СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Антинавальный

Сообщений 451 страница 480 из 917

451

Сегодня прокуратора высказалась по поводу электоральных перспектив олеши:

Оппозиционер Алексей Навальный не имеет законных оснований для участия в выборах президента в 2018 году, заявила начальник управления Генпрокуратуры по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Лариса Коптева.

По словам представителя надзорного ведомства, согласно ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан России», права быть избранным президентом страны не имеет гражданин, осужденный за совершение тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость, передает ТАСС.

«При таких обстоятельствах правовых оснований для участия Алексея Навального в выборах любого уровня, включая муниципальные, региональные, в выборах в Госдуму и в качестве кандидата на должность президента России, нет», – заявила Коптева.

0

452

finnbogi написал(а):

вы удивитесь но в странах с настоящими выборами каждые 5 лет как правило нет шараханий в сторону

Ну не знаю - не знаю. В одной большой стране, "стоящей на холме", стали сносить собственные памятники 150 летней давности в рамках закона Damnatio memoriae. Если это не эпическое шараханье, то тогда что такое шараханье? У меня есть ощущение, что вы отстали от жизни.

finnbogi написал(а):

Нa самом деле политическая система в РФ ужасно не стабильна, до стабильности Франции как до луны.

Из чего вы это выводите? После 1993 Россия довольно стабильно стоит на ногах. Почти четверть века пролетело. Все предохранители поставлены, как это сделано и в других "резвитых демократиях". Что, скажете, нет манипуляций? А вспомните как элегантно убрали Стросс-Кана, или также элегантно убрали Фийона. Это разве не предохранители в системе? А чем отличается появление никому не известного Макрона на политическом небосводе Франции от появления ВВП в России? Элита почувствовала, что надо обновление и - вуаля! И глазом не моргнете в 2024 году, как такой же фокус будет проделан в России.

Кстати, спазмы ужаса и полного маразма в политической системе США - разве не от того испуга, который охватил политическую элиту США, от осознания, что предохранитель не сработал. От того и паника, что ищут как что-то подкрутить в системе, чтобы более - ни-ни.

0

453

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

На нашем форуме кстати антисоветизм не приветствуется.

Объективная оценка личности Сталина не имеет никакого отношения к антисоветизму. Поэтому и создал тему, чтобы тут не писать.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я ее не закрою.

Дело в том, что поиск "внутренних врагов"  - это путь Украины, где "кто не с нами, тот против нас" и где все инакомыслящие клеймятся агентами ФСБ и Путина, либо в лучшем случае получают клеймо "ватника". Думаете, это правильный путь?

0

454

Bogdan написал(а):

поиск "внутренних врагов"

никто их не ищет

они сами выползают

Bogdan написал(а):

получают клеймо

кроме ваших тут мало кто ярлыки вешает на оппонентов и  кидается оскорблениями

0

455

losharic написал(а):

кроме ваших тут мало кто ярлыки вешает на оппонентов и  кидается оскорблениями

Ага. Навальнята, либероиды - это не из этой темы.

0

456

Bogdan написал(а):

Дело в том, что поиск "внутренних врагов"  - это путь Украины

А их нет разве? Внутренних врагов?  Часть нашей внесистемной оппозиции молится на Запад, на США и страны Евросоюза. Навальный, который собирается уйти с Донбасса, сегодняшние высказывания Собчак, это что?

Bogdan написал(а):

Ага. Навальнята, либероиды - это не из этой темы.

Ну, как еще называть сторонников Навального? А уж некоторые либералы, они не то что либероиды, настоящие либерасты, в самом отвратительном понимании этого слова. Хотя отмороженные "охранители" не слишком далеко от них ушли. Друг-друга стоят.

0

457

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А их нет разве? Внутренних врагов?  Часть нашей внесистемной оппозиции молится на Запад, на США и страны Евросоюза. Навальный, который собирается уйти с Донбасса, сегодняшние высказывания Собчак, это что?

Вот-вот. Зеркальное отображение Украины, тоже "активисты" четко выражают позицию про Таможенный (в их интерпретации - таежный) союз, Донбасс у них "украинский або безлюдный" (как и Крым, впрочем), а обсуждение вопроса продажи Крыма России за 100 миллиардов доллар - основание для возбуждения дела о сепаратизме. У них везде враги. Только черное и белое.
Что касается Навального, то чем его позиция отличается от кремлевской "Донбасс - это Украина" ?
А Собчак всего лишь озвучила общеизвестный факт - присоединение Крыма практически никто не признает. Хотя вариант повторного референдума (его результат на 99,99% предсказуем) мог бы стать неплохим опровержением для тех, кто утверждает, что референдум 2014 года был недемократический. Но его не будет, судя по всему.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Ну, как еще называть сторонников Навального?

