СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Антинавальный
Расслабьте сфинкторы.. помои ваши литературные шедевры - это просто сок мозга..
клозетник , ты же обещал вести интеллигентную дискуссию , без оскорблеяний 
в начале 2010-х в Ижевске был создан первый независимый профсоюз медработников "Действие" http://medrabotnik.org/ их очень жестко давит власть, но они работают. Ознакомьтесь если интересно.
Не поленился, ознакомился.
http://medrabotnik.org/contacts - Коновал Андрей Петрович
Сопредседатель МПРЗ «Действие», оргсекретарь Совета профсоюза
А вот тут он взаимодействует с Открытой Россией
https://openrussia.org/post/view/715/
А тут на Эхе
https://echo.msk.ru/blog/andrey_izhevsk/
А вот его журнал
http://andrey-konoval.livejournal.com/135113.html
Думаю, всем все ясно.
Разбирательства в ЕСПЧ ведутся исключительное по политической конъюнктуре
Извините, но вы написали полную ахинею.
Даже дело Василия Кононова нельзя отнести к политической коньюнктуре, не смотря спорность итогового вердикта.
Думаю, всем все ясно.
Ничего не ясно.
Каким образом эффективность профессиональной деятельности зависит от политических взглядов?
Отредактировано Bogdan (2017-10-12 13:45:22)
Извините, но вы написали полную ахинею.
Даже дело Василия Кононова нельзя отнести к политической коньюнктуре, не смотря спорность итогового вердикта.
Извините, но вы пишете полный бред.
Вы вспомнили одно из тех дел ЕСПЧ, которые по пальцам можно пересчитать.
В основном поле деятельности ЕСПЧ - это дела "Вася Пупкин против Российской Федерации", где всевозможным обиженным режимом опозиционерам присуждают компенсации, также компенсации присуждают обиженным войной чеченцам и много еще кому.
В основном поле деятельности ЕСПЧ - это дела "Вася Пупкин против Российской Федерации", где всевозможным обиженным режимом опозиционерам присуждают компенсации, также компенсации присуждают обиженным войной чеченцам и много еще кому
Ну и где политика в указанных делах? По делу Навального политики ЕСПЧ не нашел. В деле Ходорковского тоже. Как и по чеченцам.
Назовите пожалуйста конкретные дела, где Россию обвинили в политическом преследовании и сравните с общим количеством дел, выигранных против России.
Я могу привести вам десяток примеров выигранных дел против Великобритании, Германии, Италии - где законодательство в ряде случаев не соответствовало нормам ЕКПЧ, но в этих странах почему-то не утверждают о политической подоплеке ЕСПЧ.
Рекомендую: Стандарты справедливого правосудия: международные и национальные практики / под. ред. Т. Г. Морщаковой. – М.: Мысль, 2012. – 584 с.
http://www.liberal.ru/upload/files/Morshakova_min.pdf
Ничего не ясно.
Каким образом эффективность профессиональной деятельности зависит от политических взглядов?
Если профессиональная деятельность заключается в организации митингов против власти, то да, политические взгляды тут имеют значение.
вот, еще один штрих к портрету
https://www.svoboda.org/a/1606737.html
Ну и где политика в указанных делах? По делу Навального политики ЕСПЧ не нашел.
Вот, например, чистая политика
https://www.vedomosti.ru/politics/artic … go-viboram
«Решение ЕСПЧ не исполнено, Навальный должен быть допущен до выборов».
Отредактировано muhserg (2017-10-12 15:12:35)
Вы идиот, это факт.
не обижайте тролля на работе за тугрики 
Ну и где политика в указанных делах? По делу Навального политики ЕСПЧ не нашел. В деле Ходорковского тоже. Как и по чеченцам.
Назовите пожалуйста конкретные дела, где Россию обвинили в политическом преследовании и сравните с общим количеством дел, выигранных против России.
Я могу привести вам десяток примеров выигранных дел против Великобритании, Германии, Италии - где законодательство в ряде случаев не соответствовало нормам ЕКПЧ, но в этих странах почему-то не утверждают о политической подоплеке ЕСПЧ.
Рекомендую: Стандарты справедливого правосудия: международные и национальные практики / под. ред. Т. Г. Морщаковой. – М.: Мысль, 2012. – 584 с.
http://www.liberal.ru/upload/files/Morshakova_min.pdf
О, дело Ходора конечно было рассмотрено ЕСПЧ честно и беспристрастно, ага. Уже смешно.
