ, 24 СГ, 18 СМ, 6 ЗРК, 6 ЗРПК, 27 ПМ ПЗРК
по сравнению с сегодняшней омсбр в 4,3 штатной численности -1 мсб, зато усиливаем тб для формирования полноценной БТГ на его базе.
реактивщиков убираем в армейские реапы/оабр, противотанкистов с появлением унифицированных платформ и новых систем дальнего огневого поражения изживаем как класс.
зрдн убираем в армейские зрбр
Небольшие сокращения в исб, вместо рвб рота в составе бмто
За счет этого сжимаем бригаду и увеличиваем их кол-во и стратегическую мобильность.
В предлагаемой мной тяжелой дивизии ~160 танков, более 200 ББМ, > 70 артсистем. в УА типового состава соответственно ~400 танков, более 250 артсистем калибра более 120мм.
Отредактировано sasa (2017-09-05 00:58:02)
Зачем 82-мм, если в перспективе все идет к 57-мм гранатометам на каждой БМП?
Относительно минометов - в не легких соединениях единый минометный калибр 120мм, про 57мм гранатомет не факт, совсем не факт это гранатомет, а не пушка с баллистикой Ф-34....и опять же не факт что по итогам примут на вооружение.
Отредактировано sasa (2017-09-05 01:08:05)
Все, гуманитариус - пришли к согласию, спускам ТОСы в батальон
Вот это в отличии от Градов-П с укороченным НУРСами с КОБЭ в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВООРУЖЕНИЯ вполне здравая идея.
Смотрим на ТТХ РСЗО Тип 63 и потираем потные ручонки - взвод таких ПУ (3-4 шт.) в батальоне ТРСы ТБЧ ПУ на роботизированных тележках (квадрик 4х6 с грузовой платформой с дистанционным управлением).... с калибром можно поиграться от 90мм Шмеля-М до 122мм Градовских либо оставить китайский 107мм.
Организационно 1-2 взвода входят в бригадную роту дистанционно управляемых боевых платформ. Либо +1 огневой взвод в минометной батарее батальона.
Отредактировано sasa (2017-09-05 01:18:20)
Вот это в отличии от Градов-П с укороченным НУРСами с КОБЭ
А чем вам они не понравились?
Смотрим на ТТХ РСЗО Тип 63 и потираем потные ручонки - взвод таких ПУ (3-4 шт.) в батальоне
Это хорошая штука, не спорю - но это не замена ТОСу не разу - это штука для массового пуска шмелей, бч с коэбами тоже будет гуд!
Но ВОП ваш взвод не выжжет, а взвод ТОСов - легко!
2 сгадн - 3 батареи по 4 орудия в каждом для 2С19М1/2 или 2С35, для 2С3 батареи 6-ти орудийные.
Зачем батареи ослаблять?
Итого бригада слабее САшного полка с перевесом в артилерии и жирными тылами-еще хуже чем у табуреткина, у него хоть полк был полноценный.
2 мсб в каждом 3 мср
1 - второго эшелона у бригады не будет заведомо
2 - минус охранение, минус БРД - четыре мср в двух БТГ - не мало ли?
"ударный потенциал" - глубина на которую сможем наступать будет небольшой - каково применение этой бригады?
реактивщиков убираем в армейские реапы/оабр
самое мощное средство борьбы с контратаками противника убираем - караул!
в армейском звене справедливо скажут - зачем нам грады...
1 - второго эшелона у бригады не будет заведомо
sasa поправит, но во втором эшелоне вырисовывается БТГ на базе танкового батальона - 2 ТР+МСР.
четыре мср в двух БТГ - не мало ли?
Как Вы считаете? 6 МСР в двух БТГ на базе двух МСБ, 1 МСР в БТГ на базе ТБ. Всего 7 МСР. А - арифметика.
В моем варианте правда в МСБ по 4 МСР, думаю это больше подходит по ситуации и для эшелонирования, и для формирования при необходимости тяжелой БТГ на базе ТБ (2+2). Сокращать количество боевых рот ниже 12-ти в brigade-level ИМХО не стоит.
Отредактировано Realist (2017-09-05 13:35:01)
Зачем батареи ослаблять?
