СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 301 страница 330 из 974

301

maxim написал(а):

Почему? Потому что в упор стреляют?

По етому, и что б не отставать от передовых частей, не зависеть от дорог и т.д.

maxim написал(а):

Нет, во возводе 3 ТОСа, все ТЗМки отдельно - во взводе боепитания.

Взод боепитания получится галактических маштабов, тем более что ТЗМ ето не просто грузовик.

maxim написал(а):

Входит в дивизион вместе с батареей штурмовых САО 9 штук

Зачем они нужны?

humanitarius написал(а):

Принадлежность вооружения с БЧ объемного взрыва к химвойскам

Справдливости ради, у химвойск не только огнеметы с термобарической БЧ есть, но и зажигательные, дымовые, для специфичной работы. Логично конечно прирезать все пехотные огнеметы и сделать унифицированную систему на базе РХБЗшной, что собственно и делают.

maxim написал(а):

И нужно дополнительно бронировать ПУ ТОСов, чтоб не была такой уязвимой к огню и осколкам.

Ет да.

0

302

maxim написал(а):

Вот именно, что одна, и по этому заточена должна быть не под террористов и партизан.

maxim написал(а):

Рассевание зависит от дальности, а с такой (по весу и эффективности) бч как у тоса снаряд к граду не сделаешь, или вы хотите смерчи и ураганы для этого спустить на бригадный уровень?

см. выше -- надо разгрузить бригады переднего края от всего лишнего. РСЗО(любое!) передать в средства СТАРШИХ начальников. В т.ч. ТОС -- потому как оружие применимо исключительно против бармалеев. Против современной армии ТОС не сможет действовать -- танки и миномёты их будут уничтожать ещё до выхода на огневые позиции(слишком мала дальность стрельбы). А раз армия у нас (С)"заточена должна быть не под террористов и партизан" то ТОС -ам не место в бригадах переднего края.

0

303

Blitz. написал(а):

Взод боепитания получится галактических маштабов, тем более что ТЗМ ето не просто грузовик.

Это грузовик с краном и досылателем - ничего сложного.

Blitz. написал(а):

По етому, и что б не отставать от передовых частей, не зависеть от дорог и т.д.

Ничего страшного, если встретится опорный пункт время на разведку, выработку решения, планирование и организацию взаимодействия будет не мгновенным мягко говоря - тосы из бригады успеют подъехать с уже заряженным бк, а потом обратно к тылам и там перезаряжаться, до следующего опорника дойти не успеют, пока они км 5 туда и столько же обратно сгоняют, к тому же тзм, как и вся автотехника с бронированной кабиной (противоосколочное) и бортами прикрытыми либо тоже противоосколочной броней, либо защищающими от мелких осколков кассетных снарядов.

Blitz. написал(а):

Зачем они нужны?

Это где-то уже не раз обсуждалось, например тут Актуальная тактика - часть 2
- поражение противника в его укрытиях точным огнем 160-180 мм орудия низкой баллистики, в блиндажах, подвалах, погребах, разрушение капитальных строений - точность с близкой дистанции вполне, имхо, будет сравнима с каб, а мощность снаряда с авиабомбой калибра 100кг. Для замены каб-250 у меня есть батарея тяжелых РС-ов вертикального старта.

0

304

Нихтферштейн написал(а):

В т.ч. ТОС -- потому как оружие применимо исключительно против бармалеев. Против современной армии ТОС не сможет действовать -- танки и миномёты их будут уничтожать ещё до выхода на огневые позиции

Ерунда. минометы - это вообще не в тему, танки выставленные на прямую наводку и выезжающие на позиции в ходе боя будут поражаться средствами гр.огня прямой наводки и гр.огневой поддержки - ТОСы не одни воюют и дальность их огня вполне достаточна между прочим, чтобы вообще в большинстве случаев вести огонь из-за маски местности.

