Бронетехника Харькова 9

Поделиться7512018-05-26 00:47:42

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

Blitz. написал(а):

Дело в том, что короб и башня имеют одинаковый уровень бронирования, остальное вторично.

Отредактировано Blitz. (Вчера 02:00:04)

Где вы на пулемете БТР-82 как и на его пушке увидели одинаковый уровень бронирования с башней? Вы хотя бы на крышки для снаряжения пушки и пулемета посмотрите какой они толщины.И в третий раз повторю,то что вы видите на молоте скорее временное исполнение.На первом молоте или на бунтаре все пулеметы прикрыты броне-кожухами. Почему вы думаете что на поздней машине будет не так. Но даже в том виде какое есть,пулемет не так просто уничтожить.Скорее патронный короб накроется.Сам пулемет находится в бронированном "коробе" который как не крути пулемет защищает.

0

Поделиться7522018-05-26 01:14:41

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

gena_ написал(а):

Отвечаю для RANKOR.
Ту машину с ГТД привезли из Питера с уже установленной турбиной, провели сравнительные испытания (по моему на плавность хода и разгонные характеристики) и потом я ее больше не видел. Может конечно где то на полигоне и стоит, но я всегда считал что ее забрали обратно.
Насчет 2002г, когда отмечали 75 летие ХКБМ, я тогда еще работал (мне тогда досталась книга-альбом выпущенный к 75 летию ХКБМ, ее давали всем сотрудникам), приезжало очень много гостей в том числе и из России. Я думаю что Маев наверное был знакомым Борисюка еще когда он работал в КБ "Ротор".
Я в то время имел допуск во все помещения опытного производства ХКБМ и периодически выезжал на полигон, ни каких работ по 477a не проводилось на все 100%.

Честно говоря я с вами запутался. Я не пойму в каком году вы все таки уволились. Выше постом вы пишите что " Что было ХКБМ в 2000х я не знаю т.к. я оттуда уволился." А чуть позже пишите что в 2002-м вы еще работали? Объект ХМ-2 477А с ГТД ни куда не уехал. Он и сейчас на УПИ-190, это на 100%. Приятно и интересно вас читать на "паралае". Вот только вы все машины из серии 477 путаете. Или как вы сами писали на "паралае"-Про различия машин мне сказать сложно, для меня они все были 477А.

0

Поделиться7532018-05-26 01:16:59

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

Dark написал(а):

Он что по высохшему дну Терека катается? Или может по отвалу с оч. крупным гравием? Ну видно же крупный песок.

Что скажете по этой картинке.

0

Поделиться7542018-05-26 01:21:57

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

RANKOR написал(а):

Где вы на пулемете БТР-82 как и на его пушке увидели одинаковый уровень бронирования с башней?

Борт башни имеет такую же защиту, что и сама коробка-от 7.62мм.

RANKOR написал(а):

Но даже в том виде какое есть,пулемет не так просто уничтожить.Скорее патронный короб накроется.

Патронный короб накроется, и пулемет станет бесполезным.

RANKOR написал(а):

Почему вы думаете что на поздней машине будет не так.

На прежних машинах НЯП БК также бронировался вместе с пулеметом на уровне бортов башни, с новой установкой так не получится, из-за местоположения бронировать посильнее надо.

Отредактировано Blitz. (2018-05-26 01:41:04)

0

Поделиться7552018-05-26 07:20:12

Автор: tankoff
ветеран
Зарегистрирован: 2015-05-24
Сообщений: 1807
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
Сегодня 16:08:21

Andrei_bt написал(а):

http://btvt.narod.ru/3/molot_vnii.htm

Еще одно фото об. 477А (ХМ-3) добавилось. Отсек АЗ.

Осветлено. Интересно, что за конструкция лежит в БО ?

0

Поделиться7562018-05-26 12:00:54

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

Blitz. написал(а):

Борт башни имеет такую же защиту, что и сама коробка-от 7.62мм.

Патронный короб накроется, и пулемет станет бесполезным.

На прежних машинах НЯП БК также бронировался вместе с пулеметом на уровне бортов башни, с новой установкой так не получится, из-за местоположения бронировать посильнее надо.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:41:04)

А от осколков тоже бронирован на уровне Патронный короб даже пробитый не обязательно будет выеден из строя. Главное чтоб лента была не перебита, а для этого там бронированный лентопровод. Тут скорее надо беспокоиться о том чтоб патроны не кончились а не о том прилетит туда или нет. Пулемет есть, есть,а вот если уж танку пришлось работать из него по пехоте то это для танка не айс ситуация. А если уж в башню что то прилетело то пулемет последнее о чем будет думать экипаж, может вообще башню вывести из строя. А вы пулемет не бронирован :longtongue:

0

Поделиться7572018-05-26 15:42:53

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

RANKOR написал(а):

А от осколков тоже бронирован на уровне

На таком же как и борт башни.