Причем тут обвинение в "политическом преследовании"? Дела рассматриваются с учетом политической конъюнктуры. А современная международная политика гласит "Россия виновата. Если Россия не виновата - ты плохо искал, работай дальше".
ЗЫ Не хочу читать тексты с сайта называющегося "liberal.ru"
Ничего не ясно.
Каким образом эффективность профессиональной деятельности зависит от политических взглядов?
Профсоюзная деятельность - не есть профессиональная деятельность. Общественный активизм. А это такое дело. Либо плати взносы, либо получай деньги со стороны. )))
ЗЫ Не хочу читать тексты с сайта называющегося "liberal.ru"
Тоже с источника взоржал. Это как искать фото красивых телочек на сайте gay-ass.com ...
Отредактировано Dark (2017-10-12 16:10:09)
Если профессиональная деятельность заключается в организации митингов против власти, то да, политические взгляды тут имеют значение.
вот, еще один штрих к портрету
https://www.svoboda.org/a/1606737.html
Там речь о другой организации, не?
Вот, например, чистая политика
https://www.vedomosti.ru/politics/artic … go-viboram
«Решение ЕСПЧ не исполнено, Навальный должен быть допущен до выборов».
Ну так речь идет о комитете Совета Европы, а не о ЕСПЧ.
О, дело Ходора конечно было рассмотрено ЕСПЧ честно и беспристрастно, ага. Уже смешно.
А что в нем не так было? Россия как бы сама себя высекла, когда Юкос, стоивший десятки миллиардов был куплен компанией с уставным капиталом в 10 тысяч рублей, зарегистрированной в каких-то ебунях.
А осуждать Ходорковского сперва за кражу нефти, а потом за неуплату с нее же налогов - вообще идиотизм, т.к. любой грамотный студент-первокурсник знает, что хищение не дает прав собственности в отношении похищенного.
Отредактировано Bogdan (2017-10-12 16:29:34)
А что в нем не так было? Россия как бы сама себя высекла, когда Юкос, стоивший десятки миллиардов был куплен компанией с уставным капиталом в 10 тысяч рублей, зарегистрированной в каких-то ебунях.
Все было так как должно было быть. Ибо нех.й.
И когда Ходор получил этот Юкос за красивые глаза - все стало быть было нормально?
Профсоюзная деятельность - не есть профессиональная деятельность
Профсоюз - это сообщество работников. Если кто-то из них поддерживает ЕР, а другой - Свободную Россию, то в этом нет ничего предосудительного или характеризующего их профессиональную пригодность.
Все было так как должно было быть. Ибо нех.й.
Ну не таким же способом, как слон в посудной лавке. Из-за этого и весь сыр-бор. Кроме Ходорковского в Юкосе были и иные акционеры, которые совсем были не при делах, но которые пострадали из-за обанкрочивания Юкоса.
И когда Ходор получил этот Юкос за красивые глаза - все стало быть было нормально?
Ну а кто ему эту возможность дал? Государство же в лице чиновников.
Ну не таким же способом, как слон в посудной лавке. Из-за этого и весь сыр-бор. Кроме Ходорковского в Юкосе были и иные акционеры, которые совсем были не при делах, но которые пострадали из-за обанкрочивания Юкоса.
Ну а кто ему эту возможность дал? Государство же в лице чиновников.
Акционеры не при делах? Все белые и пушистые. Только чего-то обосрались, аж последние иски отозвали...
Акционеры не при делах? Все белые и пушистые. Только чего-то обосрались, аж последние иски отозвали...
Не входившие в совет директоров естественно не при делах. Апелляции на решение об отмене третейского решения еще не было. И я надеюсь, что оно оставит в силе. Иначе 50 миллиардов + издержки и проценты надолго повиснут над страной и ее собственностью
клозетник , ты же обещал вести интеллигентную дискуссию , без оскорблеяний
По-моему Klovznik сломался... нужен новый.
Не выдержал и пару дней "революционной" борьбы, как крышку чайника сорвало - и понеслось неприкрытое хамство
ничесе вы тут понанаписали) писатели затерянные таланты. Вы так свой вечер проводите? накатил 200 грамм и понелась)
с типичными для либераста темами: "Опора режима" - алкаши, голодающее замкадье, Москвич-412 и так далее. Короче все как по методичке, ничего нового... Слабак)))
Что мне всегда нравится у навльнят - это множество мелкой лжи, из которой состоят их высказывания. Причем, многие просто уже проходят общим фоном, люди их не замечают, наступает привыкание.
