СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

991

maik написал(а):

Вы прописали этот недостаток. Я назвал другой

Еще раз по нашим маневрам есть недостатки по немецким нет...

992

maik написал(а):

Там вообще не было что то серьёзного. Это потом они усилились. А на том промежутке времени - высадились, поубивали руководство ЧР. Хаос, паника. И можно менять руководство страны.

Дудаев и его руководство представляло не главный тейп Чечни, его выдвинули как достигшего большой популярности как генерала среди чеченцев(любимая вещь кавказцев- показуха круче чем в ЦК КПСС 70-80 годов) и их устранение ни чего не решало, на их место пришли бы другие.

993

танкист написал(а):

Ваше право, но концепция одна- прорыв подвижных соединений с погромом тылов, штабов, угрозой окружения и паникой.


Уровень разный. Ваше описание вообще похоже на тактику: тбр и тк это соединения.
У РККА глубокая операция это армия-фронт. Т.е. уровень оперативного искусства.

У немцев блицкриг это стратегия. "Вынесем поляков пока АиФ тупят, потом АиФ загнать на берег, потом на СССР". Где и вышла промашка - у оппонентов была концепция затяжной войны.
Для немцев затягивание войны критично, для их оппонентов нет, доказано в ПМВ.

Если хотите, у них произошло нарушение принципа подчинннности оперативного искусства стратегии, хвост стал вилять собакой. Решили за счет танковых групп и авиации поправить стратегию, "исключить" затяжную войну и стратегию измора, а так нельзя. В итоге, при выиграных боях и успешных операциях получили поражение в войне.

Отредактировано _77_ (2018-12-14 20:56:50)

994

танкист написал(а):

и их устранение ни чего не решало, на их место пришли бы другие.

Но эти два батальона и полк могли взять Грозный, пока его не укрепили и не нагнали туда людей. А вот уже потом - да. Сил мало. И потому надо оценивать решение генералов на тот момент времени а не на вообще.

Svt89 написал(а):

Еще раз по нашим маневрам есть недостатки по немецким нет...

Конечно нет, если устроить показуху. Вы почитайте, как там организовывали марш танковых частей

995

maik написал(а):

Конечно нет, если устроить показуху. Вы почитайте, как там организовывали марш танковых частей

А как у немцев на маневрах?

996

Svt89 написал(а):

А как у немцев на маневрах?

Вы тупой?

997

maik написал(а):

Вы тупой?

А вы считаете у немцев лучше всё было на основании мемуаров немцев?

998

Svt89 написал(а):

А вы считаете у немцев лучше всё было на основании мемуаров немцев?

Не тупите. Читайте о чем была с самого начала речь

999

maik написал(а):

Не тупите. Читайте о чем была с самого начала речь

Речь о Панарине мы по подготовке одной армии судим по исключительно недостаткам на маневрах (реальных документов) по другой по мемуарам битых генералов.

1000

maik написал(а):

Но эти два батальона и полк могли взять Грозный, пока его не укрепили и не нагнали туда людей. А вот уже потом - да. Сил мало. И потому надо оценивать решение генералов на тот момент времени а не на вообще.

Город с площадью для населения под 300 тысяч не смогут просто удержать его, да же если захватят ключевые пункты.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2