у офицера-консультанта по Т-14 - он сказал, что спаренный пулемет есть.
А разве есть сомнения в этом?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Харькова 9
у офицера-консультанта по Т-14 - он сказал, что спаренный пулемет есть.
А разве есть сомнения в этом?
легко выводятся из строя.
А это насколько соответствует действительности? То, что она по факту уязвимее, понятно. Но вот реально много случаев выхода ее из строя? А то танки массово воюют и постреливают из ЗПУ уже полвека.
Отредактировано mr_tank (2018-05-23 10:33:30)
А это насколько соответствует действительности? То, что она по факту уязвимее, понятно. Но вот реально много случаев выхода ее из строя? А то танки массово воюют и постреливают из ЗПУ уже полвека.
Просто за эти пол века "большой войны" так и не произошло. К счастью. И танкам так и не пришлось, к примеру, в атаке через рубежи подвижного заградительного огня артиллерии прорываться. И не более 25 метров на 122/152/155 орудие- это достаточно весомо в плане "осколочной плотности".
Если оценивать современные танки именно с этих позиций, то они вообще весьма и весьма уязвимы, присутствует некая халатность разработчиков, причём у всех танкостроителей мира. Привыкли затачивать их под локальные вялотекущие войны...
Но вот реально много случаев выхода ее из строя? А то танки массово воюют и постреливают из ЗПУ уже полвека.
Судя по описанию юзеров-вывод из строя ЗПУ вполне себе частое явление, но тут деватся не куда. Со спареным пулеметом установленым таким образом тоже самое будет.
Если оценивать современные танки именно с этих позиций, то они вообще весьма и весьма уязвимы, присутствует некая халатность разработчиков, причём у всех танкостроителей мира.
+1
Просто за эти пол века "большой войны" так и не произошло. К счастью. И танкам так и не пришлось, к примеру, в атаке через рубежи подвижного заградительного огня артиллерии прорываться. И не более 25 метров на 122/152/155 орудие- это достаточно весомо в плане "осколочной плотности".
Если оценивать современные танкостроителей миратанки именно с этих позиций, то они вообще весьма и весьма уязвимы, присутствует некая халатность разработчиков, причём у всех танкостроителей мира. Привыкли затачивать их под локальные вялотекущие войны...
Интересно,а к чему тогда все это время(холодная война) готовились?Разве не к тем самым прорывам через плотную оборону насыщенную пто. И когда это танкостроители мира успели привыкнуть затачивать танки под локальные вялотекущие войны... По моему,танки своей сути не меняли их всего лишь приспосабливали под изменяющиеся реалии современного мира. И не более. Да,как известно артиллерия есть не только у обороняющихся...
Отредактировано RANKOR (2018-05-23 22:30:49)
Судя по описанию юзеров-вывод из строя ЗПУ вполне себе частое явление, но тут деватся не куда. Со спареным пулеметом установленым таким образом тоже самое будет.
+1
Вы боевой модуль БТР-82 видели? Как там с защитой пулемета. Конечно это не танк но пулемет защищен практически также. Собственно ни чего не мешало на молоте позже закрыть пулемет кожухом. А вообще мне интересно много у танка шансов против пехоты в ближнем бою с его спаренным пулеметом,без разницы есть он или нет...
Что фракция выдает??? Что это кошачий туалет?Или то,что это не комья а к примеру камни? И как я вижу там не только "комья"(камни).
Он что по высохшему дну Терека катается? Или может по отвалу с оч. крупным гравием? Ну видно же крупный песок.
фото пулемета есть?
Да пожалуйста:
правда удп нет, но думаю и так потянет
Отредактировано einsatz_nt (2018-05-23 23:45:28)
Вы боевой модуль БТР-82 видели? Как там с защитой пулемета.
Нормально-пулемет в бронированом коробе вместе с БК (с защитой на уровне башни), а не просто открытая коробка с патронами, еще в таком месте куда с большей вероятностю что-то прилетит, и сдует её.
