СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 271 страница 300 из 974

271

ППС По средствам аир...

Квадрокоптеры батареи должны уметь мониторить и определять направление на стреляющие орудия и минометы по ик факелу от выстрела, примерно как тут, только попроще:
http://www.romz.ru/ru/catalog/optiko-el … in-oem.htm
и для этого быть оборудованы ик камерой.

Затронув вопрос аир нельзя обойти стороной тему сейсмоакустической разведки.
Старые АЗК - никуда не годятся. Новый "пенициллин" - это хорошо, но возможности звукометрической разведки нужно и можно иметь на уровень ниже.
Это позволит, хотя бы, не светить постоянно аистенком, а включать его для доразведки целей. А вполне вероятно, на дальности 3-5 км и определять позиции минометных батарей и отдельных минометов с точностью достаточной для их поражения артиллерией - своей или приданной.

Для этого сейсмо-акустический датчик на каждую машину батареи, и централизованная компьютерная обработка их данных с целью селекции сигналов и определения их координат - на машине соба или кв, если взвод действует, например, с РТГр в отрыве от главных сил.

Так же, упомянутые выше мины с взрывателем от сейсмодатчика (геофона) - по тому же принципу нужно и можно сделать дистанционно выставляемые РСА - сейсмодатчик + микрофон + уточнение (координаты вводим при стрельбе) собственных координат по спутниковой навигации + выдвижная антенна + аккум == и через ретранслятор или напрямую, если есть радиовидимость - мониторить движение на закрытой не просматриваемой местности. Соответственно 1-2-3 комплекта таких РСА в БК батареи, пульт приема и обработки информации от таких РСА и оператора в разведотделение, ретрансляцию, если нужно, через действующий в интересах батальона бригадного бпла.

0

272

сейсмоакустический датчик системы рембас для 155мм снаряда
http://pentagonus.ru/army/2000/2-20002.gif
https://img-fotki.yandex.ru/get/237815/19264850.2/0_1b878b_af5f24e6_orig

Так, доставляемый 155-мм артиллерийским снарядом РСП типа DT570 (рис. 2) обнаруживает личный состав на расстоянии до 50 м от места его установки, а транспортные средства - до 500 м.

http://pentagonus.ru/publ/sistema_remba … 0-1-0-2386

С форумов про охранные системы:

Обычный сейсмический датчик контролирующий пространство радиусом до 100 метров (техника до 200...300 метров) стоит не более 2000 руб, при массовом поизводстве 1000 руб.

И в конце концов можно сделать совсем простое устройство - геофон + сигналка, без всякого радио и ретрансляторов... при развернутой системе наблюдения за полем боя сработает не хуже, а то и лучше.
Это чтобы быстро взять под контроль глубину леса, просеки, овраги, ложбины и прочее.

Отредактировано maxim (2017-09-01 22:49:03)

0

273

maxim написал(а):

два взвода по 4 120 мм миномета или по три 120мм САО

дык, я это давно говорил, 120 мм САО имеет потенциал быть главным ударным средством батальона

Причем в принципе если посмотреть на разные армии мира то все необходимое в СЕРИЕ уже лет 15-20

Полная наменклатура, очень мощные ОФС для разрушения укреплений, ОФС и ОФМ с воздушным подрывом и огромным осколчным полем, корректируемые боеприпасы для точечного подавления бункеров, кассетные ОФС и ОФМ как и мины с ИР ГСН для борьбы с БТТ

Именно главная ударная сила батальонной тактической группы, поэтому 8!!! САО  которые позволят БТГ вскрыть любую оборону штатными средствами и с минимальными потерями.

0

274

finnbogi написал(а):

maxim написал(а):

    два взвода по 4 120 мм миномета или по три 120мм САО

дык, я это давно говорил, 120 мм САО имеет потенциал быть главным ударным средством батальона

Причем в принципе если посмотреть на разные армии мира то все необходимое в СЕРИЕ уже лет 15-20

Полная наменклатура, очень мощные ОФС для разрушения укреплений, ОФС и ОФМ с воздушным подрывом и огромным осколчным полем, корректируемые боеприпасы для точечного подавления бункеров, кассетные ОФС и ОФМ как и мины с ИР ГСН для борьбы с БТТ

Именно главная ударная сила батальонной тактической группы, поэтому 8!!! САО  которые позволят БТГ вскрыть любую оборону штатными средствами и с минимальными потерями.

