NNA DDR написал(а):
Не понял этого выражения...
А что должен делать замнаркома обороны по вооружению? Курировать боевую подготовку?
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 211 страница 240 из 627
Поделиться2122017-10-16 21:14:07
NNA DDR написал(а):
Именно Испания показала что танк без взаимодействия- дерьмо
А так же показала, что у Т-26
1. Броня дерьмо.
2. Связь - дерьмо
3. Приборы наблюдения дерьмо.
Вот и занимайся совершенствованием танков. А вот взаимодействие - это пусть другие занимаются
NNA DDR написал(а):
Плэтому Тухачевский и собирался заняться срочно БП.
Т.е. заниматься не своим делом.
Я еще раз повторюсь - каждый должен заниматься своим делом. Дело М.Тухачевского - курировать перспективные разработки вооружение
Поделиться2132017-10-16 21:14:36
NNA DDR написал(а):
После маневров кто мог ей заняться?
Не М.Тухачевский.
Поделиться2142017-10-17 08:09:11
NNA DDR написал(а):
И занимались пока промышленность другого не дала.
Занимались совершенствованием Т-26 и БТ.
NNA DDR написал(а):
Приведите пример?Кто?Из реально действующих?
Только не М.Тухачевский. У него другой функционал.
Поделиться2152017-10-17 21:46:51
NNA DDR написал(а):
Приведите пример...
Здесь я уже приводил его функционал
Поделиться2162017-10-17 21:56:26
NNA DDR написал(а):
Того кто мог руководить БП РККА?
Скажу прямо. Если М.Тухачевский стал заниматься БП РККА - он завалил свой фронт работы
Поделиться2172017-10-17 21:57:04
NNA DDR написал(а):
Не только вам здесь говорили чем ещё занимались.
Не понял Вашу фразу
Поделиться2182017-10-18 09:17:11
NNA DDR написал(а):
Новые танки разрабатывались.
Они не разрабатывались во времена М.Тухачевского
NNA DDR написал(а):
Неизвестно вот Ворошилов и Тимошенко завалили точно.
Не надо считать М.Тухачевского пупом земли. Слишком много пиара. Он должен отвечать за свой фронт.
А вот при Тимошенко БП стали уделять большое внимание.
Лично считаю, что М.Тухачевский, если б стал заниматься БП РКК, то ее б завалил
Поделиться2192017-10-18 10:50:58
NNA DDR написал(а):
Вам уже говорили что разрабатывались при Тухачевском.И перечисляли проекты.
Давайте цитату приведем.
Это первая цитата.
В СССР новые танки разрабатывали всегда ) В 37 году был очередной пересмотр системы бронетанкового вооружения, так как система на вторую пятилетку промышленностью не была выполнена. В итоге в августе 37 приняли постановление КО № 94сс, в рамках которого начали проектировать А-20, семейство СТЗ-25, СТЗ-34 и СТЗ-35, а также танки Т-29 и Т-35 с усиленной броневой защитой.
Но там видите, какой год? 1937 год.
И потому уточнил - 1934-36 гг. И что написали?
Т-43, Т-38, Т-46, ПТ-1, БТ-7, БТ-ИС, Т-29, работы по установке дизеля в БТ-7 (А-8), начало работ по БТ-9 , работы по специальным танкам - артиллерийским на базе Т-26 и БТ-7, химическим, САУ.
Ну и где здесь что то новое?
Поделиться2202017-10-18 15:30:13
NNA DDR написал(а):
А что в эти года было в промышленности?
Вот и нужно было заказывать танки не в таком кол-ве.
NNA DDR написал(а):
перед смертью успел заложить перспективу.
Ничего он не закладывал. Только после его смерти, в 37 году был очередной пересмотр системы бронетанкового вооружения.
Поделиться2212017-10-18 15:48:07
NNA DDR написал(а):
Нет он и заложил откуда взялись предложения?