А вообще мне интересно много у танка шансов против пехоты в ближнем бою с его спаренным пулеметом
Больше чем у самой пехоты.
Апухтин в основном все правильно пишет, но есть мелкие неточности, много лет все-таки прошло.
Про образец с газовой турбиной он возможно забыл, т.к. этот 477А привезли на сравнительные испытания из России и потом быстро забрали обратно, я его потом ни на полигоне ни в ХКБМ не видел.
Все работы достоверно закончились в 1993 г, ни каких работ по этой теме до начала 2000х годов в ХКБМ точно не проводилось. Что было ХКБМ в 2000х я не знаю т.к. я оттуда уволился.
Интересно,а к чему тогда все это время(холодная война) готовились?Разве не к тем самым прорывам через плотную оборону насыщенную пто.
Вот к этому они как раз таки готовились. К насыщенному ПТО боевому порядку противника. Напрочь забывая про артиллерию. И как результат, на броне современных танков множество в лучшем случае слабо защищённых, а часто и вовсе не защищённых от осколков девайсов.
А разве есть сомнения в этом?
Если только у граждан Украины.
И танкам так и не пришлось.
О, кому то мозги переключили. Вдруг выяснилось, что танки не годятся для войны которая каждый день.
О, кому то мозги переключили. Вдруг выяснилось, что танки не годятся для войны которая каждый день.
А вот это уже спорно.
С одной стороны, всё это полумеры. Возможно оправданные, ведь вероятность "большой войны" остаётся
С другой стороны, даже эти полумеры выполнены так, будто разработчики перед началом работ приняли постулат "артиллерии не существует"
На танке.
и где там спаренный?
и где там спаренный?
Слева.
Слева.
Стороны отпеределяются "из танка". Слева никакого пулемета не видно, там солдат стоит.
Напрочь забывая про артиллерию. И как результат, на броне современных танков множество в лучшем случае слабо защищённых, а часто и вовсе не защищённых от осколков девайсов.
Без артилерии осколков от КС хватит что кабеля и прочие мягкие цели побить, с ней и подавно всему етому будет очень плохо.
Отредактировано Blitz. (2018-05-24 15:18:44)
Стороны отпеределяются "из танка". Слева никакого пулемета не видно, там солдат стоит.
leet говорит про вот это:
Просто за эти пол века "большой войны" так и не произошло. К счастью. И танкам так и не пришлось, к примеру, в атаке через рубежи подвижного заградительного огня артиллерии прорываться. И не более 25 метров на 122/152/155 орудие- это достаточно весомо в плане "осколочной плотности".
Если оценивать современные танки именно с этих позиций, то они вообще весьма и весьма уязвимы, присутствует некая халатность разработчиков, причём у всех танкостроителей мира. Привыкли затачивать их под локальные вялотекущие войны...
Масштаба Второй Мировой не было, но Арабо-Израильские войны давали примеры довольно масштабных танковых сражений. Соответственно и масштабного применения противотанковых средств. А Буря в пустыне разве не масштабная война? Именно в ней было наглядно показаны последствия масштабного применения высокоточного и кассетного оружия против иракских танков, в первую очередь конечно авиационного. Самый знаменитый пример это конечно применение амерами авиабомбы с высокоточными суббоеприпасами типа ударное ядро, когда был поражен на марше танковый батальон одной такой авиабомбой с несколькими десятками суббоеприпасов. Но ведь подобные суббоеприпасы нынче вовсю применяются ствольной и реактивной артиллерией. Не говоря уже про обычные невысокоточные кумулятивно-осколочные суббоеприпасы артиллерии
Пулемет через кожух на башне стреляет?
ну там же прорезь есть.
А есть не макет?
А есть не макет Молота?
Таким мог бы быть перспективный танк 90-х
Ну так каким таким? Хламом нерабочим?
У вас походу бомбануло
Да неужели. Очевидно в том альтернативном мире в котором вы живёте, всё ваше танкостроение ждёт светлое будущие. Ага, вы главное верьте...