RANKOR написал(а):

Патронный короб даже пробитый не обязательно будет выеден из строя. Главное чтоб лента была не перебита, а для этого там бронированный лентопровод.

С в патронный короб прилетит-скорей всего в нем ленту и перебьёт, пулемет не работает-что остальное там бронировано от всякой мелочи уже ни какой роли не играет. Проблемы сплошные, а ведь еще не дошли до дорожних условий :idea:

RANKOR написал(а):

Пулемет есть, есть,а вот если уж танку пришлось работать из него по пехоте то это для танка не айс ситуация.

Стрельба со спареного пулемета для танка типичная ситуация, а не что-то редкое, да и цели как правило не распалогаются под носом у машины, а где-то от пары сотен метров и дальше.

RANKOR написал(а):

А если уж в башню что то прилетело то пулемет последнее о чем будет думать экипаж, может вообще башню вывести из строя.

Тогда зачем такая башня нужна, раз от одного вылета из строя выходит :rolleyes: Возращясь к пулемету, с таким размешением и куцнй поганки хватит для лишения танка одной из основных систем вооружения.

Отредактировано Blitz. (2018-05-26 15:44:37)

0

Поделиться7582018-05-26 19:25:23

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

Blitz. написал(а):

На таком же как и борт башни.

С в патронный короб прилетит-скорей всего в нем ленту и перебьёт, пулемет не работает-что остальное там бронировано от всякой мелочи уже ни какой роли не играет. Проблемы сплошные, а ведь еще не дошли до дорожних условий

Стрельба со спареного пулемета для танка типичная ситуация, а не что-то редкое, да и цели как правило не распалогаются под носом у машины, а где-то от пары сотен метров и дальше.

Тогда зачем такая башня нужна, раз от одного вылета из строя выходит Возращясь к пулемету, с таким размешением и куцнй поганки хватит для лишения танка одной из основных систем вооружения.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:44:37)

До дорожных условий не дошли а уже давно прошли и вполне успешно...и нет проблем.Стрельба из пулемета она конечно типична для танков,но пушка это основное вооружение танка, пулемет вспомогательное. А там как повезет,пулемет не панацея. А я не писал что башня от одного попадания и при том любого выйдет из строя. Хотя в современных условиях одно попадание вполне может вывести ее из строя даже не пробив,минимум заклинить ее.Вообщем как повезет. Возвращаясь к пулемету,его поставили так как посчитали нужным, нас с вами не спрашивали

Отредактировано RANKOR (2018-05-26 19:26:22)

0

Поделиться7592018-05-26 19:37:07

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Сообщений: 29039
Уважение: [+138/-18]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Вчера 09:23:13

Пулемет может выйти из строя не только из-за боевого повреждения, но и из-за задержки.
Может банально перегреться, в конце концов.
Поэтому на танке должно быть несколько пулеметов, желаельно еще АП и АГ.
Если замолчит один из стволов - это не критично снизит противопехотные возможности танка.

Аналогично и с пушкой. Размещать на танке 2 пушки (на случай повреждения одной из них), тем более с независимым наведением - это слишком громоздко.
Но пушка может быть дополнена ПТРК.
Тогда танк с исправным вооружением сможет поражать бронетехнику многоканально (причем ПТРК и сам по себе может быть многоканальным).
А в случае поражения пушки либо ПТРК у танка сохранятся возможности по борьбе с бронетехникой.
Аналогично и прицелов должно быть несколько, дублирующие друг друга.
Полностью лишить такой танк огня можно будет либо удачным пробитием с возгоранием боекомплекта. Либо несколькими менее удачными, с повреждением отдельных прицелов, стволов, приводов наведения и т. д.

0

Поделиться7602018-05-26 20:29:40

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

RANKOR написал(а):

До дорожных условий не дошли а уже давно прошли и вполне успешно...и нет проблем.

До попадания самой грязи в патронопровод, потом успешность заканчивается негодованием комадира

RANKOR написал(а):

А там как повезет,пулемет не панацея.

Вполне себе панацея против легких целей.

RANKOR написал(а):

Возвращаясь к пулемету,его поставили так как посчитали нужным

Что не является оправданием неудачного решения.