Так и называйте: сторонники Навального. А то тут записывают в сторонники Навального всех несогласных с политикой партии.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А уж некоторые либералы, они не то что либероиды, настоящие либерасты,

Либералы - это те, для кого права личности превалируют над интересами государства. Но у нас так извратили это понятие, как американцы с изнасилованной демократией, ставшее чуть ли не ругательным.

Отредактировано Bogdan (2017-10-24 23:03:51)

0

458

Старшина ПВ написал(а):

Ну не знаю - не знаю. В одной большой стране, "стоящей на холме", стали сносить собственные памятники 150 летней давности в рамках закона Damnatio memoriae. Если это не эпическое шараханье, то тогда что такое шараханье? У меня есть ощущение, что вы отстали от жизни.

снос памятников 150 летней давности разумеется на шарахание не тянет

Как что, 1917, 1986, 1991, эпично, в некоторой степени и 2014, а вы про памятники...

Старшина ПВ написал(а):

Из чего вы это выводите? После 1993 Россия довольно стабильно стоит на ногах. Почти четверть века пролетело. Все предохранители поставлены, как это сделано и в других "резвитых демократиях". Что, скажете, нет манипуляций? А вспомните как элегантно убрали Стросс-Кана, или также элегантно убрали Фийона. Это разве не предохранители в системе? А чем отличается появление никому не известного Макрона на политическом небосводе Франции от появления ВВП в России? Элита почувствовала, что надо обновление и - вуаля! И глазом не моргнете в 2024 году, как такой же фокус будет проделан в России.

Кстати, спазмы ужаса и полного маразма в политической системе США - разве не от того испуга, который охватил политическую элиту США, от осознания, что предохранитель не сработал. От того и паника, что ищут как что-то подкрутить в системе, чтобы более - ни-ни.

Макрона преемником не назначали и что он будет переизбран совсем не гарантировано, в этом некто не может быть уверен. 
Да в США ужасы и спазмы но пока Трампа контролируют а если он не будет осторожен то и снимут, система противовесов существует.

В РФ нестабильность демонстрируют сами власти, контролем основных СМИ и опозиции которая игрушачная, единственный политик которые бросил действительно вызов действующей власти бысто побывал в тюряге. Это не действия стабильной системы.

И главное некто не знает что будет если завтра ВВП упадет с лошади во время фотосессии и свернет себе шею, вся страна может только годать кто, где и как изберет нового и как где то там будут это решать, а если не договорятся?

А вдруг новый захочет перестройку и поменяет внешне политический курс?

Где у вас работающия система противовесов? У кого среди думских партий есть яйца для импичмента? А он реален?

Да нехрена, все будут точно так же беспомощны как в 1991 м.

Где стабильность?

Стабильность пока в США или Франции, пофигу если с лошади упадет Макрон, Трамп, главы партий или могущественный олигарх.

0

459

Bogdan написал(а):

Дело в том, что поиск "внутренних врагов"  - это путь Украины, где "кто не с нами, тот против нас" и где все инакомыслящие клеймятся агентами ФСБ и Путина, либо в лучшем случае получают клеймо "ватника". Думаете, это правильный путь?

Для начала - враги - это не простые граждане определенных взглядов, а те, кто активно подстрекает их к нарушению законов. С ними говорить бесполезно, чаще всего такие личности заинтересованы материально, а вот с простыми людьми - можно, в чем-то они заблуждаются, в чем-то правы - в любом случае, важно знать мнение разных групп общества.
Логично, что на патриотическом форуме противостоят деятелям, чьи суждения о внешней политике, мягко говоря, спорны и прямо противоречат интересам и правам граждан России. А вот тема "Пятая колонна" закрыта справедливо - некоторые могут причислить к врагам страны и патриотическую оппозицию, что неверно в большинстве случаев.
Термин "навальнята", который я употребляю иногда, не содержит прямого оскорбления. Как иначе называть наивных детей и студентов, основную аудиторию этого политика? Да и взрослые могут верить в светлые идеалы западной демократии - в других странах подобная слепая вера привела к печальным последствиям...
С Украиной схожего мало - там врагами многие считают почти всех жителей некоторых территорий, всех, кто считает себя русским и выступает против радикальных националистов.

Отредактировано Бородач (2017-10-24 23:37:36)

0

460

Бородач написал(а):

Для начала - враги - это не простые граждане определенных взглядов, а те, кто активно подстрекает их к нарушению законов.

А вот те, кто, к примеру, считает, что крымский референдум был проведен с нарушениями - это враги?
Или, если взять иностранца Бредли Меннинга - военнослужащего армии США, "сливавшего" секретные документы о противоправных действиях США - он кто для США: преступник или герой?

Отредактировано Bogdan (2017-10-24 23:57:34)

0

461

Bogdan написал(а):

Вот-вот. Зеркальное отображение Украины. У них везде враги. Только черное и белое.
Что касается Навального, то чем его позиция отличается от кремлевской "Донбасс - это Украина" ?
А Собчак всего лишь озвучила общеизвестный факт - присоединение Крыма практически никто не признает.

