NNA DDR написал(а):
Это сейчас думать легко.
У него был опыт разгрома Колчака. И он думал, что с поляками точно так же пройдет
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 61 страница 90 из 627
Поделиться622017-08-31 20:26:10
Сарбаз написал(а):
maik, за что мать Тухачевского отправили в ссылку и сколько ей дали?
Ну Вы меня за профессионального историка не принимайте 
Я ж любитель. Для меня это - хобби. А вообще, завтра 1 сентября, работа, оформление грантов, дописывание главы в коллективную монографию, отправка на рецензию ВАКовской статьи. Вообщем, много что делать
Поделиться632017-08-31 20:34:53
NNA DDR написал(а):
Понятно- соскачили...
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:29:05)
Так я и ответил - НЕ ЗНАЮ. И не интересно мне это.
Поделиться642017-08-31 20:52:00
NNA DDR написал(а):
Ну да ведь всё укладывается правильный вождь,да исполнители подкачали.
Тролить по немного начинаем? Если уж заговорили, гляньте в историю право и судебной системы и дальше будем говорить. А то все на уровне трындежа идет и удивление, почему во ВМВ у на не появился МиГ-21
Поделиться652017-08-31 21:11:01
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Ну Вы меня за профессионального историка не принимайте Я ж любитель. Для меня это - хобби.
Я и не принимаю. Просто для вас все репрессированные - враги народа. Вот про жен изменников родины знаю, а про матерей нет. Мне вот интересно. что матери Тухачевского пришили.
Поделиться662017-08-31 21:40:55
Сарбаз написал(а):
Мне вот интересно. что матери Тухачевского пришили
Неужели шпионаж в пользу Антарктиды?
Геннадий Икарьев и практически полный состав ОКБ БМА по ложному обвинению во вредительстве были арестованы и репрессированы, получив приговоры от пяти до семи лет. Но ведомство Лаврентия Берии не хотело растрачивать таланты инженеров на лесоповале. Уже в июле 1941 года было образовано Специальное конструкторское бюро №3. СКБ-3 базировалось на Антарктической базе "Мирный", где были созданы все условия для разработки и воплощения в жизнь бериевского проекта использования пингвинов в качестве морских диверсантов. Руководил группой доктор наук Р. Т. Кусарагин, также репрессированный и осужденный на восемь лет за шпионаж в пользу Антарктиды.
Г. Икарьев был его заместителем, отвечающим за поддержание жизни на затерянной в ледяной пустыне станции. Впоследствии в его обязанности вошли разработка обучающих лабиринтов и подвесного вооружения для пингвинов.
Отредактировано _77_ (2017-08-31 21:45:53)
Поделиться672017-08-31 22:47:02
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
_77_ написал(а):
Неужели шпионаж в пользу Антарктиды?
Отредактировано _77_ (Сегодня 00:45:53)
Оказывается все намного проще. Как родственнице врага народа - пять лет ссылки, в которой та и умерла.
Поделиться682017-09-01 08:27:41
Сарбаз написал(а):
Я и не принимаю.
Это Ваше право. Но тут есть одно но....
Начнем издалека
Как то NNA DDR о формировании системы. М.Н.Тухачевский, так или иначе, внес значительный вклад в становление этой самой системы.
И далее.
Если уж ты начал играть в игры, то есть вероятность проиграть и тогда победитель не простит тебе и твоим близким.
М.Тухачевский включился в игру, выбрал другую сторону. Проиграл.
И пострадал не только он, но и вся его семья.
Скажут жестко и жестоко? Да. Но прежде чем об этом говорить, лучше вспомним, сколько лет прошло между февралем 1917 г. и 1937 г.?
20 лет. И в эти 20 лет втиснуты серьезные вехи в истории нашей страны. И если Вы думаете, что те, кто творил беззакония в годы ГВ вдруг изменяться и станет иначе проводить следственные мероприятия - это человек психически больной.
Следственные действия они проводили так, как могли и так, как умели.
Да, проигравшая сторона так же была за Советскую власть, но себя видели на высоких должностях.
Ну а мать М.Тухачевского. Ее выслали в г. Астрахань.
Поделиться692017-09-01 09:19:04
Сарбаз написал(а):
Просто для вас все репрессированные - враги народа.
Интересно, где я такое писал?
Напомню свою позицию еще раз. Об это писал здесь И. Сталин в Великой Отечественной войне 2017-08-13 10:54:47
maik написал(а):
NNA DDRПожалуй Вы "забыли" что я когда то писал. Напомню еще раз, написанное мною здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 7 апреля сего года
Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры.
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА.
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупыш, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить. Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны. В данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин.
Но Вы раз за разом опять поднимаете вопросы которые ставят под сомнение психическое здоровье И.Сталина.
Скажу однозначно - И.Сталин был психически здоров.
Поделиться702017-09-01 19:09:37
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Интересно, где я такое писал?