Я писал тут то, что написал М.Тухачевский, когда предложили проектирование нового типа танка
Поделиться2222017-10-18 18:50:55
NNA DDR написал(а):
Большая часть того что писал Тухачевский не опубликованна
Это хорошая отговорка. А может этого всего и не было?
Поделиться2232017-10-18 19:27:14
NNA DDR написал(а):
...Да и по двум томам понятно что всё выдернуто- по стилистике
Ха, а может в остальных работах такая ахинея, что и страшно было печатать?
Вообще то мы вступили на скользкую тему. Дело в том, что в конце 80-х начале 90-х гг публиковали все, до чего могли дотянуться. Тогда мода была на репринтное издание. Лично сам купил в эти годы массу книг. И раз не публиковали, то либо не было, либо были очень ужасные
Поделиться2242017-10-18 20:29:23
NNA DDR написал(а):
то что нам неизвестно- например ОШС дивизии в 7000 человек
Если нам неизвестно, то откуда Вам известно то? 
И ОШС дивизий в 7 тыс. чел. - это бред. Очередной прожект, ИМХО.
(в теме Какими должны быть ВДВ? - 2 обсуждали критиковали ОШС дивизий ВДВ СССР лишь потому, что в отделении было 7 чел. И оно не способно выполнять эффективно боевые задачи, как американское отделение, имеющие 11 человек)
NNA DDR написал(а):
И такого очень много
Мало ли что кто где написал. Он же не теоретик. А замнаркома обороны по вооружению. Не трындеть должен. И как тут не вспомнить "Итак по плодам их узна́ете их" (Матфей 7:20). В нашем случае - "по делам их узнаете их"
Поделиться2252017-10-18 21:00:11
NNA DDR написал(а):
Т.е. ВДВ СССР были не способны выполнять боевые задача из-за мнения форумчан
По мнению некоторых форумчан - да
Поделиться2262017-10-18 21:56:35
NNA DDR написал(а):
и с задачами справлялись
Это с отделениями. Там все понятно. Но дивизии - ОШС по 7 тыс.
И опять. Где был слушок. Откуда дровишки? Я уже об этом писал. И такое впечатление, что мой пост пролетел мимо
Поделиться2272017-10-19 08:41:35
NNA DDR написал(а):
Слушок был из речи Сталина ...
Вы забыли, на что Вы сами ссылались?
Поделиться2282017-10-19 13:46:00
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):
Т.е. ВДВ СССР были не способны выполнять боевые задача из-за мнения форумчан
смотря как им эти задачи ставили.
а так ВДВ в ВОВ обычная пехота, не самая плохая по какчеству и всяко лучше "полундр" будет
Поделиться2292017-10-19 17:31:49
NNA DDR написал(а):
И вы тоже в книги "как мы передавали...."
Мало ли я что там "забыл" про штат в 7 тыс., главное, что бы Вы помнили, откуда Вы это взяли и мне показали и что после этого я Вам написал.
Поделиться2302017-10-19 17:48:51
Дальше ходить не надо. Если "забыли" то напомню Вам про 7 тыс. чел.
Вы ссылались на вот этот сайт http://www.rkka.ru/ и вот на эту статью О.С.Нельзин "Состав, организация и мобилизационное развертывание
стрелковых войск Красной Армии в 1935 году". Там можно пройтись и найти на куски вот отсюда М.Тухачевского, которая нас отсылает вот сюда http://istmat.info/node/28596 Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
А теперь кусок из речи И.Сталина (Вы даже поленились найти ее)
Мы его считали неплохим военным, я его считал неплохим военным. Я его спрашивал: как вы могли в течение 3 месяцев довести численность дивизии до 7 тысяч человек. Что это? Профан, не военный человек. Что за дивизия в 7 тысяч человек? Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия? Я у Тухачевского спрашивал: как вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тысяч человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60… 40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов? Здесь одно из двух, либо вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо вы должны эту технику поставить. Он мне говорит: «Товарищ Сталин, это увлечение». Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера.