Да, конечно, у нас ведь законодательно запретили "молиться на Запад", а всех либералов, которые это продолжили делать, посадили в тюрьмы... А много ли пророссийских групп в соцсетях, администраторы которых живут на Украине? Много ли там радиостанций, телеканалов, газет, политиков, которые открыто призывают к дружбе с Россией, критикуют всех "вышиватников", "майданутых" и "атошников"?
Позиция навального - сдать границу укропогранцам и не поддерживать жителей Донбасса, различия принципиальные. С Крымом так же - он против мнения жителей, которые уже сделали свой выбор, нет никаких предпосылок к референдуму.
Если Крым российский "никто не признает", это не значит, что было нарушено международное право, право народа на самоопределение путем референдума. Ждем всеобщих санкций против Израиля за Голанские высоты, чтобы не было двойных стандартов.

0

462

Бородач написал(а):

А много ли пророссийских групп в соцсетях, администраторы которых живут на Украине?

Скажите, а зачем вы сравниваете Россию с наци-Украиной? Мы стремимся стать, как Украина?

Бородач написал(а):

Позиция навального - сдать границу укропогранцам и не поддерживать жителей Донбасса, различия принципиальные

Так эта позиция вытекает из нынешней официальной российской позиции, что Донбасс - это Украина. На территорию иностранного государства как бы нельзя поставлять оружие и боеприпасы без разрешения законной власти. Поэтому Россия должна либо признать Донбасс и официально помогать миллионам своих соотечественников. Нынешняя ситуация - это позорище, ни чем не лучше навальновского.

Отредактировано Bogdan (2017-10-25 00:26:00)

0

463

Bogdan написал(а):

А вот те, кто, к примеру, считает, что крымский референдум был проведен с нарушениями - это враги?
Или, если взять иностранца Бредли Меннинга - военнослужащего армии США, "сливавшего" секретные документы о противоправных действиях США - он кто для США: преступник или герой?

Считают, что были нарушения - имеют право на свое мнение, тем самым они только понижают себе рейтинг. А вот призывы провести повторный референдум показывают их полнейшую глупость. Наблюдатели из Европы были и на первом, наверное, это были "неправильные" наблюдатели. Если "правильные" проигнорировали, не силой же их нужно было тащить в Крым? Что касается известного аргумента "под дулами автоматов голосовали" - чтобы убрать эти самые "дула", придется выводить войска, на это не пойдут. А поэтому киевский режим все равно найдет повод, чтобы не признать голосование, а пока они не признают, это не сделают и другие страны.
Так что эти намерения экономически и политически нецелесообразны. Задача - устроить повод для нового скандала, нового политического кризиса. Кто же, если не враги, хочет разозлить крымчан, которым нет смысла затевать этот цирк с непонятными целями, когда нужно продолжать развитие экономики и инфраструктуры полуострова, укреплять связи с материком.
Мэннинг был осужден по законам США, по которым он - предатель, а уж считать его героем или нет - личное дело каждого. Мое мнение - военнослужащий не должен разглашать подобные сведения, а вот журналист или гражданский - может, предварительно покинув страну и поменяв гражданство.

Отредактировано Бородач (2017-10-25 00:36:57)

0

464

Бородач написал(а):

Считают, что были нарушения - имеют право на свое мнение, тем самым они только понижают себе рейтинг.

Я правильно понимаю, что личное мнение не может быть единственным критерием, определяющим "свой-чужой"?

Отредактировано Bogdan (2017-10-25 00:49:36)

0

465

ответ
Bogdan написал(а):

Скажите, а зачем вы сравниваете Россию с наци-Украиной? Мы стремимся стать, как Украина?
Так эта позиция вытекает из нынешней официальной российской позиции, что Донбасс - это Украина. На территорию иностранного государства как бы нельзя поставлять оружие и боеприпасы без разрешения законной власти. Поэтому Россия должна либо признать Донбасс и официально помогать миллионам своих соотечественников. Нынешняя ситуация - это позорище, ни чем не лучше навальновского

Ну ведь не только на Украине запрещают трансляцию тех или иных телеканалов или называют противников политики власти "фашистами" и устравливают им травлю? Вспомим RT и европейских правых. То есть, стандартная общемировая практика - так или иначе преследовать оппозицию, таковы уж правила игры.
Будь у власти либералы, давно стали бы Украиной - снова отправили бы войска сражаться с чеченцами, непонятно ради каких целей. Да и церкви некоторые предлагают закрывать или даже сносить - вот такие "демократичные и толерантные люди".

Bogdan написал(а):

Я правильно понимаю, что личное мнение не может быть единственным критерием, определяющим "свой-чужой"?