Напомню свою позицию еще раз. Об это писал здесь И. Сталин в Великой Отечественной войне 2017-08-13 10:54:47
Постом 106 вы все сказали. После краха СССР прошло почти 26 лет. Всех кто выступает за СССР на Колыму вместе с семьями, а детей в детдома.Нормалек. Время сейчас такое. Навального и прочих( я не кровожаден) лет на 15, ЧСИР от 5-8 лет.
Судебные двойки и тройки вне закона были.
КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННОСТЬ, ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ СОСТАВЛЕНЫ СПИСКИ КОГО РАССТРЕЛЯТЬ, А КОГО ПРОСТО ПОСАДИТЬ.
В СЕМЬЕ НИКОГО НЕ РАССТРЕЛЯЛИ И НЕ ПОСАДИЛИ.
Поделиться712017-09-01 20:18:00
NNA DDR написал(а):
Реабилитировали всех?
Реабилитировали ВСЕХ. И получается вот какая штука. Тех, кто убивал наших солдат, к примеру, в Крыму - оправдали
Поделиться722017-09-01 20:19:25
Сарбаз написал(а):
Время сейчас такое
Не путайте кислое с пресным. И не надо такой упрощенной системы. Хотя бы в том, что в РИ - 80% населения, это люди второго сорта, бывшие рабы
Сарбаз написал(а):
КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННОСТЬ, ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ СОСТАВЛЕНЫ СПИСКИ КОГО РАССТРЕЛЯТЬ, А КОГО ПРОСТО ПОСАДИТЬ.
Хороший вопрос в этой теме. И попробуйте на него ответить уже с позиции М.Тухачевского, когда он подавлял мятеж. Кого надо расстреливать а кого нет. Да и потом, у них всех было время изменить всю систему. Они этого не сделали, думая, что их не тронут. Тронули
Поделиться732017-09-02 08:29:32
Сарбаз написал(а):
После краха СССР прошло почти 26 лет. Всех кто выступает за СССР
Только сейчас обратил на это внимание. Но давайте с М.Тухачевским.
Он не был за реставрацию монархии. Он был за СССР. Другой вопрос, за какой СССР. Посмотрите на Конституцию СССР 1924 г. и 1936 г. Отличия очень принципиальные.
Кроме того. Тогда прошла ужасная ПМВ. Никогда в истории человечества не было такой войны. Затем ГВ.
Поделиться742017-09-02 13:20:49
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
В Польше заявили о праве на репарации от России...
Так, Мосиньский напомнил, что в 1921 году был подписан Рижский договор об окончании Советско-польской войны, на основании которого советская Россия должна была выплатить Польше 30 млн руб. золотом, но эти компенсации так и не были выплачены.
эхо тухачевского
Поделиться752017-09-02 13:31:53
NNA DDR написал(а):
Вот именно что не всех реабилитировали типа Фриновский и К.
Их можно по пальцам пересчитать. А вот реабилитировали еще и тех, кто убивал наших солдат. Они значит не виновны?
Поделиться762017-09-02 13:40:45
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Кроме того. Тогда прошла ужасная ПМВ. Никогда в истории человечества не было такой войны. Затем ГВ.
Хуже второй мировой войны еще не было в истории человечества.
Поделиться772017-09-02 13:45:45
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Алсо написал(а):
В Польше заявили о праве на репарации от России...
Так, Мосиньский напомнил, что в 1921 году был подписан Рижский договор об окончании Советско-польской войны, на основании которого советская Россия должна была выплатить Польше 30 млн руб. золотом, но эти компенсации так и не были выплачены.эхо тухачевского
Это он по собственному желанию рванул на Варшаву, а руководство РСФСР об этом не слышало?
maik написал(а):
Их можно по пальцам пересчитать. А вот реабилитировали еще и тех, кто убивал наших солдат. Они значит не виновны?
Не реабилитировали почти половину из рассмотренных дел (точно не ручаюсь, фильм пару лет смотрел). Это о ком и подробней?
Поделиться782017-09-02 14:41:33
Сарбаз написал(а):
Не реабилитировали почти половину из рассмотренных дел (
А у меня другая информация, что в начале 90-х гг. реабилитировали всех, кто по 58-й статье
Сарбаз написал(а):
Это он по собственному желанию рванул на Варшаву
Рвануть можно по разному. Да и сил было у него больше, чем на других фронтах. Отобрали у всех фронтах. Последний отбор - у ЮЗФ из трех ОА и 1 КА забирали в ЗФ - 1ОА и 1 КА. Т.е. ЮЗФ за счет ЗФ оголяли
Поделиться792017-09-02 18:02:53
maik написал(а):
Рвануть можно по разному. Да и сил было у него больше, чем на других фронтах. Отобрали у всех фронтах. Последний отбор - у ЮЗФ из трех ОА и 1 КА забирали в ЗФ - 1ОА и 1 КА. Т.е. ЮЗФ за счет ЗФ оголяли
Так оголяли именно для прорыва к Варшаве, значит все шли на это, а виновен только Тухачевский- странно всё это, если бы победил то все бы присосались к победе, а проиграл во всём виноват один- странная у Вас логика, как и у тех.