Andrei_bt написал(а):

Если его забронировать какая масса получится и нагрузка на стабилизацию.

Дык если нормально поставить, вместе с орудием в одной бронировке, то нагрузок не будет.

Andrei_bt написал(а):

в сравнении с только что выпущенной арматой где пулемета нет.

Дык причем тут Армата, если речь за Молот.

0

Поделиться7612018-05-26 21:03:13

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

Blitz. написал(а):

До попадания самой грязи в патронопровод, потом успешность заканчивается негодованием комадира

Вполне себе панацея против легких целей.

Что не является оправданием неудачного решения.

Дык если нормально поставить, вместе с орудием в одной бронировке, то нагрузок не будет.

Дык причем тут Армата, если речь за Молот.

1.У легких целей вполне себе тяжелые плюшки есть.Хорошо если успеет отбиться.Для танка самый лучший выход не подпускать к себе так сказать легкие цели на дистанцию работы пулемета. А панацеей для танка служит полноценное прикрытие в том числе его десант(пехота). Вспомните какая главная задача танка на поле боя...То что это неудачное решение-всего лишь ваше мнение и только.А вот забить лентопровод это надо постараться. А если такое происходит то толковый командир должен принимать меры к недопущению такой аказии. Попросту следить за чистотой своей машины и тогда для негодование комадира не будет повода. Пулемет и так стоит в бронированном коробе и при этом экранирует собой патронный короб.

0

Поделиться7622018-05-26 21:28:12

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

RANKOR написал(а):

У легких целей вполне себе тяжелые плюшки есть.

Таким плюшкам пулемет самое то.

RANKOR написал(а):

Для танка самый лучший выход не подпускать к себе так сказать легкие цели на дистанцию работы пулемета.

Дистанция работы пулемета от 1 км и выше-пехота без ПТУРов безсильна против танка.

RANKOR написал(а):

То что это неудачное решение-всего лишь ваше мнение и только.

Ето констатация факта-пулемет хуже защишен по сравнению с предними таками-раз. Два-БК совсем беззащитен.

RANKOR написал(а):

А вот забить лентопровод это надо постараться.

Достаточно проехать по нехорошей дороге, тут ни какой приказ не поможет.

RANKOR написал(а):

Пулемет и так стоит в бронированном коробе и при этом экранирует собой патронный короб.

Ничего он не экранирует-короб открыт с 3х сторон.

Отредактировано Blitz. (2018-05-26 21:28:56)

0

Поделиться7632018-05-26 21:36:29

Автор: Comrade
свой человек
Зарегистрирован: 2013-03-13
Сообщений: 6655
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней
Последний визит:
Сегодня 16:23:50

Blitz. написал(а):

Таким плюшкам пулемет самое то.

Дистанция работы пулемета от 1 км и выше-пехота без ПТУРов безсильна против танка.

Дистанция пулемета от км и выше???

0

Поделиться7642018-05-26 21:39:33

Автор: RANKOR
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-17
Сообщений: 688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2022-01-13 19:35:59

Blitz. написал(а):

Таким плюшкам пулемет самое то.

Дистанция работы пулемета от 1 км и выше-пехота без ПТУРов безсильна против танка.

Ето констатация факта-пулемет хуже защишен по сравнению с предними таками-раз. Два-БК совсем беззащитен.

Достаточно проехать по нехорошей дороге, тут ни какой приказ не поможет.

Ничего он не экранирует-короб открыт с 3х сторон.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:28:56)

Да прибудет с вами сила....

0

Поделиться7652018-05-26 21:41:44

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

Comrade написал(а):

Дистанция пулемета от км и выше???

1 км и выше вполне себе рабочие дистанции для спаренного пулемета, про меньшие и так понятно-ничего удивительного нет, СУО, стабилизированная платформа.

0

Поделиться7662018-05-26 21:43:15

Автор: Comrade
свой человек
Зарегистрирован: 2013-03-13
Сообщений: 6655
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней
Последний визит:
Сегодня 16:23:50

Blitz. написал(а):

1 км и выше вполне себе рабочие дистанции для спаренного пулемета, про меньшие и так понятно-ничего удивительного нет, СУО, стабилизированная платформа.

Какое рассеивание на километре и выше у пкт?

Отредактировано Comrade (2018-05-26 21:43:54)

0

Поделиться7672018-05-26 21:47:38

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

Comrade написал(а):

Какое рассеивание на километре и выше у пкт?

Рассеивание компенсируется танком и размером БК, чай даже не пехотный станок с оптическим прицелом. Не даром одна из типовых целей при обучении поражается с пулемета на дистанции порядка 1 км очередью из 3х десятков патронов с танка в движении.