0

305

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Принадлежность вооружения с БЧ объемного взрыва к химвойскам

Справдливости ради, у химвойск не только огнеметы с термобарической БЧ есть, но и зажигательные, дымовые, для специфичной работы. Логично конечно прирезать все пехотные огнеметы и сделать унифицированную систему на базе РХБЗшной, что собственно и делают.

Логично иметь связку "одноразовый гранатомет" (как нештатное оружие пехотинца) - "прицельное устройство" (в укладке гранатометчика отделения) - "станок" (в укладке взвода огневой поддержки).
Гранатомет может быть любого калибра - 64, 72, 84, 93, 105, 128 мм. Главное, чтобы прицел переключался и ложемент ПУ подходил.

0

306

Нихтферштейн написал(а):

см. выше -- надо разгрузить бригады переднего края от всего лишнего. РСЗО(любое!) передать в средства СТАРШИХ начальников. В т.ч. ТОС -- потому как оружие применимо исключительно против бармалеев. Против современной армии ТОС не сможет действовать -- танки и миномёты их будут уничтожать ещё до выхода на огневые позиции(слишком мала дальность стрельбы). А раз армия у нас (С)"заточена должна быть не под террористов и партизан" то ТОС -ам не место в бригадах переднего края.

Реабатр "Торнадо-Г" с управляемыми ракетами - как средство ПТО. 
Без дивизиона ПВО бригада невозможна, при выезде к бармалеям можно просто оставить его в ППД.

0

307

Мотострелковая рота (в батальоне три) 10 бмп в роте

  В батальоне одна рота с усиленной подготовкой для действия в разведке (в БРД и РО), одна с усиленной подготовкой для действия в охранении, одна (с приписанным еще в мирное время усилением из гпв и птв) с усиленной подготовкой для действия в десанте в отрыве от своей техники.
  В каждой роте один взвод с усиленной подготовкой для действия в БРД, один для действия в охранении, один для действия в качестве штурмовой группы при бое в застройке.

управление - в управлении 1 бмп
- командир роты
- зампотех (в бою с замыканием колоны и на пункте технического наблюдения)
- старшина роты (в бою с транспортом роты или мтлб приданном роте из отделения передовых пунктов комплексного снабжения - взвода мто)
- санинструктор
- помошник кр по асув, ответственный за связь в роте и инструктор по асув
    В роте множество терминалов асув - по одному на каждой броне + носимые у кв, а в перспективе и до каждого бойца - нужно кому-то обучать мат.части, а ПО - оно часто меняется, нужно кому-то обучать правилам работы, которые в разных частях и соединениях могут быть свои, кр должен иметь человека который проконтролирует работоспособность сист. связи - связь его главный инструмент влияния на ход боя, по этому не только "планшетоносец" командира (а раз кр спешивается - то ему нужен и планшетоносец) но и инструктор роты по асув.
- наблюдатель роты - он же оператор мини-робота разведчика и арткорректировщик (без него есть кому, но на всякий пожарный).
    бинокль с лд, возможно лпр если обучен на арткорректировщика, ак с оптикой, переносной тепловизор, мини-робот для досмотра застройки
    на подобии вот такого девайса:
      https://topwar.ru/uploads/posts/2016-06 … edrive.jpg
      https://www.dailytechinfo.org/military/ … a-360.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Eyedrive
    станция ближней разведки, имхо, в роте не нужна - есть тепловизор, фары в гпв - там их можно поставить на тяжелое оружие.
- мехвод, но, кбм
  в мср на бмп-1, бтр, новой бронетехнике, мтлб - два наблюдателя, а не один
  в мср на мтлб можно еще впихнуть сапера-инструктора - комплект разминирования, миноискатель, накладные заряды, обязанность контроля боевой подготовки нештатных саперов взводов
  в бмп-2 место ко за местом мехвода отвести под дополнительные средства связи, генератор, асув и имущество
  итого в бмп управления роты у нас еще осталось пара штатных мест для приданных, ну или с.роты и зампотеха, если они с ротой

автомобильная секция - 2 грузовика с имуществом, подчиняется роте, передвигается в составе авт.отд взвода мто батальона и на период включения в взвод мто подчиняется тамошнему ко. Обычно находиться под командованием старшины роты. Включены в состав мср, а не во взвод мто для сохранности имущества. Да, это создает путаницу и не удобства, но ради сохранности имущества мы их потерпим.