У каждого свои личные критерии, один и тот же человек может быть "своим" и "чужим", всегда найдутся разногласия даже между соратниками.
Мнение можно высказать по разному. Пример - "во время крымского референдума были нарушения". Здесь важно продолжение - "но они не повлияли на результат, еще раз голосовать нет смысла, Крым - Россия"; "надо провести новый референдум"; "надо вернуть Крым". Мнение о событиях прошлого можно понять, а вот призыв к действиям в будущем как раз обычно и определяет статус - человек скорее союзник, либо просто не может просчитать события на несколько шагов вперед, заблуждается под влиянием пропаганды или из-за недостатка информации, либо прямой противник.
-----
НАТО открыто поставляет оружие и боеприпасы на территорию Сирии, правительство этой страны не согласно. Если равняться на страны Запада, почему бы и не в этом вопросе? Навальный и другие в этом плане лицемерят. Впрочем, это уже тема другой ветки.

Отредактировано Бородач (2017-10-25 01:28:26)

0

466

Мое может быть и ошибочное мнение о ФБК Навального

ФБК пишет себе в заслуги прекращение ряда гос - закупок и именно эта статья включается ими как основная в их реляции о миллионах сохраненных гос рублях. Так вот большая, я бы сказал подавляющая часть остановленных по инициативе ФБК закупок, была остановлена по формальным признакам, в основном недооформленным документам условно "прикапались к запятым" , при этом документы дооформлялись и гос закупка повторялась, то есть закупка все таки происходила хотя и заново и именно на эту сумму. И эта же сумма включается в отчет ФБК как не проведенная по жалобе фонда гос закупка как спасенные средства.

PS: Кто-то явно уводит тему от собственно Навального, наваливая в нее провокационных утверждений о Сталине, репрессиях и собственно форумчанах.

0

467

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Ну, как еще называть сторонников Навального?

Юных сторонников Навального, этот термин применяется именно к ним, по аналогии с иными названиями объединений детей. Ну и собственно как иначе то коротко и по русски их называть ?

А учитывая массовость явления (привлечением Навальным к протестам детей, что подтверждается многочисленными видео) термин и получает легитимность

0

468

finnbogi написал(а):

снос памятников 150 летней давности разумеется на шарахание не тянет
Как что, 1917, 1986, 1991, эпично, в некоторой степени и 2014, а вы про памятники...

Памятники только лакмусовая бумажка, что что-то происходит. И для огромного числа белых снос их памятников - это точно, что "это происходит" и страна уже другая. А кроме этого есть следующие шараханья:
- то мы заключаем с Ираном сделку, то просто на ровном месте её разрываем;
- то мы типа за экологию во всем мире и парижский протокол, то на ровном месте просто прокидываем весь мир с его экологией
- то мы всех вокруг ставим на уши  и создаем новый торговый союз для своих, то на ровном месте прокидываем этот почти созданный союз
Перечислять можно и дальше: для всех вокруг это и есть шараханья, а для многих просто предательство.
А памятники - так, довесочек.

finnbogi написал(а):

Макрона преемником не назначали и что он будет переизбран совсем не гарантировано, в этом некто не может быть уверен. 
Да в США ужасы и спазмы но пока Трампа контролируют а если он не будет осторожен то и снимут, система противовесов существует.
В РФ нестабильность демонстрируют сами власти, контролем основных СМИ и опозиции которая игрушачная, единственный политик которые бросил действительно вызов действующей власти бысто побывал в тюряге. Это не действия стабильной системы.
И главное некто не знает что будет если завтра ВВП упадет с лошади во время фотосессии и свернет себе шею, вся страна может только годать кто, где и как изберет нового и как где то там будут это решать, а если не договорятся?
А вдруг новый захочет перестройку и поменяет внешне политический курс?
Где у вас работающия система противовесов? У кого среди думских партий есть яйца для импичмента? А он реален?
Да нехрена, все будут точно так же беспомощны как в 1991 м.
Где стабильность?
Стабильность пока в США или Франции, пофигу если с лошади упадет Макрон, Трамп, главы партий или могущественный олигарх.

Это всё теоретизирование, так сказать тенденциозная трактовка реальности под вашу субъективную призму. Поколение, видевшее 1991 всегда будет помнить о "веревке в доме повешенного". Рисуя апокалиптическую картину, вы специально используете аналогии с поздним СССР. Но нынешняя Россия ни разу не СССР во всех смыслах - она не жесткая, но очень гибкая. Страна уже прошла через ряд кризисов и показала свою способность выживать. Это сложилось еще до Путина. 