120-мм САО - это самоходная артиллерия, а не танк. Не надо их на прямую наводку

0

275

humanitarius написал(а):

120-мм САО - это самоходная артиллерия, а не танк. Не надо их на прямую наводку

это зависит в первую очередь от бронирования, на шасси Курганца и с КАЗ устойчивость будет лучше практических всех современных БМП да и мало уступать ОБТ. Тем более на шасси Т-15/14

Но не в этом суть, прямая наводка это опция а вся изюминка именно в том что дивизион из 8-12 120 мм САО с соответствующими боеприпасами и средствами разведки может раздолбать любую оборону ведя огонь с закрытой и полузакрытой огневой позиции

Все что надо это 3 вещи:

- АСУ
- БПЛА
- РЛС  разведки
- наменклатура боеприпасов

Это даже и особенно относится к тактическим резервам противника, в принципе даже современные РЛС наземной разведки позволяют обнаруживать цели на значительную тактическую глубину:
http://www.npostrela.com/upload/Antey.pdf

Надо через АСУ свести эти средства с подходящим огневым средством, на батальонном уровне это 8-12 120 мм САО

0

276

отрохов написал(а):

Такая перегруженная и уязвимая ОШС уж явно тянет на СУПЕРСердюковщину!

Эта ОШС оптимизированнее Сердюковской, хоть Вы этого и не заметили. И прежде чем рассказывать мне о перегруженности и "СУПЕРСердюковщине", посмотрите что тут предлагают другие :D
Например:

maxim написал(а):

Я в итоге планирую бригаду в 3 мсб + 3 тб + 3 садана + прочие причиндалы...

TK-421 написал(а):

3 ТБ, 3 МСБ, 3 САДН, 1 РЕАДН, 1 ЗРАДН, 1 РБ, 1 ИСБ, 1 Батальон управления, 1 Батальон МТО.

отрохов написал(а):

На мой взгляд, наши СВ мирного времени численностью в 300тыс. человек должны состоять из 10 танковых армий (ТА), по 2 танкового корпуса в каждой.

Да-да, мы все в курсе.

0

277

Кстати, среди сторонников огромных бригад не было мыслей расширить РХБЗ бригады до батальона 2-ротного состава, включив в состав тяжелую огнеметную роту с ТОС-1А? Батальон примерно такого вида:
Л/С – 160 чел.
• Управление – 5 чел.
• Рота БХБЗ – 53 чел. (управление – 5, взвод РХБ разведки – 10, взвод спецобработки – 26, взвод аэрозольного противодействия – 11)
• Тяжелая огнеметная рота – 51 чел. (управление – 5, огнеметный взвод на БМО-Т – 19, три взвода ТОС – 3х9=27; 3 БМО-Т, 3 БМ ТОС, 6 ТЗМ, машина управления)
• Взвод управления – 8 чел.
• Взвод МО – 25 чел.
• Взвод ТО – 11 чел.
• Медпункт – 7 чел.

*Отредактировал ошибки с численностью ТОР.

Отредактировано Realist (2017-09-03 23:33:48)

0

278

Realist написал(а):

Кстати, среди сторонников огромных бригад не было мыслей расширить РХБЗ бригады до батальона 2-ротного состава, включив в состав тяжелую огнеметную роту с ТОС-1А? Батальон примерно такого вида:
Л/С – 220 чел.
• Управление – 6 чел.
• Рота БХБЗ – 53 чел. (управление – 5, взвод РХБ разведки – 10, взвод спецобработки – 26, взвод аэрозольного противодействия – 11)
• Тяжелая огнеметная рота – 110 чел. (управление – 7, огнеметный взвод на БМО-Т – 19, три взвода ТОС – 3х28=84; 3 БМО-Т, 3 БМ ТОС, 6 ТЗМ, машина управления)
.

Против.
Огнеметный взвод - это любой мотострелковый взвод с выданными на руки РПО / РШГ / РПГ / РПГ.
Взвод ТОС - в артиллерию корпуса, выдавать под задачу.

0

279

humanitarius написал(а):

Взвод ТОС - в артиллерию корпуса, выдавать под задачу.

Взвод ТОС - одна БМ и 2 ТЗМ, мизер для корпуса. В корпусе должна быть рота в составе батальона РХБЗ.

0

280

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Взвод ТОС - в артиллерию корпуса, выдавать под задачу.

Взвод ТОС - одна БМ и 2 ТЗМ, мизер для корпуса. В корпусе должна быть рота в составе батальона РХБЗ..

Почему в составе РХБЗ? ТОС - это РСЗО прямой / полупрямой наводки, а не химвойска. ,

0

281

Realist написал(а):

Тяжелая огнеметная рота – 110 чел. (управление – 7, огнеметный взвод на БМО-Т – 19, три взвода ТОС – 3х28=84; 3 БМО-Т, 3 БМ ТОС, 6 ТЗМ, машина управления)

А есть штаты ТОСов?

Realist написал(а):

включив в состав тяжелую огнеметную роту с ТОС-1А?

ТОС имеет смысл только в дивизию и выше.

humanitarius написал(а):

а не химвойска

На сегодня химвойска, огнеметание, и не только за ними.