Три взвода по 3 бмп
подробно описано тут: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
К сказанному тогда дополнение и поправки:
- бинокли с хорошей кратностью 20-25 у кр, кв, помошников по асув взводов и роты (они штатные наблюдатели), и по проще с кратностью 12-15 у ко и помощников пулеметчиков (для возможности корректировки их огня).
- во взводе мини-робот для досмотра местности, такого типа: http://www.bnti.ru/des.asp?itm=5691& … 5.&p=1
  управляет - помошник кв по асув, у него уже есть носимый планшет, к тому же он штатный наблюдатель во взводе - его профиль
  группа операторов бпла из роты управления батальона оказывает помощь операторам мини-кадрокоптеров и ду роботов рот, минометной батареи, роты усиления, разведвзвода (7 чел) в обучении и решении текущих вопросов с техникой, в мирное время - контролирует их боевую подготовку
  так же группа обслуживания по асув оказывает помощь помошникам по асув или ответственным за асув (НО в тех подразделениях, где нет пом.командира по асув) (всего ок 20 чел в мсб) в обучении и решении текущих вопросов и в мирное время ко контролирует их боевую подготовку
- в транспорте роты мотоциклы для зампотеха, кр, командиров взводов
- там же комплект инструмента на каждое отд:
  с.лопаты, бензопила, отб.молоток, кувалда, топор, сучкорез/садовые ножницы для удобной расчистки секторов огня, панели для оборудования перекрытых бойниц в бруствере, мешки, маск.сетка, комплекты защиты техники типа "накидка", окопные заряды, переносной генератор (если нет на бт автономного генератора), 3-4 стальных щита для быстрого оборудования перекрытий траншей/окопов.
- один боец в мсв или даже в каждом мсо подготовлен как нештатный сапер, в курс обучения входит:
  применение окопных зарядов, гибких зарядов (СЗ-1Э), зарядов для пробивания бойниц в несущих стенах (ЛКЗ-80, УМКЗ, КЗУ-2 и их аналогов если/когда появятся), установку монки, сигналки, растяжки. взводных саперов готовить на курсах в учебке или при исб.

Отредактировано maxim (2017-09-03 17:37:58)

0

308

По связи, касательно пом. и ответственных по связи и асув рот и взводов - взвод связи батальона отвечает за распределение частот, позывных, включение в сеть приданых, упр.ключами, ведения единой адресной книги батальона (ибо новые р/с азарт и транковая связь), доведение всего этого до отв.за.связь рот и взводов, а те уже прошивают все это хозяйство в р/с носимые и на технике и имеют запасной комплект аккумуляторов для носимых р/с и переносной стенд для зарядки в отрыве от своей брони (в бундесе, вроде бы по 6 аккумов положено на одну носимую р/с)...

0

309

По ротной бронегруппе - это редкий зверь, обычно бронегруппа создается на уровне взвода, но в тех редких случаях когда она создается на уровне роты ей командует кр лично или один из зкв (которые штатно командиры бронегрупп взводов).

0

310

maxim написал(а):

По ротной бронегруппе - это редкий зверь, обычно бронегруппа создается на уровне взвода, но в тех редких случаях когда она создается на уровне роты ей командует кр лично или один из зкв (которые штатно командиры бронегрупп взводов).

Командир взвода

0

311

humanitarius написал(а):

Командир взвода

Почему?

0

312

maxim написал(а):

Ерунда. минометы - это вообще не в тему, танки выставленные на прямую наводку и выезжающие на позиции в ходе боя будут поражаться средствами гр.огня прямой наводки и гр.огневой поддержки - ТОСы не одни воюют и дальность их огня вполне достаточна между прочим, чтобы вообще в большинстве случаев вести огонь из-за маски местности.

