продолжим
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 1 страница 30 из 627
Поделиться22017-08-08 22:41:05
NNA DDR написал(а):
Опять Обс
А что там в этой мысли не то для Вас? 
Поделиться32017-08-08 22:45:56
NNA DDR написал(а):
Это уровень слухов и домыслов.
Точно такие же домысли и здесь поднимаются
Поделиться42017-08-08 22:50:36
NNA DDR написал(а):
Стараюсь не поднимать потому не трогаю Соколовых Млечиных и т.д.
Так Вы трогаете другое. К примеру, пишите постоянно о саботаже И.Сталина в 1920 г., хотя ничего подобного не было.
Поделиться52017-08-09 09:30:02
NNA DDR написал(а):
Ну это то было у Карпова
В.Карпов известен во вводе в оборот подложных документов по советской истории.
NNA DDR написал(а):
отсутствие саботажа не спасло бы Тухачевского.
1. Я уже тут давал ссылку на работу. Она, пожалуй, была неизвестна В.Карпову.
Хотя я тут и привел ее, но Вы опять раз за разом пишите о саботаже. Может быть в связи с появлением некоторых работ пересмотреть свою точку зрения?
2. А сам В.Карпов так и пишет - "саботаж"?
Опять напоминаю. ЮЗФ наступает. И тут у него в самый разгар наступления отбирают две армии и ЮЗФ остаются две армии. Тем самым РВС и М.Тухачевский сознательно обваливают наступление ЮЗФ и не приказывая ему перейти к обороне.
Но проблема не в саботаже, если Вы помните. Проблема в связи и согласовании Приказов, когда не были понятны куски Приказа.
А потом, когда были согласован Приказ, необходимо вывести две армии из наступления, перегруппировать их и подготовить к маршу. А это все время и Вы, как военный человек должны все это понимать.
Поделиться62017-08-09 11:55:35
maik написал(а):
только убрать К.Ворошилова и В.Блюхера это прерогатива Политбюро а не военных. И потому военным не следовало заикаться о том, кого сменить и кого на их место ставить.
Т.е., если военные видят, что некоторые начальники некомпетентны и могут привести к поражению в будущей или текущей войне - им не следует об этом "заикаться" ?
Поделиться72017-08-09 13:16:53
DPD написал(а):
если военные видят, что некоторые начальники некомпетентны
Уборевич и Якир пусть смотрят на себя и с себя начинают все изменять.
М.Тухачевский должен заниматься своими делами а не лезть еще куда то. Тем более не все хорошо в той сфере, за что отвечает М.Тухачевский. Да и еще не понятную должность ему в 1936 г. подкинули. Это надо ж округа довести до такой ручки, что назначают 1-го заместителя НКО заниматься боевой подготовкой. Для меня, это свидетельство краха, проводимой Якиром и Уборевичем, обучение личного состава вверенных округов.
Поделиться82017-08-09 13:47:14
maik написал(а):
Уборевич и Якир пусть смотрят на себя и с себя начинают все изменять. М.Тухачевский должен заниматься своими делами а не лезть еще куда то. Тем более не все хорошо в той сфере, за что отвечает М.Тухачевский. Да и еще не понятную должность ему в 1936 г. подкинули. Это надо ж округа довести до такой ручки, что назначают 1-го заместителя НКО заниматься боевой подготовкой. Для меня, это свидетельство краха, проводимой Якиром и Уборевичем, обучение личного состава вверенных округов.
Я понял, если видишь на должности дурака или шпиона - молчи в тряпочку и "с себя начинай изменять" 
Я думаю, что командиры стремились навести порядок, но не все было так просто. В приведенной Вами цитате описываются нравы 32 года. И в других источниках есть ссылки на разгул анархии, когда приказы воспринимались как "отголоски царского режима". И общий уровень был крайне низкий. Не зря же приказы из года в год повторялись, но никого не наказывали.
Поделиться92017-08-09 13:59:14
DPD написал(а):
Я понял, если видишь на должности дурака или шпиона - молчи в тряпочку и "с себя начинай изменять"
Вы не поняли. Если уж кричать, что нужно убрать не компетентного, то нужно спросить с себя, в первую очередь. А ты каков сам?
DPD написал(а):
есть ссылки на разгул анархии, когда приказы воспринимались как "отголоски царского режима". И общий уровень был крайне низкий
Но нужно с чего то начинать? Нужно что то делать? Неужто не было для это ресурсов? Не думаю.
Поделиться102017-08-09 14:45:01
maik написал(а):
Вы не поняли. Если уж кричать, что нужно убрать не компетентного, то нужно спросить с себя, в первую очередь. А ты каков сам?