Organic
Я вот задаю вроде простые вопросы, на которые барон не может ответить:
-позволяет ли текущий уровень развития вашей промышленности разрабатывать и строить танки аналогичные по уровню Армате?
-как обстоят дела с кадровым потенциалом в ХКБМ?
Это как, корректные вопросы? Может вы на них ответите?
Официально заявили:
"ХКБМ" "УКРОБОРОНПРОМУ" ПРАЦЮЄ НАД СТВОРЕННЯМ НОВОЇ БОЙОВОЇ МАШИНИ БМП-У ТА ПЕРСПЕКТИВНОГО ТАНКА НОВОГО ПОКОЛІННЯ
да кстати вопрос конечно риторический но все же а почему 30мм??ведь не фонтан
Отредактировано leonard61 (2018-05-25 00:19:59)
Нормально-пулемет в бронированом коробе вместе с БК (с защитой на уровне башни), а не просто открытая коробка с патронами, еще в таком месте куда с большей вероятностю что-то прилетит, и сдует её.
Больше чем у самой пехоты.
1.Вы тот короб считаете нормально бронированным....?Это он то на уровне башни защищен. Если что то прилетит в танк туда где спарка то ему (пулемету) кирдык. К тому же я писал,что ничего не мешало на молот установить защиту пулемета,но позже. Машина то опытная и на ней не все однозначно. Да и вес видимо сыграл не последнюю роль.2. У танка в ближнем бою шансов уцелеть гораздо меньше чем у пехоты...По тому как у нее,пехоты больше способов его вывести из строя. А оборонятся танку одним спаренным пулеметом против пехоты атакующей с разных сторон не возможно. Его самого охранять надо.
А что есть другого? Вроде и в России 30 мм.
согласен
Вот к этому они как раз таки готовились. К насыщенному ПТО боевому порядку противника. Напрочь забывая про артиллерию. И как результат, на броне современных танков множество в лучшем случае слабо защищённых, а часто и вовсе не защищённых от осколков девайсов.
А разве танки идут в прорыв без поддержки своей артиллерии. Или артиллерия априори только у супротивника. Что то вы путаете. На танке много чего навешено но не все из этого в случае повреждения(улетело)может влиять на его боеспособность. ПТО же более опасно для наступающего танка чем артиллерия. Хотя конечно это спорное утверждение,но все решает ситуация... А танк будет держать удар.
Апухтин в основном все правильно пишет, но есть мелкие неточности, много лет все-таки прошло.
Про образец с газовой турбиной он возможно забыл, т.к. этот 477А привезли на сравнительные испытания из России и потом быстро забрали обратно, я его потом ни на полигоне ни в ХКБМ не видел.
Все работы достоверно закончились в 1993 г, ни каких работ по этой теме до начала 2000х годов в ХКБМ точно не проводилось. Что было ХКБМ в 2000х я не знаю т.к. я оттуда уволился.
gena, возможно для вас это будет новостью но опытная машина хм2 об-477а с ГТД ни куда не пропала,а по сей день спокойно стоит себе на УПИ-190. Целеханькая...пока. На счет окончания работ по Молоту-Ноте. Если работы закончены? Что тогда Маев делал в Харькове в сентябре 2002 года на территории ХКБМ? Приехал КБ поздравить с 75-и летием.... По мне так это косвенно может говорить о том,что там он не спроста находился.
Organic
Я вот задаю вроде простые вопросы, на которые барон не может ответить:
-позволяет ли текущий уровень развития вашей промышленности разрабатывать и строить танки аналогичные по уровню Армате?
-как обстоят дела с кадровым потенциалом в ХКБМ?Это как, корректные вопросы? Может вы на них ответите?
А вам зачем? Может вы дяденька шпиен. А если серьезно, то вы задаете отнюдь не простые вопросы. Ответить на них может только время. Потенциал еще есть. Но вот того кто взвалит на себя бремя ответственности за такое у нас нет. Правда некое движение все же наблюдается, но для себя ли...
Отредактировано RANKOR (2018-05-25 01:47:30)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Харькова 9