вот-вот, миномёты -- оружие универсальное. (С)"ведя огонь из-за маски местности" да корректируемыми минами способны уничтожать и ТОС на подходе к огневым позициям и танки... Да и противник(настоящий, не бармалеи) ваш тоже не один воюет -- ваши "группы огня прямой наводки" так же уязвимы для огня противника...

0

313

Нихтферштейн написал(а):

вот-вот, миномёты -- оружие универсальное. (С)"ведя огонь из-за маски местности" да корректируемыми минами способны уничтожать и ТОС на подходе к огневым позициям

Мы наступаем - у нас перевес сил, больше рэб, больше средств аир, больше брони, огня и пехоты, лучше осведомленность - минометы пусть попробуют еще высунуться у нас тут крэдо, аистенки и солобятники их очень хорошо засекают, спутниковую навигацию мы вполне вероятно им отрубили, подсветка цели при нашем огневом превосходстве - черевато, да можно и из-за маски местности... ТОС это элемент вот этого вот комплексного превосходства во всем - залп взвода и нету вопа, залп батареи - и нету ропа... весело жить с такой поддержкой  :D

Нихтферштейн написал(а):

Да и противник(настоящий, не бармалеи) ваш тоже не один воюет -- ваши "группы огня прямой наводки" так же уязвимы для огня противника...

Никто не спорит, 10 танков против одного тоже уязвимы против его огня, но у них огневое превосходство!

0

314

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Командир взвода

Почему?

Командир бронегруппы батальона - командир взвода из роты 2-го эшелона.

0

315

humanitarius написал(а):

Реабатр "Торнадо-Г" с управляемыми ракетами - как средство ПТО. 
Без дивизиона ПВО бригада невозможна, при выезде к бармалеям можно просто оставить его в ППД.

Для бригады переднего края в огромном большинстве случаев достаточно одной роты/батареи ПВО с ЗРПК или/и ПЗРК на всём пути следования к переднему краю. Более серьёзное ПВО на позиции и в районе боевых действий -- пусть голова у старших начальников болит об этом.
ЗЫ: для вашего "Торнадо-Г" нужны ещё средства разведки и целеуказания(дорогие в обслуживании), работающие на дальности её возможного огня(сколько там? --километров 40?) Ну и зачем бригаде такой инструмент? К тому же этим РСЗО боеприпасов не напасёшься, а их кому то надо возить... Опять получим в бригаду переднего края огромную небоевую часть(жопу). Всё это для вышестоящих начальников.

0

316

humanitarius написал(а):

Командир бронегруппы батальона - командир взвода из роты 2-го эшелона.

Почему именно КВ?

0

317

maxim написал(а):

Мы наступаем - у нас перевес сил, больше рэб, больше средств аир, больше брони, огня и пехоты, лучше осведомленность - минометы пусть попробуют еще высунуться у

:)  т.е. когда мы обороняемся нам ТОС ни к чему? -- так и зачем его тогда иметь в бригаде переднего края на постоянной основе? Вот наступать соберёмся тогда нам и придадут(если ожидаются цели и условия применения для него).

0

318

Нихтферштейн написал(а):

т.е. когда мы обороняемся нам ТОС ни к чему?

Про оборону я считаю так: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Я рисую ударную бригаду - 3 мсб и 3 тб со всеми причиндалами не для сидения в обороне по широкому фронту.

0

319

maxim написал(а):

Это грузовик с краном и досылателем - ничего сложного.

Уже не просто грузовик.

maxim написал(а):

Ничего страшного, если встретится опорный пункт время на разведку, выработку решения, планирование и организацию взаимодействия будет не мгновенным мягко говоря - тосы из бригады успеют подъехать с уже заряженным бк, а потом обратно к тылам и там перезаряжаться

Пока туда-сюда, уже противник прийдет в себя и контратакует, или пройдет момент надобности.

maxim написал(а):

- поражение противника в его укрытиях точным огнем 160-180 мм орудия низкой баллистики, в блиндажах, подвалах, погребах, разрушение капитальных строений - точность с близкой дистанции вполне, имхо, будет сравнима с каб, а мощность снаряда с авиабомбой калибра 100кг. Для замены каб-250 у меня есть батарея тяжелых РС-ов вертикального старта.