0

282

humanitarius написал(а):

Почему в составе РХБЗ? ТОС - это РСЗО прямой / полупрямой наводки, а не химвойска.

Официально - РХБЗ, спорьте об этом с военными.

Blitz. написал(а):

А есть штаты ТОСов?

Тяжелая огнеметная рота - управление, три взвода. Во взводе 1 БМ и 2 ТЗМ. Экипажи БМ и ТЗМ по 3 чел.

0

283

Realist написал(а):

Тяжелая огнеметная рота - управление, три взвода. Во взводе 1 БМ и 2 ТЗМ. Экипажи БМ и ТЗМ по 3 чел.

Спс.

0

284

humanitarius написал(а):

Взвод ТОС - в артиллерию корпуса, выдавать под задачу.

В бригаду батарею в 9 ТОСов, в дивизию можно 2 батареи - 12 всего, имхо.
ТОС - это главная сила по выжиганию траншей и опорников, а вы его хотите в корпус...  :unsure:

0

285

maxim написал(а):

В бригаду батарею в 9 ТОСов, в дивизию можно 2 батареи - 12 всего, имхо.

9 ТОС - это 3 роты, т.е. батальон.

0

286

Realist написал(а):

9 ТОС - это 3 роты, т.е. батальон.

9 тосов 18 тзм + управление, мто
3 взвода по 3 тоса в батареи, можно конечно двумя взводами обойтись, в принципе 3 это даже немного через край - залп 6 тосов согласно данным в интернетах выжжет 3 вопа, но я опасаюсь, что в интернете гуляют немного оптимистичные данные, по этому 3 взвода и 9 тосов, если будет слишком - уменьшим до шести...

Не вижу в этом ничего плохого! Пусть у противника будет тособоязнь!

0

287

maxim написал(а):

3 взвода по 3 тоса

3 ТОСа+6 ТЗМ, как-то черезчур много для одного взвода.

0

288

ПС ТЗМ не обязательно иметь на танковой базе.
При таком количестве ТОСов можно уменьшить БК и ТЗМ сделать на базе грузовика...

0

289

maxim написал(а):

ПС ТЗМ не обязательно иметь на танковой базе.

Для ТОС обезательно.

0

290

Blitz. написал(а):

3 ТОСа+6 ТЗМ, как-то черезчур много для одного взвода.

Нет, во возводе 3 ТОСа, все ТЗМки отдельно - во взводе боепитания.
И нужно дополнительно бронировать ПУ ТОСов, чтоб не была такой уязвимой к огню и осколкам.
Плюс машина управления ком.батареи, соба, грузовик со шмотками.

Входит в дивизион вместе с батареей штурмовых САО 9 штук, и батареей сгружаемых на землю ТПК с РС ом вертикального старта с гсн по подсветки цели или по спутниковой навигации и БЧ весом в 100-200 кг (это вместо смельчака), ввод данных о цели и запуск - через асув. Техническое, хозяйственное, медицинское обеспечение ТОСов - силами этого дивизиона.

Отредактировано maxim (2017-09-03 15:42:12)

0

291

Blitz. написал(а):

Для ТОС обезательно.

Почему? Потому что в упор стреляют? Отъедут подальше и спокойно перезарядятся. По неплановым целям отстреляется ствольная арта или реадн теми же зарядами с тбч, если очень надо.
ТОСы чтоб сносить вскрытую заранее оборону. Современные их ТЗМ - это попытка компенсировать нехватку тех тосов, имхо.

0

292

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Взвод ТОС - в артиллерию корпуса, выдавать под задачу.

В бригаду батарею в 9 ТОСов, в дивизию можно 2 батареи - 12 всего, имхо.
ТОС - это главная сила по выжиганию траншей и опорников, а вы его хотите в корпус...  :unsure:

В корпус его, в корпус. Придадут при наступлении.
Опорный пункт разрушается вызовом огня артиллерии по квадрату

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Почему в составе РХБЗ? ТОС - это РСЗО прямой / полупрямой наводки, а не химвойска.

Официально - РХБЗ, спорьте об этом с военными. .

Ну и РПО - тоже войска РХБЗ. Но применяют все, кому не лень.
Принадлежность вооружения с БЧ объемного взрыва к химвойскам - наследие даже не времен, когда РПО оснащался капсулой с огнесмесью (и поэтому числился огнеметом), а времен, когда для струйных огнеметов огнесмесь готовили прямо в войсках из отдельно хранимых компонентов.

0

293

Не нужно бояться насыщения войск тяжелым оружием в ущерб пехоте.
Пехота не единственное и даже не главное средство разгрома противника.