Вы пишете про "контроль над сми", но на самом деле никакого контроля нет. А есть САМОконтроль журналистов - всё совершенно также как на западе. В этом отличие от СССР где безликие дикторы зачитывали тупо бумажки, которые им писались в ЦК. Что, Соловьев получает приказы что и как говорить? Нет. Да он сам отлично знает как и что говорить. И в этом полная аналогия с каким-нибудь условным Джоном из Fox TV. И если завтра ВВП упадет с лошади, то легко появится новый ВВП, точно также как сам ВВП появился из ниоткуда в 1999 году. И это во времена, когда Россия еще полностью не осознавала свои геополитические интересы. А несистемного овального точно также никто не допустит к власти, как не допустят к власти Ле Пен во Франции или Сандерса в США, или Паксоса в Литве. Вы что не понимаете или прикидываетесь, что все последние 25 лет элита России тщательно копировала вплоть до мелких деталей западную политическую систему? Вместо CNN - сделали RT. Вместо западных чвк - сделали Вагнера. Вместо закона об иностранных агентах США - сделали свой подобный закон. На закон Магницкого - нате вам вам закон Димы Яковлева. Саму конституцию скопировали с американской.  Доходит до смешного - всякие сетевые хомячки обвиняют Россию в том, что у нас де Конституционный суд назначается президентом и якобы поэтому зависим от него. Ха-ха, посмотрите как устроен Верховный суд США, с которого срисовали наш КС. Чего на копию то пенять, сразу можно прототипом заняться. В этом смысле РФ - рядовая капиталистическая страна, которая практически ни чем не отличается от своих прототипов на западе. Между ними разница всего одна - разные геополитические интересы. Всё остальное скопировано. Именно потому западу так трудно с нынешней Россией. Это не жесткий туповатый, хотя и опасный, СССР, реакции которого легко просчитывались и парировались. В лице России запад имеет свое зеркальное отражение. Это их и бесит и ставит в тупик.

0

469

Старшина ПВ написал(а):

Саму конституцию скопировали с американской.

Из всего сделаю одну ремарку.
Если наша конституция что-то и скопировала с американской, то только дух. Потому что в целом это абсолютно разные конституции про абсолютно разные вещи. В американской конституции больше про формирование государственной системы и закладывание в основе определённых ценностей. Тогда как у нас больше про вектор направления.

0

470

Старшина ПВ написал(а):

единственный политик которые бросил действительно вызов действующей власти бысто побывал в тюряге. Это не действия стабильной системы.

вы кого имеете в виду ? лёшу анального ? Это не политик, а прохвост. из него оппозиционер как из говна пуля. Настоящий политик имеет определённую идеологию, созданную в противовес существующей власти, а вся идеология лёши - на плечах лохов вьехать в Кремль. И в тюряге он побывал не потому что власти его боятся, а потому что мог устроить кровавую провокацию с человеческими жертвами, а властям это не нужно.

0

471

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

вы кого имеете в виду ? лёшу анального ? Это не политик, а прохвост. из него оппозиционер как из говна пуля. Настоящий политик имеет определённую идеологию, созданную в противовес существующей власти, а вся идеология лёши - на плечах лохов вьехать в Кремль. И в тюряге он побывал не потому что власти его боятся, а потому что мог устроить кровавую провокацию с человеческими жертвами, а властям это не нужно.

это не моя цитата, вставьте автора

Мота написал(а):

Если наша конституция что-то и скопировала с американской, то только дух. Потому что в целом это абсолютно разные конституции про абсолютно разные вещи. В американской конституции больше про формирование государственной системы и закладывание в основе определённых ценностей. Тогда как у нас больше про вектор направления.

"дух" - это лирика, сто человек будут иметь сто мнений о "духе" юридического документа.
А вот кто кого избирает и кто от кого зависит в госаппарате - это гораздо важнее.

0

472

Старшина ПВ написал(а):

А вот кто кого избирает и кто от кого зависит в госаппарате - это гораздо важнее.

У США с Россией в этом мало общего.
Для начала, в США в отличие от России,  президент - это глава исполнительной власти. ЕМНИП он не может распустить конгресс.

0

473

Bogdan написал(а):

У США с Россией в этом мало общего.
Для начала, в США в отличие от России,  президент - это глава исполнительной власти. ЕМНИП он не может распустить конгресс.

Зато французский президент может. Наша конституция писалась в 1994 сразу после событий октября 1993, пришлось в западном политикуме "отбирать" лучшее, чтобы поставить дополнительный предохранитель.

0

474

Старшина ПВ написал(а):

Памятники только лакмусовая бумажка, что что-то происходит. И для огромного числа белых снос их памятников - это точно, что "это происходит" и страна уже другая.

памятники это лакмусовая бумажка для изменений в обществе, к особенностям американской политической системы это не относится

Старшина ПВ написал(а):

- то мы заключаем с Ираном сделку, то просто на ровном месте её разрываем;
- то мы типа за экологию во всем мире и парижский протокол, то на ровном месте просто прокидываем весь мир с его экологией
- то мы всех вокруг ставим на уши  и создаем новый торговый союз для своих, то на ровном месте прокидываем этот почти созданный союз

это все незначительные частные вопросы и некак не тянет на стратегический уровень, и даже не факт что эти перемены в конце концов будут

Старшина ПВ написал(а):

Это всё теоретизирование, так сказать тенденциозная трактовка реальности под вашу субъективную призму. Поколение, видевшее 1991 всегда будет помнить о "веревке в доме повешенного". Рисуя апокалиптическую картину, вы специально используете аналогии с поздним СССР. Но нынешняя Россия ни разу не СССР во всех смыслах - она не жесткая, но очень гибкая. Страна уже прошла через ряд кризисов и показала свою способность выживать. Это сложилось еще до Путина.