Опять же зачем-если есть танки и 6" артилерия? Такая же бесполезная машина как и БМПТ, только в етот раз против укрытий и ничего большего.

humanitarius написал(а):

Логично иметь связку "одноразовый гранатомет" (как нештатное оружие пехотинца) - "прицельное устройство" (в укладке гранатометчика отделения) - "станок" (в укладке взвода огневой поддержки).

При легких ПТУРах, БМП и танках смысл безоткатки теряется., тем более при размерах выйдет неч-то вроде PF-98.

maxim написал(а):

- наблюдатель роты - он же оператор мини-робота разведчика и арткорректировщик (без него есть кому, но на всякий пожарный).

Многова-то на одного человека, дроны ет одно, арткоректировщик другое, порой в разных местах.

maxim написал(а):

Мотострелковая рота (в батальоне три) 10 бмп в роте

Доколе)

0

320

humanitarius написал(а):

Логично иметь связку "одноразовый гранатомет" (как нештатное оружие пехотинца) - "прицельное устройство" (в укладке гранатометчика отделения) - "станок" (в укладке взвода огневой поддержки).

Пример Джавелина и Спайка говорит, что для определенной весовой категории ракет можно обойтись без станка. И эта категория достаточна для уровня взвода, как минимум.

0

321

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Командир бронегруппы батальона - командир взвода из роты 2-го эшелона.

Почему именно КВ?

По уставу же.
Командир БГ батальона - один из КВ роты 2-го эшелона, командир БГ роты - один из ЗКВ.
Что, разумеется, не здорово

0

322

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Логично иметь связку "одноразовый гранатомет" (как нештатное оружие пехотинца) - "прицельное устройство" (в укладке гранатометчика отделения) - "станок" (в укладке взвода огневой поддержки).

Пример Джавелина и Спайка говорит, что для определенной весовой категории ракет можно обойтись без станка. И эта категория достаточна для уровня взвода, как минимум.

Перечисленные средства - ПТРК, а не РПГ.

0

323

Blitz. написал(а):

Пока туда-сюда, уже противник прийдет в себя и контратакует, или пройдет момент надобности.

Blitz, вы преувеличиваете, по плановым целям типа опорный пункт с выдвижением из второго эшелона бригады за 10-15 мин и сносом за один залп 1-2-3 вопов. ТЗМ на танковой базе тут не нужны - это лишнее. Потом в тыл и там через 20-30 минут готовы снести следующий РОП  - это обалденные возможности, никакая ствольная артиллерия не сравниться.

Blitz. написал(а):

Уже не просто грузовик.

Уже не танк и то хорошо - обычная тзм к серьезному рсзо.

Blitz. написал(а):

Опять же зачем-если есть танки и 6" артилерия? Такая же бесполезная машина как и БМПТ, только в етот раз против укрытий и ничего большего.

Я вам выше дал ссылку - там были и доводы и обсуждение, вы не согласны, а я вот считаю, что карманный пулемет стреляющий каб-100 по цене обычного ОФС в составе бригады - это круто!

Blitz. написал(а):

Многова-то на одного человека, дроны ет одно, арткоректировщик другое, порой в разных местах.

Возможно. Но раз уж штатный наблюдатель роты, то пусть пройдет и курс корректировщика - скорее всего не придется, но случаи они разные бывают.

Blitz. написал(а):

Доколе)

Их три + разведвзвод, рота сил усиления и танкобат рядом...
Они не идут широким фронтом в полосе, они штурмуют нп на пути наступления и зачищают деревеньки в 1-3 улочки, а всем батальоном сразу поселочки км два на два площадью - не более - расчищая направление наступления.