Это даже не у навальнят. Я впервые такую тактику "маленького вранья везде и всюду" встретил у либерастов, и поначалу думал что это свойственно именно им. А потом понял что эта тактика забалтывания (т.е. чистая демагогия) роднит их с инет-троллями и сектантами: на вас просто выкатывают кучу информации, перепроверить и опровергнуть которую займет у вас много времени. Большинство этим не будет заниматься, а если кто-то начнет, то такой "проповедник" во-первых не будет отвечать на вопросы, а во-вторых тут же выльет еще такую-же кучу информации, а потом и еще. Для критически думающих людей это не проблема, а вот юные и/или обделенные умом почитав такое сделают вывод - мол вот сколько ПРАВДЫ человек говорит, а ему в ответ и сказать ничего не могут. Именно поэтому эта "Правда" всегда по максимуму проста и доходчива - она рассчитана на эмоции и не критичное осмысливание.
Там речь о другой организации, не?
И там и там соучредитель - Андрей Коновал.
Здесь важны люди, а не организации.
Эхо Москвы, всякие там Лапшеснималочные, Открытая Россия, Партия Роста, радио Свобода, вот этот профсоюз - все завязаны на одну цель, смещение власти в России.
И связаны данные организации между собой прежде всего своими сотрудниками и деловыми отношениями сотрудников между собой.
Отредактировано muhserg (2017-10-12 17:24:40)
Профсоюз - это сообщество работников. Если кто-то из них поддерживает ЕР, а другой - Свободную Россию, то в этом нет ничего предосудительного или характеризующего их профессиональную пригодность.
Я повторяю. Деятельность в профсоюзе в последнюю очередь как то характеризует их как работников. Они могут работать в профсоюзе и не работать в отрасли, которую курируют. Вопрос. На что содержится профсоюз? Это как профессиональные солдатские матери, например.
1. Почему мы продаем ресурсы страны нашим врагам?
2. Если революцию в Украине и Грузии провели ЦРУ, то где была наша внешняя разведка? она облажалась?
1. Наивный детский сад))) Ресурсы врагам продавали и во времена СССР, когда была холодная война, гонка вооружений и прямое противостояние блоков НАТО-ОВД. Кстати и они нам много чего впаривали: это просто бизнес, даже с врагом, но пока еще не в горячей фазе.
2. Наивный детский сад. Насчет Грузии: разведка была в курсе предстоящих событий 08.08.08, именно поэтому в июле 2008 г. 58-я армия провела масштабные учения в Северной Осетии, отрабатывая такой сценарий и посылая ясный сигнал: не суйтесь, будет плохо. Видимо не дошло, рискнули (на самом деле действовали по указке хозяина) и получили по зубам.
Насчет Украины: чтобы очистить ее от бендеровщины (которая там очень сильна) решили дать ей прийти к власти, дабы расколоть Хохлостан на сторонников и противников новой власти и пусть они друг-друга грызут, а за одно реализовать все права крымчан на референдуме. Пиндостан этого явно не ожидал: его аналитики мечтали чтобы российская армия брала Киев штурмом, а затем кормила весь этот сброд за свой счет (дармоеды еще были бы недовольны оккупацией + российская экономика реально бы надорвалась, не считая репутационных издержек, которые были бы порядком выше чем присоединение Крыма), а тут вышло на много лучше. Явный просчет ЦРУ.
Отредактировано Gurza (2017-10-12 19:17:11)
И там и там соучредитель - Андрей Коновал.
Здесь важны люди, а не организации.
Эхо Москвы, всякие там Лапшеснималочные, Открытая Россия, Партия Роста, радио Свобода, вот этот профсоюз - все завязаны на одну цель, смещение власти в России.
Плюрализм мнений - это один из признаков состоявшегося гражданского общества. И пока власть будет коррупирована, всегда будут Навальные, Яшин и т.д., эксплуатирующие тему коррупции. И что бы они не имели влияния, нужно бороться не с Навальным, а с причиной протестных настроений - коррупцией.
Людям, в общей массе, пофиг на то, либерал Навальный или сталинист. Они больше будут интересоваться тем, почему у детей генпрокурора или депутата от партии власти есть где-то за бугром шикарный домик, или почему сыну госкомпании в 25 лет дают госнаграду за непонятно что.