Отредактировано Blitz. (2018-05-26 21:52:27)

0

Поделиться7682018-05-26 22:23:13

Автор: Comrade
свой человек
Зарегистрирован: 2013-03-13
Сообщений: 6655
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней
Последний визит:
Сегодня 16:23:50

Blitz. написал(а):

Рассеивание компенсируется танком и размером БК, чай даже не пехотный станок с оптическим прицелом.

То есть рассеивания не рассматривается. Кстати какое рассеивание у патрона то? Да и размер БК в 2000 это большой считается?

0

Поделиться7692018-05-26 22:34:15

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

Comrade написал(а):

То есть рассеивания не рассматривается.

Оно компенсируется точной платформой и отличным прицелом, вкупе с огромным БК.

Comrade написал(а):

Да и размер БК в 2000 это большой считается?

Малова-то конечно, но есть где разместить еще, чем постоянно пользуются.

Отредактировано Blitz. (2018-05-26 22:35:04)

0

Поделиться7702018-05-26 22:46:18

Автор: Ф Дмитрий
свой человек
Зарегистрирован: 2014-07-09
Сообщений: 4279
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
2020-10-25 18:50:20

Comrade написал(а):

Какое рассеивание на километре и выше у пкт?

Не такое уж и большое. С места на 1 км суммарное Вд 17м, Вб 0.43м, Вв 0.5м. Примерно соответствует рассеиванию на 300-400 метров для среднего пулемётчика с ПК. Короткими очередями лёжа с сошек.

0

Поделиться7712018-05-26 23:46:14

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Сообщений: 2988
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

Blitz. написал(а):

Оно компенсируется точной платформой и отличным прицелом, вкупе с огромным БК.

Насколько помню, спаренный пулемет крепится довольно свободно, т.е. точности "платформы" ожидать не следует.
Прицел отличным тоже вряд-ли будет, потому что оси пулемета и прицела достаточно разнесены.
БК - 1 коробка.

0

Поделиться7722018-05-27 00:04:55

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

Венд написал(а):

Насколько помню, спаренный пулемет крепится довольно свободно, т.е. точности "платформы" ожидать не следует.

Крепится он нормально, с подгонкой и пристрелкой. Не говоря о стабильности самой платформы.

Венд написал(а):

Прицел отличным тоже вряд-ли будет, потому что оси пулемета и прицела достаточно разнесены.

Давным давно компенсируется конструкцией как самого прицельного комплекса, так и его тяг. Дальномер, БВ и СТВ-тут снайперам делать нечего временами.

Венд написал(а):

БК - 1 коробка.

Т.е. все остальные коробы с патронами использовать нельзя, с таким подходом у танка и вовсе один выстрел к орудию. %-)

Отредактировано Blitz. (2018-05-27 00:13:41)

0

Поделиться7732018-05-27 08:31:06

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Сообщений: 2988
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

Blitz. написал(а):

Крепится он нормально

Как помню, спаренный крепится 2-мя штырями, которые вставляются без натяга - смещение в небольших пределах предопределено.

Blitz. написал(а):

Дальномер, БВ и СТВ-тут снайперам делать нечего временами.

Однако из спаренного стреляют упражнения только на несколько сот метров.

0

Поделиться7742018-05-27 10:13:10

Автор: einsatz_nt
ветеран
Зарегистрирован: 2012-04-07
Сообщений: 1374
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
2022-12-12 15:37:08

Andrei_bt написал(а):

Так что видимо не так все просто и совсем уж не объективно критиковать молот за пулемет без серьезной защиты, в сравнении с только что выпущенной арматой где пулемета нет.

Барон тонколюк в отаке... ведь специально для дебилов даже фотки приводил, на украине реально все так с головой плохо?

0

Поделиться7752018-05-27 13:08:08

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

Венд написал(а):

Однако из спаренного стреляют упражнения только на несколько сот метров.

Стандартное упражнение из курса-стрельба с пулемета на 900 метров.

Венд написал(а):

Как помню, спаренный крепится 2-мя штырями, которые вставляются без натяга - смещение в небольших пределах предопределено.

Крепление пулемета подпружинено, исключает люфты и амортизированно-снайпера позавидуют.

0

Поделиться7762018-05-27 15:33:46

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:49:44

:rofl: C одной стороны мега коробка с пулеметом и удлиненными приводами, с другой пулемет рядом с орудием. Понятное дело, что у второго варианта нагрузки на приводы минимальны.