Итого бригада слабее САшного полка с перевесом в артилерии и жирными тылами-еще хуже чем у табуреткина, у него хоть полк был полноценный.
Затем что скорострельность Коалы 12 и даже поболее выстр/мин, У 2С3 3 выстрела. Если Вы внимательно следите за новостями то знали бы что планируется переход на 4 орудийные батареи для Коал.
В каком месте Вы нашли жирные тылы. Нет рембата, значительно сокращен ИСБ за счет отказа от понтонеров.
А чем вам они не понравились?
Град-П это партизанский эрзац причем тяжелый 107мм Тип-85 легче. И самое главное непонятно где и кто возит для них БК и зачем напрягать баловством с этим паллиативом минометчиков.... хотите бороться с БТТ, дайте в минометки аналог шведки Стрикс. Там делов то взять Грань и прикрутить в голову вместо лазерной полуактивки оптическую ГСН с распознаванием образов. Не нать дорогих ТПВ ГСН - подвесили осветительную мину и будет достаточно для низкоуровневой камеры. Вероятность захвата даже 40% дает офигительный рез-т....мы то работаем с 7 км с ЗОП
Отредактировано sasa (2017-09-05 13:55:34)
1 - второго эшелона у бригады не будет заведомо
sasa поправит, но во втором эшелоне вырисовывается БТГ на базе танкового батальона - 2 ТР+МСР.
четыре мср в двух БТГ - не мало ли?
Как Вы считаете? 6 МСР в двух БТГ на базе двух МСБ, 1 МСР в БТГ на базе ТБ. Всего 7 МСР. А - арифметика.
В моем варианте правда в МСБ по 4 МСР, думаю это больше подходит по ситуации и для эшелонирования, и для формирования при необходимости тяжелой БТГ на базе ТБ (2+2). Сокращать количество боевых рот ниже 12-ти в brigade-level ИМХО не стоит.
2 сгадн - 3 батареи по 4 орудия в каждом для 2С19М1/2 или 2С35, для 2С3 батареи 6-ти орудийные.
реактивщиков убираем в армейские реапы/оабр
Я все-таки роту РСЗО уровня "Град" сохранил бы в brigade level, а на корпусном/армейском уже 220-мм.
рб - рр, рр (обеспечения батальонов), ртср (вкл взвод малых БПЛА), стрелковая рота снайперов
исб - иср (обеспечения батальонов), иср, итр.
Ну и разве что боевое обеспечение батальонов думаю иметь в батальонах, дабы не напрягать вышестоящее начальство всякими "спусканиями/придаваниями".
2,8 т л/с
Слишком оптимистично... 3200-3500 ИМХО реальнее.
Отредактировано Realist (2017-09-05 13:41:44)
1 - второго эшелона у бригады не будет заведомо
2 - минус охранение, минус БРД - четыре мср в двух БТГ - не мало ли?
"ударный потенциал" - глубина на которую сможем наступать будет небольшой - каково применение этой бригады?самое мощное средство борьбы с контратаками противника убираем - караул!
в армейском звене справедливо скажут - зачем нам грады...
Во 2-ом эшелоне тяжелая БТГ из 2 тр и 1 мср.
не 4, а 6.... в 2х БТГ не всегда требуется полностью раздергивать 1 мср полностью на охранение. Кроме того роты с ВОПами т.е. самостоятельно мало-мало могут прикрыть фланги-стыки своими огневыми ср-вами на закрытой местности.
3 БТГ есть - в принципе фронт/глубина не особо отличается от новообличной, ну разве что в огневых и некоторых видах обеспечения больше полагаемся на СиС Старшего Начальника
В армейском звене будет реабр/реап в составе пары дивизионов бикалиберных Ураганов-1М (в случае реапа 1 дивизион) и пары Торнадо-Г и если первые могут маневрировать огнем по всей ЗО ОА/ТА, то вторые прекрасно придаем соединениям на НСОУ (маневр колесами)...они не торчат в 2-м эшелоне армии и на флангах, когда они нужны на острие
Отредактировано sasa (2017-09-05 14:17:02)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7