Т.е. надо бороться не со следствием, а с причиной.
Деятельность в профсоюзе в последнюю очередь как то характеризует их как работников. Они могут работать в профсоюзе и не работать в отрасли, которую курируют. Вопрос. На что содержится профсоюз?
Деятельность профсоюзов регулируется в т.ч. Трудовым кодексом. Вы удивитесь, но работодатель должен
Работодатель обязан безвозмездно предоставить выборным органам первичных профсоюзных организаций, объединяющих его работников, помещение для проведения заседаний, хранения документации, а также предоставить возможность размещения информации в доступном для всех работников месте (местах).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Работодатель, численность работников которого превышает 100 человек, безвозмездно предоставляет в пользование выборным органам первичных профсоюзных организаций как минимум одно оборудованное, отапливаемое, электрифицированное помещение, а также оргтехнику, средства связи и необходимые нормативные правовые документы. Другие улучшающие условия для обеспечения деятельности указанных профсоюзных органов могут быть предусмотрены коллективным договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)Работодатель может предоставить в соответствии с коллективным договором в бесплатное пользование выборному органу первичной профсоюзной организации принадлежащие работодателю либо арендуемые им здания, сооружения, помещения и другие объекты, а также базы отдыха, спортивные и оздоровительные центры, необходимые для организации отдыха, ведения культурно-массовой, физкультурно-оздоровительной работы с работниками и членами их семей. При этом профсоюзы не имеют права устанавливать плату за пользование этими объектами для работников, не являющихся членами этих профессиональных союзов, выше установленной для работников, являющихся членами этого профсоюза.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)В случаях, предусмотренных коллективным договором, работодатель отчисляет денежные средства первичной профсоюзной организации на культурно-массовую и физкультурно-оздоровительную работу.
При наличии письменных заявлений работников, являющихся членами профессионального союза, работодатель ежемесячно бесплатно перечисляет на счет профсоюзной организации членские профсоюзные взносы из заработной платы работников. Порядок их перечисления определяется коллективным договором. Работодатель не имеет права задерживать перечисление указанных средств.
Работодатели, заключившие коллективные договоры или на которых распространяется действие отраслевых (межотраслевых) соглашений, по письменному заявлению работников, не являющихся членами профсоюза, ежемесячно перечисляют на счета профсоюзной организации денежные средства из заработной платы указанных работников на условиях и в порядке, которые установлены коллективными договорами, отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)Оплата труда руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации может производиться за счет средств работодателя в размерах, установленных коллективным договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Кстати, появилась непонятная инфа о взаимоотношениях украинской юстиции с ЕСПЧ
https://www.unian.net/politics/2185179- … teley.html
Пока не могу сказать, что это будет значить для простых украинцев, судящихся с государством. Возможно, они могут остаться без защиты ЕСПЧ
99% людей и сами пристроили бы себя и своих деток самым наилучшим образом, будь у них такая возможность..
Это не оправдание.
Я понимаю, почему даже кристально честный человек не может искоренить коррупцию. Но мне не понятно, что мешает уволить генпрокурора, в отношении детей которого в росреестре заменили фамилии на наборы букв. Ну и заодно соответствующего руководителя росреестра.
Это не оправдание.
Я понимаю, почему даже кристально честный человек не может искоренить коррупцию. Но мне не понятно, что мешает уволить генпрокурора, в отношении детей которого в росреестре заменили фамилии на наборы букв. Ну и заодно соответствующего руководителя росреестра.
Надо просто сделать как в штатах, легализовать коррупцию через закон о лоббистской деятельности. Теперь в США очень мало коррупции, все по закону 
, но не по совести...
Нам в РФ почему то кажется что жить по совести правильней, поэтому и вечная борьба с коррупцией.
Надо просто сделать как в штатах, легализовать коррупцию через закон о лоббистской деятельности. Теперь в США очень мало коррупции, все по закону , но не по совести...
Вы что с луны свалились ? Чтобы разворовывать свой бюджет, американцы войны устраивают !
Надо просто сделать как в штатах, легализовать коррупцию через закон о лоббистской деятельности. Теперь в США очень мало коррупции, все по закону , но не по совести...
Ну в США много чего устроено по-другому. В частности, там налоги платят не с доходов, а с расходов. В частности, Аль-Капоне предъявляли налоговые претензии по неуплате налогов с криминальных операций, за что он и был, кстати, посажен.