ТОСы - уничтожают противника в его опорных пунктах.
Ствольная артиллерия - ведет его подавление по площадям и уничтожает отдельные малоподвижные цели.
Реактивная - уничтожает скопления ж/с и бт противника.
Танки во взаимодействии с бмпт - уничтожают недочищенное артиллерией и его подвижные огневые средства.
Пехота - уничтожает противника на закрытой местности - это лишь один из инструментов разгрома противника, времена когда единый боевой порядок танков и цепи стрелков продвигаясь вперед под прикрытием огня артиллерии - был единственным способом разгрома противника на тактическом уровне, имхо, прошли. Спешенная пехота не может поддерживать танки на всю глубину действия пт средств противника, а танкам совсем не обязательно сближаться с целью на 400 и менее метров, чтоб ее уничтожить, и средства наблюдения и дальность эфф огня позволяют им действовать на большем удалении. По этому больше бт, огневых и разведывательных возможностей соединения при достаточном количестве пехоты...

0

294

humanitarius написал(а):

Опорный пункт разрушается вызовом огня артиллерии по квадрату

Ага, ценой израсходования всего ее бк - ну зачем, если это можно сделать одним залпом тоса - объясните мне!??

0

295

maxim написал(а):

И нужно дополнительно бронировать ПУ ТОСов, чтоб не была такой уязвимой к огню и осколкам.

Какой ТАКОЙ уязвимой?  :D

0

296

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Опорный пункт разрушается вызовом огня артиллерии по квадрату

Ага, ценой израсходования всего ее бк - ну зачем, если это можно сделать одним залпом тоса - объясните мне!??

Заявка в корпус, залп батареи "Смерчей" - и все.
ТОС - это фактически "Ураган" на прямой наводке

0

297

Realist написал(а):

Какой ТАКОЙ уязвимой?

Ну, вобщем это не плохо, да, мне казалось меньше:

Пакет направляющих смонтирован в бронированной качающейся части, которая обеспечивает защиту боекомплекта от бронебойной пули Б-32 калибром 7,62 мм с расстояния не менее 620 м.

Но я бы все-равно добавил - современная керамика и чтоб 12.7 с той же дистанции держал...
Кстати, направляющие спереди - как закрываются?

0

298

humanitarius написал(а):

Заявка в корпус, залп батареи "Смерчей" - и все.

То то им больше делать нечего - работать по переднему краю с их минимальной и максимальной дальностью.

0

299

maxim написал(а):

Не нужно бояться насыщения войск тяжелым оружием в ущерб пехоте.
Пехота не единственное и даже не главное средство разгрома противника.

ТОСы - уничтожают противника в его опорных пунктах.
Ствольная артиллерия - ведет его подавление по площадям и уничтожает отдельные малоподвижные цели.
Реактивная - уничтожает скопления ж/с и бт противника.
...

ещё как нужно то! Армия у нас одна, нет отдельной армии для борьбы с террористами и партизанами(а это направление сегодня весьма вероятно для действий армии). Ну и какой смысл тогда(в случае противостоянии с бармалеями из ИГИЛ)  тащить ту же Механизированную или Мотострелковую бригаду набитую под завязку этой самой артиллерией, танками, зенитно-ракетными комплексами в зону боевых действий?  На уровне бригад переднего края должна быть максимальная разгрузка от всего что может не пригодится  при ведении т.н. локальных войн и противопартизанских действий. Таким образом бригады переднего края должны стать максимально мобильными и готовыми к перевозкам по ж/д . Поэтому за борт РСЗО и ТОСы из бригад переднего края! Передать их в части РВГК и старшим начальникам.

Опорный пункт разрушается вызовом огня артиллерии по квадрату
Ага, ценой израсходования всего ее бк - ну зачем, если это можно сделать одним залпом тоса - объясните мне!??

o.O  чё то я не вижу разницы между ТОС и РСЗО в плане рассеяния выстрелов -- оно велико у обеих систем. Только в отличии от ТОС(которому надо подойти на миномётную дистанцию к обстреливаемой цели) РСЗО сделает это издалека, не входя даже в зону работы артиллерии! При этом до минимум снижается опасность потерь для л/с арт. систем, а так же экономится топливо и моторесурс. Не нужно тащиться до цели много километров -- можно пулять прямо с железнодорожной станции! Т.е. подвоз боеприпасов будет крайне прост и малозатратен...

0

300

Нихтферштейн написал(а):

Армия у нас одна, нет отдельной армии для борьбы с террористами и партизанами

Вот именно, что одна, и по этому заточена должна быть не под террористов и партизан.

Нихтферштейн написал(а):

чё то я не вижу разницы между ТОС и РСЗО в плане рассеяния выстрелов

Рассевание зависит от дальности, а с такой (по весу и эффективности) бч как у тоса снаряд к граду не сделаешь, или вы хотите смерчи и ураганы для этого спустить на бригадный уровень?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7