0

324

По теме - из соседней ветки - свежий ролик, взвод ТОСов неполным залпом

Отредактировано maxim (2017-09-03 19:05:14)

0

325

maxim написал(а):

По теме - из соседней ветки - свежий ролик, взвод ТОСов неполным залпом

Чисто полигонные условия.
Тот же эффект будет достигнуто залпом "Смерчей"

0

326

humanitarius написал(а):

Тот же эффект будет достигнуто залпом "Смерчей"

мин. дальность 20 км - какое там рассеивание и потом это средства совсем старшего начальника, а ТОС у нас на бригадном/дивизионном уровне, с тем же успехом можно предложить вообще всю артиллерию вывести из бригады - зачем если рядом артбригада катается!? У артиллерии разного подчинения и разные тактические задачи, это называется "организационно-тактический принцип" распределения задач - погуглите. Артбригада будет использоваться для других задач, а не для непосредственной поддержки войск - для непосредственной поддержки войск артиллерия соединения.

0

327

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тот же эффект будет достигнуто залпом "Смерчей"

мин. дальность 20 км - какое там рассеивание и потом это средства совсем старшего начальника, а ТОС у нас на бригадном/дивизионном уровне, с тем же успехом можно предложить вообще всю артиллерию вывести из бригады - зачем если рядом артбригада катается!? У артиллерии разного подчинения и разные тактические задачи, это называется "организационно-тактический принцип" распределения задач - погуглите. Артбригада будет использоваться для других задач, а не для непосредственной поддержки войск - для непосредственной поддержки войск артиллерия соединения.

Уничтожение прямой наводкой взводного опорного пункта не является каждодневной задачей артиллерии бригады - это производится только в наступлении против позиционной обороны в условиях подавления всей прочей активности противника.
А если говорить про соответствие уровня подчинения решаемой задаче, то уничтожение противника в наблюдаемом опорном пункте - задача батальонной артиллерии.

0

328

maxim написал(а):

ТЗМ на танковой базе тут не нужны - это лишнее.

Нужны-почему писалось.

maxim написал(а):

сносом за один залп 1-2-3 вопов

За один залп они только один ВОП может и вынесут, дальше что? Перезарядка, а ТЗМ где, в тылу? На етом работа ТОС заканчивается.

maxim написал(а):

Уже не танк и то хорошо - обычная тзм к серьезному рсзо.

Тут нет ни какой разницы.

maxim написал(а):

Но раз уж штатный наблюдатель роты, то пусть пройдет и курс корректировщика - скорее всего не придется, но случаи они разные бывают.

Для оператора БЛА ето уже лишнее, или то или ето.

maxim написал(а):

Их три + разведвзвод, рота сил усиления и танкобат рядом...

Взводы по 3 машины от жлобства, по другому уже ни как. В СА жлобились, при етом имели л/с и лишнии БМП, теперь традиции продолжают не особо над ними задумываясь

humanitarius написал(а):

Перечисленные средства - ПТРК, а не РПГ.

Дык безоткатка к РПГ не относится

0

329

humanitarius написал(а):

А если говорить про соответствие уровня подчинения решаемой задаче, то уничтожение противника в наблюдаемом опорном пункте - задача батальонной артиллерии.

Все, гуманитариус - пришли к согласию, спускам ТОСы в батальон  :canthearyou:

0

330

Blitz. написал(а):

За один залп они только один ВОП может и вынесут, дальше что? Перезарядка, а ТЗМ где, в тылу? На етом работа ТОС заканчивается.

Не воп, а роп - на этом ближайшая задача батальона выполнена  :glasses:

Blitz. написал(а):

Взводы по 3 машины от жлобства, по другому уже ни как. В СА жлобились, при етом имели л/с и лишнии БМП, теперь традиции продолжают не особо над ними задумываясь

Нет, я очень хочу взвода по 4 машины - замечательная штука, но поле бое не резиновое, а боевой порядок в линию как правило с интервалами 100м.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7