СССР прошол через такие кризисы...

"Поколение, видевшее 1991" малосодержательно так как у многих разные взгляды и главное в целом не "поколение" решает кто у власти и какие рычаги влияния есть у "поколения"?

Старшина ПВ написал(а):

Вы пишете про "контроль над сми", но на самом деле никакого контроля нет. А есть САМОконтроль журналистов - всё совершенно также как на западе. В этом отличие от СССР где безликие дикторы зачитывали тупо бумажки, которые им писались в ЦК. Что, Соловьев получает приказы что и как говорить? Нет. Да он сам отлично знает как и что говорить. И в этом полная аналогия с каким-нибудь условным Джоном из Fox TV. И если завтра ВВП упадет с лошади, то легко появится новый ВВП, точно также как сам ВВП появился из ниоткуда в 1999 году. И это во времена, когда Россия еще полностью не осознавала свои геополитические интересы.

ну например Горбачов сам свои бумажки писал, появится новый Горбачов "из неоткуда" а СМИ будут пытатся ориентироватся на ЕГО сигналы из Кремля, ну а там и до нового Ельцина недалеко

Нечем принципиальным система не отличается

Старшина ПВ написал(а):

Вы что не понимаете или прикидываетесь, что все последние 25 лет элита России тщательно копировала вплоть до мелких деталей западную политическую систему? Вместо CNN - сделали RT. Вместо западных чвк - сделали Вагнера. Вместо закона об иностранных агентах США - сделали свой подобный закон. На закон Магницкого - нате вам вам закон Димы Яковлева. Саму конституцию скопировали с американской.  Доходит до смешного - всякие сетевые хомячки обвиняют Россию в том, что у нас де Конституционный суд назначается президентом и якобы поэтому зависим от него. Ха-ха, посмотрите как устроен Верховный суд США, с которого срисовали наш КС. Чего на копию то пенять, сразу можно прототипом заняться. В этом смысле РФ - рядовая капиталистическая страна, которая практически ни чем не отличается от своих прототипов на западе. Между ними разница всего одна - разные геополитические интересы. Всё остальное скопировано. Именно потому западу так трудно с нынешней Россией. Это не жесткий туповатый, хотя и опасный, СССР, реакции которого легко просчитывались и парировались. В лице России запад имеет свое зеркальное отражение. Это их и бесит и ставит в тупик.

внешнию оболочку и атрибуты копировали, карго култ, но не содержание, содержание скорее пародия на СССР

Если завтра елиты назначат нового Горбачова у вас будут 3 пути, революция и гражданская война, утерется да да, та самая презираемая демократия, массовые протесты, гражданское противостояние и несанкционированные митинги, сплошной презренный вами "либерализм".
Только вот традиций таких именно у "патриотов" нет, не Франция, а ГВ плохо, так что скорее всего остается то самое.

0

475

finnbogi написал(а):

памятники это лакмусовая бумажка для изменений в обществе, к особенностям американской политической системы это не относится

вы сами себе противоречите - как раз нашу политическую систему вы назвали неизменной с советских времен - о чем тогда беспокоится?

finnbogi написал(а):

СССР прошол через такие кризисы...

... связанные с внешним давлением, а вот внутренних политических кризисов не было практически после 1937 г., так как страну заморозили. Первый же политический кризис после разморозки привел к обвалу.

finnbogi написал(а):

ну например Горбачов сам свои бумажки писал, появится новый Горбачов "из неоткуда" а СМИ будут пытатся ориентироватся на ЕГО сигналы из Кремля, ну а там и до нового Ельцина недалеко

Вы как будто специально не видите главные отличия: ныне обыватель перекормлен политической активностью, ему в целом это не интересно. Если советского человека всю жизнь воспитывали к "активной гражданской позиции", но не давали её реализовать (вот он и бросился, когда щель приоткрылась), то теперь в России выстроена стандартная для Запада системы оболванивания обывателя - вот тебе зрелища, вот тебе любые развлечения, шоу маст го он. При этом (и это тоже сильное изменение) в стране в достатке появился хлеб. Хлеб и зрелища, плюс никто обывателя более не трогает, "нового высокоморального человека" не выводит. Всё как в любой стране западной капиталистической стране. Это раз.   

А два - появилась система реальных выборов. Любой претендент на власть в России должен легитимизировать себя через выборы. Плохие это выборы или хорошие, но они есть. Это не ситуация СССР, где очередной генсек появлялся как Бог из машины и любая его блажь мгновенно становилась блажью всего общества. Выборы означают популизм и необходимость угодить плебсу. При этом в систему выборов поставили предохранители, так как кандидатов для системы отбирают определенным образом. Опять же - всё как на западе.

