СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 61 страница 90 из 452

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

61

maik написал(а):

За это его и сняли.

Расстрелять надо было!!!!

Дело Тухачевского рассекречено полностью?

Отредактировано Сарбаз (2017-08-12 18:00:22)

62

maik написал(а):

Отрывок из рукописи Иссерсона про Тухачевского в журнале "Дружба народов", часть I / http://paul-atrydes.livejournal.com/35353.html


говорил об этом с горечью, понимая, что в годы Гражданской войны он был еще очень молод, ему был еще свойственен известный романтизм в стратегических решениях, не всегда обоснованный расчет времени и пространства.


Интересная мысль.

63

Сарбаз написал(а):

Расстрелять надо было!!!!

Дело Тухачевского рассекречено полностью?

О том и речь,но сталиноиды продолжают оправдывать своего преступника  мнимыми "заговорами"...

64

NNA DDR написал(а):

И назначили мегомозга Тимошенко.

Он лучше, чем М.Тухачевский

65

maik написал(а):

Он лучше, чем М.Тухачевский

Чем?

66

NNA DDR написал(а):

том и речь,но сталиноиды продолжают оправдывать своего преступника  мнимыми "заговорами"...

Там был вопрос.
http://s0.uploads.ru/t/9lbUj.jpg


Дело Тухачевского, да и вообще все т.н. сталинские репрессии, отличается тем, что, благодаря как Хрущеву с его прислужниками вплоть до Солженицына, прославленного Хрущевым просто до неприличия, так и современным либералам, в массовом сознании оно представляется чистым злом — немотивированным, абсолютным, дьявольским. Это закономерный итог не только хрущевской демонизации Сталина в массовом сознании, но и современного либерализма, тоже построенного на негативном мировоззрении, патологическом, к сожалению.

67

maik написал(а):

Там был вопрос.

Так можно обо всём сказать- и про Сталина тоже.Фриновского или Ежова " приспешники"Хрущева оправдали?

68

NNA DDR написал(а):

Так можно обо всём сказать

Можно обо всем сказать. Только Вы написали как утверждение а там был вопрос

69

maik написал(а):

Можно обо всем сказать. Только Вы написали как утверждение а там был вопрос

И кровь наверно Хрущёв подкидывал- свою...

70

NNA DDR написал(а):

И кровь наверно Хрущёв подкидывал- свою...

Смешно, очень смешно

71

maik написал(а):

Смешно, очень смешно

Конечно потомучто это бред,в другие дела тоже кровь подкидывли?

72

Народному Комиссару Внутренних Дел
Н.И. Ежову
Будучи арестован 22-го с. мая, прибыв в Москву 24-го, впервые был допрошен 25-го и сегодня 26-го мая заявляю, что признаю наличие антисоветского военно троцкистского заговора и то что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все касающееся заговора, [нрзб] наличие антисоветского военно троцкистского заговора и то что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта и документа.
Основание заговора относится к 1932-му году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузо, Примаков, Путна и др., о чем я подробно напишу дополнительно.
Подпись Тухачевского
26.5.37.

73

Угу а дальше?Супер план поражения -да?

74

NNA DDR написал(а):

Угу а дальше?Супер план поражения -да?

А что, дальше уже в иронию пошли?

75

maik написал(а):

А что, дальше уже в иронию пошли?

Конечно это же бред- т.е. Тухачевский не те танки заказывал чтобы переворот совершить.

76

NNA DDR написал(а):

Конечно это же бред- т.е. Тухачевский не те танки заказывал чтобы переворот совершить.

См. Пост 72

77

maik написал(а):

См. Пост 72

Его роль в заговоре?

78

NNA DDR написал(а):

Его роль в заговоре?

А Вы знаете, меня это не интересует его роль в заговоре

79

maik написал(а):

А Вы знаете, меня это не интересует его роль в заговоре

Тогда заговора не было...

80

NNA DDR написал(а):

Тогда заговора не было...

У Вас логика странная

81

maik написал(а):

У Вас логика странная

У зоговорщиков должны быть роли  какая роль Тухачевского в заговоре - не те танки заказывать?

82

NNA DDR написал(а):

У зоговорщиков должны быть роли  какая роль Тухачевского в заговоре - не те танки заказывать?

И это то же. И как тут не вспомнить одну из последних работ Л.Троцкого

83

maik написал(а):

И это то же. И как тут не вспомнить одну из последних работ Л.Троцкого

Угу а потом он понял что РККА стала сильна как никогда и решил боевую подготовку развалить так?

84

NNA DDR написал(а):

Угу а потом он понял что РККА стала сильна как никогда и решил боевую подготовку развалить так?

И что, начнет учить Якира и Уборевича как правильно организовать боевую подготовку и начнет пожалуй с Якира и его изобретениями?

85

maik написал(а):

И что, начнет учить Якира и Уборевича как правильно организовать боевую подготовку и начнет пожалуй с Якира и его изобретениями?

Нее там другой парень который поднимал уровень был Ворошилов...

86

NNA DDR написал(а):

был Ворошилов...

Как сейчас вижу.  :) Вызывает к себе Ворошилов Уборевича и Якира и начинает их учить как проводить учебы и как нужно готовить бойцов. учил их учил, они стали использовать эти рекомендации в своих округах и потом они показали такие отвратительные результаты. И кто в этом виноват? Правильно - виноват К.Ворошилов

87

maik написал(а):

Как сейчас вижу.   Вызывает к себе Ворошилов Уборевича и Якира и начинает их учить как проводить учебы и как нужно готовить бойцов. учил их учил, они стали использовать эти рекомендации в своих округах и потом они показали такие отвратительные результаты. И кто в этом виноват? Правильно - виноват К.Ворошилов

И Жуков потом говорит какой хороший учитель Уборевич- так?

88

NNA DDR написал(а):

И Жуков потом говорит какой хороший учитель Уборевич- так?

А он написал про себя, что он дебил?

89

Ну и еще про учебу
И еще вот цитата из статьи: СМИРНОВ А. Большие маневры //Родина.-№4.-2000
"Это разгильдяйство, к которому мы привыкли сверху донизу, - признавалось на активе Наркомата обороны 10 июня 1937 года. - Ну, не выполнил и не выполнил"(42). Таким образом, плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БBО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: "Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязное, небритые, рваные сапоги и т. д."(43). "Небритые, с грязными воротничками" ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО(44): ведь так "красные офицеры" воспитывались еще в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединенной Белорусской военной школы: "резко бросается в глаза слабая строевая выправка"; обмундирование "почти все лето не стиралось" и "дошло до цвета нефти". Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному, генерала!), "курсанты дневальные ... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть"(45). (Уместно привести здесь воспоминания генерала В. В. Глазатова об Одесском юнкерском училище рубежа XIX-XX веков. "Когда в училище подавалась команда "Смирно", - рассказывал он, - то старший офицер смотрел не на юнкеров, а на кончики штыков - попробуй только шевельнуться, сразу же все видно. Какая была строевая выправка!"(46))
Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастерке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать "балдой" и крыть матом - низкий уровень дисциплины был еще одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера "пролетарского государства". В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, "товарища такого-то". Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании - о какой воинской дисциплине могла идти речь?

90

NNA DDR
Пожалуй Вы "забыли" что я когда то писал. Напомню еще раз, написанное мною здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 7 апреля сего года

Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры.
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА.
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин дурак, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить.   
Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны. В данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин.

Но Вы раз за разом опять поднимаете вопрос о том был ли заговор или нет.
Не надоело?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2