Деятельность профсоюзов регулируется в т.ч. Трудовым кодексом. Вы удивитесь, но работодатель должен
Вы путаете профсоюзные организации, оставшиеся с времен СССР на каждом крупном предприятии и тн свободные профсоюзы аля "защита". И тому подобное.
хотя собственно и саму тему на мой взгляд не стоило созавать
согласен с Вами. Тем более что данная тема, как и тема "пятая колонна" на открытом публичном форуме превратились в чистом виде в "Статья 282 УК РФ".
клозетник , ты же обещал вести интеллигентную дискуссию
Если Вы обиделись, то прошу меня простить за эту слабость)
Не поленился, ознакомился
Если работодатель муниципалы или регионалы с подконтрольными судами, то отстоять права работников можно только через публичные мероприятия и привлечения внимания. Ни один сторонник власти не возглавит эти движения, а если возглавит то сразу перейдет в ранг оппозиционера.
Наивный детский сад))) Ресурсы врагам продавали и во времена СССР
я не спрашивал, что делал союз .... я спросил почему РФ делает это сейчас в окружении врагов? Ракетные двигатели для США РД 180 и 181 на которых будут выводить спутники. Алюминий для авиации и прочего.... Сталь.. Никель.. углеводороды и т.д.
это просто бизнес, даже с врагом
я это заскриню))))
разведка была в курсе предстоящих событий 08.08.08
конфликты возле своих границ нужно предотвращать, а не ждать пока погибнут тысячи наших сограждан.
Насчет Украины: чтобы очистить ее от бендеровщины (которая там очень сильна) решили дать ей прийти к власти, дабы расколоть Хохлостан на сторонников и противников новой власти и пусть они друг-друга грызут, а за одно реализовать все права крымчан на референдуме. Пиндостан этого явно не ожидал: его аналитики мечтали чтобы российская армия брала Киев штурмом, а затем кормила весь этот сброд за свой счет (дармоеды еще были бы недовольны оккупацией + российская экономика реально бы надорвалась, не считая репутационных издержек, которые были бы порядком выше чем присоединение Крыма), а тут вышло на много лучше. Явный просчет ЦРУ.
я это тоже заскриню))) с вашего позволения.. конечно)
По-моему Klovznik сломался... нужен новый
спокуха) со мной все хорошо)
Если работодатель муниципалы или регионалы с подконтрольными судами, то отстоять права работников можно только через публичные мероприятия и привлечения внимания. Ни один сторонник власти не возглавит эти движения, а если возглавит то сразу перейдет в ранг оппозиционера.
Во-первых, необязательно.
Критиковать можно конкретного чиновника на конкретном месте, оставаясь в рамках общей властной структуры.
Во-вторых, оппозиция необязательно должна быть либерально-прозападной.
Кстати, вопрос:
А если США и Украина не согласятся на проведение нового референдума по Крыму (пока там позиция однозначная - Крым це Украина, и точка), что будет делать Навальный?
США и ЕС, на данный момент, никак не связывают приход Навального и Крым (то есть нет заявлений - Навальный - президент, тогда мы согласны на новый референдум по Крыму).
И нет никаких предпосылок по изменению позиции.
я не спрашивал, что делал союз .... я спросил почему РФ делает это сейчас в окружении врагов? Ракетные двигатели для США РД 180 и 181 на которых будут выводить спутники. Алюминий для авиации и прочего.... Сталь.. Никель.. углеводороды и т.д.
Где враги? Не, я понимаю, осень, но и ВПР, и МИД уж тем более, все окружение России именует "партнерами". Нет, "враги" конечно есть, но я не слышал о том, что ИГИЛ или "Аль Каида" захватили власть в тех же Финляндии с Прибалтикой или в США с Японией...
Может у Вас есть другие данные?
Ну и это, вам (мн. число) стоит как-то определиться, чем России кошерно торговать?
А то нефтегаз - гадко и низко, ибо признак отсталости...
Ракетные двигатели, что реально Хай-Тек, на которые Штатам передали полный комплект производственной документации и лицензию на производство дома, но они не сумели его освоить и теперь покупают - отвратительно, ибо "враги"...
Где истина? Чем г-н Навальный планирует торговать с миром, и желательно с кратким обоснованием возможности этим торговать?
(спокуха) со мной все хорошо)
Точно? А то осень она не только листопадом славна...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Антинавальный
|
|