Поделиться802017-09-02 18:08:45
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
танкист написал(а):
Так оголяли именно для прорыва к Варшаве, значит все шли на это, а виновен только Тухачевский- странно всё это, если бы победил то все бы присосались к победе, а проиграл во всём виноват один- странная у Вас логика, как и у тех.
Партия сказала надо, Тухачевский ответил есть!!!!
Поделиться812017-09-02 18:18:29
танкист написал(а):
а виновен только Тухачевский
Он виновен как командующий фронтом.
Поделиться822017-09-12 11:40:13
NNA DDR написал(а):
А Сталин виновен в саботаже выразившимся в невыполнении распрряжений
Не было там саботажа. И об этом уже давно приписанно. А здесь - грубейшая ошибка комфронта. При этом сам М.Тухачевский ошибок не признает и не видит их в упор. И если б была будущая война, то точно такое же могло опять повтрится.
Поделиться832017-09-12 15:31:39
NNA DDR написал(а):
Когда был совершен саботаж а может быть и предательство,трудно говорить о своих ошибках я понимаю Тухачевского - которого по сути предали..
Я уже писал об этом. Саботажа не было.
И М.Тухачевского не предавали. У него сил и средств было больше, чем у другого фронта. Больше, чем у ЮЗФ. И по сути дела именно М.Тухачевский предавал ЮЗФ, когда забирал половину войск и оставлял в ЮЗФ только две армии из четырех.
И ошибки были именно у него. Именно он совершил массу ошибок в распеределнии своих сил
Поделиться842017-09-12 18:29:21
NNA DDR написал(а):
И сил и средств было против него больше.
ЮЗФ сыграл большую роль первоначально. И именно благодаря ЮЗФ М.Тухачевский и смог осуществить свой знаменитый рывок.
NNA DDR написал(а):
Но Сталин игнорировал приказ что происходит в нормальной армии за игнор приказа?
1. В годы ГВ многие что игнорировали. Вон даже сам С.Буденный в узде держал свою армию, но и там нет да нет случалось всякое.
2. Я Вам пост приводил. Вот игнорирование этих текстов и приводит к неправильным выводам. Даже в этом своем посте и Вы показываете, что там произошло.
Итак вопрос - какой текст я привел по этому поводу?
Поделиться852017-09-12 20:03:15
NNA DDR написал(а):
Ведь там же Сталин.
Там Егоров.
NNA DDR написал(а):
Это оправдывает саботаж?
Вы не ответили на мой вопрос.
Поделиться862017-09-12 20:08:41
Ну а теперь силы сторон во время наступление ЗФ на Варшаву. Да, против поляков воевал не только ЗФ
12 августа войска Западного фронта Михаила Тухачевского перешли в наступление на Варшаву.
Состав фронта:
3-й кавалерийский корпус Гая Гая
4-я армия Александра Шуваева
15-я армия Августа Корка
3-я армия Владимира Лазаревича
16-я армия Николая Соллогуба
Мозырская группа Тихона Хвесина
На территории Украины же продолжалось сражение за Львов, которое вёл Юго-Западный фронт Александра Егорова:
12-я армия Гаспара Восканова
14-я армия Михаила Молкочанова
1-я Конная армия Семёна Будённого.
Это к тому, у кого сил больше и кто как проводил наступление.
Поделиться872017-09-12 20:19:08
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Ну а теперь силы сторон во время наступление ЗФ на Варшаву. Да, против поляков воевал не только ЗФ
12 августа войска Западного фронта Михаила Тухачевского перешли в наступление на Варшаву.
Состав фронта:
3-й кавалерийский корпус Гая Гая
4-я армия Александра Шуваева
15-я армия Августа Корка
3-я армия Владимира Лазаревича
16-я армия Николая Соллогуба
Мозырская группа Тихона Хвесина
На территории Украины же продолжалось сражение за Львов, которое вёл Юго-Западный фронт Александра Егорова:
12-я армия Гаспара Восканова
14-я армия Михаила Молкочанова
1-я Конная армия Семёна Будённого.
Это к тому, у кого сил больше и кто как проводил наступление.
NNA DDR написал(а):
А на чьем направлении сил польских было больше?
Кто, кроме Буденного, дожил до 1941 года?
Поделиться882017-09-12 20:26:43
NNA DDR написал(а):
А на чьем направлении сил польских было больше?
ЗФ начал проводить свою наступательную операцию благодаря ЮЗФ.
Поделиться892017-09-12 20:40:45
NNA DDR написал(а):
Ещё раз к моменту получения приказа который собатировали Егоров и Сталин,на чьем направлении сил было больше?
Т.е. Вы так и не прочли, то что я по этому поводу писал?
Поделиться902017-09-12 22:32:39
NNA DDR написал(а):
Читал сил было больше против Тухачевского.
Вы не то читали. Вы так и недосужились прочитать и все пишите про саботаж.