Поделиться2312017-10-19 20:11:18
NNA DDR написал(а):
Вот и я спрашиваю а где документ Тухачевского?
А его могли и не быть. Его спросили, он и ответил. Тем более ответил так, что разочаровались в нем
Поделиться2322017-10-19 21:35:43
NNA DDR написал(а):
Не думаю, ещё есть возможность что преступник всё переврал.
А за клевету не хотите быть привлечены к уголовному преследованию?
Поделиться2332017-10-19 21:38:44
Теперь после Ваших выпадов буду писать - преступник М.Тухачевский. А еще - военный преступник
Поделиться2342017-10-20 06:40:38
NNA DDR написал(а):
А вы?
Я нет. Вы ж постоянно пишите о И.Сталине как о преступнике, хотя назвать преступником может только суд
Поделиться2352017-10-20 13:24:12
NNA DDR написал(а):
сть очевидные поступки см. Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо"
Это хорошо по фильмам судить. Где ясно. Вот преступник, а вот и хороший. Только в жизни то не все так ясно. В жизни то этого нет. Как мы аплодируем менту, который так круто допрашивает бандюка. А представим, что там сидит не виновный? Хотя, М.Тухачевский виновный или нет? То, что он сказал, что виновный - это и есть один из важных элементов в суде. И сейчас эта процедура действует. Правда есть такая возможность - не свидетельствовать против себя.
NNA DDR написал(а):
Вам суда недостаточно т.к. людей убитых из-за системы Сталины суд реабилитировал вы сказали это неправильно .
1. Как это не тяжело говорить, но государство убивают людей. Что бы избавиться от иллюзий, почитайте философию, в частности раздел об организации государства. Да, в свое время Платон написал работу "Государство". Знаете, что сподвигло его на это? Обосновать идеальное государство, что бы в нем смог жить его любимый учитель Сократ. А каков итог? А итог в том, что в этом идеальном государстве Сократ так же должен быть умерщвлен.
2. Я Вам постоянно пишу, но Вы постоянно уходите от этого. Снимите свои розовые очки. Невозможно перейти быстро от одной системы к другой. СССР образца 1937 г. это специфическое государство. Еще до февраля 1917 г. страна находилась в состоянии самой жесткой войны. В РИ 80 % населения были людьми то ли 2-го то ли 3-го сорта. Вообщем для дворян - это быдло, которые только и пороть на конюшне или псарне. Потом гражданская война. Очень ужасная война для психики. ПМВ и ГВ искорежило душевное здоровье. Люди привыкли в эти годы быстро решать все свои дела.
3. Суда по реабилитации не было. И в соседней ветке писали об этом, как проводилась реабилитация.
Поделиться2362017-10-21 13:01:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
NNA DDR написал(а):
Посмотрите как она проводилась Кантор привела пример- по-моему очень профессионально всё было вплодь до передопроса уцелевших свидетелей.
Сколько человек за какой период времени и какими силами было реабилитировано?
Поделиться2372017-10-21 17:15:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
NNA DDR написал(а):
А вот почитайте?
Где почитать?
Поделиться2382017-10-21 17:36:35
NNA DDR написал(а):
А тот некоторые нашли опусы о том что кровь Тухачевского в дело подкинули
Экспертиза подтвердила, что это кровь. Но вот чья кровь? 
Да, кстати, М.Тухачевский не признался в шпионаже в пользу Германии. И это понятно почему
Поделиться2392017-10-21 18:29:53
NNA DDR написал(а):
Точно потомучто заговорщик или шпион.
Вот то, что заговорщик, М.Тухачевский признался, а то, что шпион - нет
Поделиться2402017-10-21 18:30:43
NNA DDR написал(а):
А про кровь у Кантор и нет,она ее там не видела
Как же!!! Это ж один из аргументов антисталинистов то