Поэтому условный "Горбачев" должен будет 1) согласовать свою кандидатуру с элитой 2)обнародовать публично свою программу и легитимизировать её на всеобщих выборах. К примеру кандидат с пунктом сдачи Крыма не имеет шансов пройти через это сито, пока сам обыватель не захочет этого. А для этого обывателя надо убедить в этом, причем включая обывателя-избирателя на самом Крыму. Таковы правила игры.

finnbogi написал(а):

внешнию оболочку и атрибуты копировали, карго култ, но не содержание, содержание скорее пародия на СССР

Это опять ваша субъективная оценка. А вот моя субъективная оценка, что как раз скопирована суть западной системы, которая сконструирована так, чтобы держать в повиновении плебс, но на длинном поводке, не забывая о "хлебе и зрелищах". И обыватель в России это отлично понимает - ему комфортно, он принял правила игры.

Отредактировано Старшина ПВ (2017-10-26 07:59:48)

0

476

Bogdan написал(а):

Для начала, в США в отличие от России,  президент - это глава исполнительной власти. ЕМНИП он не может распустить конгресс.

А не помните, когда и при каких условиях в РФ провели данную статью и кто ее провел?

0

477

Старшина ПВ написал(а):

А несистемного овального точно также никто не допустит к власти, как не допустят к власти Ле Пен во Франции или Сандерса в США

Еще это начали делать намного раньше, в 1996 г. Именно тогда либералы опробовали свою технологию.

0

478

Старшина ПВ написал(а):

вы сами себе противоречите - как раз нашу политическую систему вы назвали неизменной с советских времен - о чем тогда беспокоится?

о том том что эта система не стабильно и приводит периодически к огромным жертвам среди собственного населения и к развалу страны

Старшина ПВ написал(а):

... связанные с внешним давлением, а вот внутренних политических кризисов не было практически после 1937 г., так как страну заморозили. Первый же политический кризис после разморозки привел к обвалу.

так обычно внешние кризисы обостряют внутренние, в том то и проблема что если нет внешних в политической системе которую вы защищаете внутренние проблемы накапливаются до такой степени что это приводит к разрушающим последствиям

Старшина ПВ написал(а):

Вы как будто специально не видите главные отличия: ныне обыватель перекормлен политической активностью, ему в целом это не интересно. Если советского человека всю жизнь воспитывали к "активной гражданской позиции", но не давали её реализовать (вот он и бросился, когда щель приоткрылась), то теперь в России выстроена стандартная для Запада системы оболванивания обывателя - вот тебе зрелища, вот тебе любые развлечения, шоу маст го он. При этом (и это тоже сильное изменение) в стране в достатке появился хлеб. Хлеб и зрелища, плюс никто обывателя более не трогает, "нового высокоморального человека" не выводит. Всё как в любой стране западной капиталистической стране. Это раз.

именно, хреб и зрелищ чего в богатом западе достаточно и несмотря на это для дополнительного сброса пара там существуют многочисленные митинги и возможность появления новых кандидатов и партий

В РФ с экономикой беда и будет хуже, сброса пара на митингах и тем более новые люди в политике и партии?

На самом деле по содержанию мало похоже на запад и удаляется все дальше

Старшина ПВ написал(а):

А два - появилась система реальных выборов. Любой претендент на власть в России должен легитимизировать себя через выборы. Плохие это выборы или хорошие, но они есть. Это не ситуация СССР, где очередной генсек появлялся как Бог из машины и любая его блажь мгновенно становилась блажью всего общества. Выборы означают популизм и необходимость угодить плебсу. При этом в систему выборов поставили предохранители, так как кандидатов для системы отбирают определенным образом. Опять же - всё как на западе.

на выборах выбирают а не назначают преемников

Нет в РФ конкуренции на выборах, все решает исключительно конкуренция в колуарах.

Именно по содержанию ничего общего, новый генсек или по современному лидер нации может появится в любой момент.

Старшина ПВ написал(а):

Поэтому условный "Горбачев" должен будет 1) согласовать свою кандидатуру с элитой 2)обнародовать публично свою программу и легитимизировать её на всеобщих выборах. К примеру кандидат с пунктом сдачи Крыма не имеет шансов пройти через это сито, пока сам обыватель не захочет этого. А для этого обывателя надо убедить в этом, причем включая обывателя-избирателя на самом Крыму. Таковы правила игры.

условный Горбачев будет переемников предыдущего лидера нации и обещать он будет все хорошее всем, и все телеведение будет крутить его программу а на местах бюджетников будут заставлять голосовать за него итд. Он будет раздавать все решающие посты на местах и экономически решающии места в госкорпорациях.

Правила существуют исключительно когда существует система противовесов что банально ограничивает
возможности противостоящих сторон, но в РФ системы противовесов нет, вся власть у президента и его администрации

Старшина ПВ написал(а):

Это опять ваша субъективная оценка. А вот моя субъективная оценка, что как раз скопирована суть западной системы, которая сконструирована так, чтобы держать в повиновении плебс, но на длинном поводке, не забывая о "хлебе и зрелищах". И обыватель в России это отлично понимает - ему комфортно, он принял правила игры.

да нефига, в РФ даже такие вещи как выборы губернаторов и мэров включают и выключают по пожеланию Кремля а обыватели молчат. Царь захотел и дал или взял.

Непонятно где здесь что то похожие на запад, полный абсолютизм Кремля. Да и обыватели это понимают.

Поэтому только хардкор, история с высокой долей вероятности повторится.

0

479

maik написал(а):

Еще это начали делать намного раньше, в 1996 г. Именно тогда либералы опробовали свою технологию.

От это точно, все нынешние  коллизии, это эхо наших либеральных 90-х. Там всему начало и корень, и коррупции и технологиям выборов.

0

480

finnbogi написал(а):

о том том что эта система не стабильно и приводит периодически к огромным жертвам среди собственного населения и к развалу страны

вы уже определились - система та же самая, что при СССР или она изменилась?
что касается жертв, то 20 век был просто переходным для России, демографический переход, переселение в города, смена уклада, индустриализация, слом сословной системы, разрушение избыточной империи и т.д. Все эти процессы завершены и более не буду играть роль. От не очень удачной социалистической системы экономики избавились. В настоящий момент население однородно и перемешено, сословных границ нет, абсолютное большинство население живет в городах в комфортных условиях, доля русских (славян) более 85%. К ВПК и энергетике прибавилась третья экономическая ножка - сельское хозяйство, а на трех ножках уже можно сидеть. Страна самодостаточна, что могло бы сильно уровень жизни не просматривается. Каков тогда источник развала страны? Назовите его.  Коррупцию и воровство чиновников не предлагать - еще ни одна страна от этого не распалась. Это было, есть и будет везде и всегда, во все времена.

finnbogi написал(а):

так обычно внешние кризисы обостряют внутренние, в том то и проблема что если нет внешних в политической системе которую вы защищаете внутренние проблемы накапливаются до такой степени что это приводит к разрушающим последствиям

Я уже спрашивал вас - вы живете внутри страны или снаружи? Все суждения у вас весьма поверхностны и основаны на компиляциях эмигрантской прессы. Какие такие "внутренние проблемы" накапливаются здесь? Все, абсолютно все социальные показатели указывают на релаксацию общества, постепенный выход его из депрессии 80-90 гг 20 века. Уверенный поток миграции вовнутрь, уменьшение потребление алкоголя и табака на душу населения, резкое уменьшение числа убийств и самоубийств на душу населения. Если эти показатели посмотреть исторически, то хорошо видно как они начали расти с 60-х годов и достигли пика в 90-е, - вот тогда действительно был принципиальный кризис и накопление проблем.

Так что вместо кликушества конкретно называйте источник опасности.

finnbogi написал(а):

Нет в РФ конкуренции на выборах, все решает исключительно конкуренция в колуарах.

В кулуарах решается, кто будет выставлен в качестве претендента на выборах (а на западе это не так? любой дядя джон с улицы заходит на выборы президента США?), а конечное решение принимает народ. И если народ голосует за одних и тех же - то его в данный момент просто всё устраивает в общей массе. Или по крайней мере количество плюсов перевешивает минусы. Когда это будет не так, вот тогда интрига вернется на выборы.

finnbogi написал(а):

условный Горбачев будет переемников предыдущего лидера нации и обещать он будет все хорошее всем, и все телеведение будет крутить его программу а на местах бюджетников будут заставлять голосовать за него итд. Он будет раздавать все решающие посты на местах и экономически решающии места в госкорпорациях.
Правила существуют исключительно когда существует система противовесов что банально ограничивает
возможности противостоящих сторон, но в РФ системы противовесов нет, вся власть у президента и его администрации

А что за программа будет у преемника? Сдача Крыма, ракеты все порезать на металлолом? Или вы имеете ввиду обман населения? В пост-Крымскую эпоху элита России попала в ситуацию, когда назад уже дороги нет. Если еще 5 лет можно было обсуждать такой сценарий, то сейчас лично я не считаю его реалистичным. И эта ситуация на десятилетия. Кроме всего, любой следующий лидер должен будет сильно учитывать ряд важных факторов. Наше общество давно уже не бессловестное наднациональное и надрелигиозное советское общество образца 1990 года, которое просто не нашло внутри себя идейной опоры. Ситуция вокруг "матильды" и прочих художников слова показала, что сильно окрепла православная община. Русская весна 2014 показала, какая глубина и потенциал русского национального движения. И эти важные идейные части общества не управляются из Кремля. Любой следующий лидер России ВЫНУЖДЕН будет учитывать эти нюансы. Невозможно вот так вот придти и всех сдать. И это главное, что произошло со страной.

Отредактировано Старшина ПВ (2017-10-27 11:26:23)

0