Спросил. Дурак от этого в командовании не исчез. Дальше молчать и себя спрашивать ?
maik написал(а):
Но нужно с чего то начинать? Нужно что то делать? Неужто не было для это ресурсов? Не думаю.
Попробуйте. Если до этого годами кричали, что "это при царском режиме было, а сейчас все по другому". Начали ИМХО с репрессий, чтобы запугать и тем самым заставить подчиняться. Но явно перегнули палку.
Поделиться112017-08-09 14:47:30
DPD написал(а):
Спросил. Дурак от этого в командовании не исчез. Дальше молчать и себя спрашивать ?
Дурак - это в первую очередь не К.Ворошилов и Якир и Уборевич.
DPD написал(а):
Начали ИМХО с репрессий, чтобы запугать и тем самым заставить подчиняться. Но явно перегнули палку.
Вообще то начинали с другого. Но... Я опять повторюсь. 20 лет прошло с февраля 1917 г. и 1937 г. Люди, которые были в 1917 г. никуда не исчезли. Они делали так, как делали тогда.
Поделиться122017-08-09 15:01:27
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Люди, которые были в 1917 г. никуда не исчезли. Они делали так, как делали тогда.
Золотые слова. А если учесть что тот же Ворошилов был замполитом у Борис Мокеевича (могу ошибаться), то он как мой кот разбирался в военном деле!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделиться132017-08-09 15:09:44
Lexus написал(а):
то он как мой кот разбирался в военном деле!!!!!!!!!!!!!!!!
Так их много было в то время
Поделиться142017-08-09 15:12:11
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Так их много было в то время
Поэтому и 41 год был , берем пример балатона и Луцка. Стартово одинаково ж*па, немцы раз застряли и вновь бьют! Дураки- напротив-не могут сделать маневр, нет горючего автотранспорта, сплошная грязь и прочь.
Лучк - не горючего автотранспорта дороги непроходимы из-за БШУ авиации, бей, где стоишь!!!!!!!!!!! И 4000 танков погибая утащили бы кучу врага и не за 5 дней а недели 2-3. А противник теряет снабжение и темп.
Что делает жуков гоняет по кругу танки, соединения разваливаются, танки встают, а что остались под огонь ПТО, вроде и не враг с виду, но хуже... замаскированная измена. Результат 0
Отредактировано Lexus (2017-08-09 15:18:01)
Поделиться152017-08-09 17:14:16
NNA DDR написал(а):
Нее это уником- маршал взводным подрабатывающий,в какой стране такой найдётся...
Если про К.Ворошилова? Как солдат - уважаю его за этот поступок. Мало того. Браво ему. Это не то, что некоторые командармы, которые непонятно где находились и руководили своими войсками
Поделиться162017-08-09 18:15:05
NNA DDR написал(а):
а те кого он возглавлял в атаке,нуждались в его присутствии?
Может и не нуждались. Но лично я, как солдат, пошел бы сам в атаку, глядя, что со мной рядом идет маршал.
NNA DDR написал(а):
Точно а кто за него руководил ?
А это выпад в сторону генерала Качалова. Что он поперся не понятно куда, с не понятными целями не предупредив свой штаб
Поделиться172017-08-09 19:20:01
NNA DDR написал(а):
Вот если бы это был выход из окружения то вопросов не было бы.
Но то, что он сделал - это глупость и идиотизм
Поделиться182017-08-09 20:59:24
NNA DDR написал(а):
А вот взводный Ворошилов-это идиотизм в чине маршала
Для меня, как для рядового - нет. Зато краском М.Тухачевский, отсижившийся в тылу - та еще мразь. Бросить своих солдат на произвол судьбы.
NNA DDR написал(а):
храбрец, бросивший раненых на лесной дороге в Финляндии- Мехлис- бегать очень хорошо умел...
Как раз М.Тухачевский.
А вот по поводу Мехлиса - не знаю. Давайте цитату в студию
Поделиться192017-08-10 09:04:42
NNA DDR написал(а):
сталинский саботаж не позволил разгромить Польшу
А Вы мои посты, где идет материал, читаете? Или постоянно на своей волне? Если нет, прочитайте еще раз мой 720 пост в теме Тухачевский: мнения, факты и т.д.
NNA DDR написал(а):
разгром Колчака не самое плохое дело
Только вклад там его был минимальный
Поделиться202017-08-10 09:08:26
NNA DDR написал(а):
бросивший раненых на лесной дороге в Финляндии- Мехлис- бегать очень хорошо умел...
Прослушал я этот кусок. Мне хочется спросить - а что, Л.Мехлис должен выхватить пистолет и храбро броситься на финнских лыжников? Тем более и охраны никакой не было у представителя И.Сталина. В одной машине ехал. И неизвестно, а сколько человек? Водитель и 1 охранник.
Поделиться212017-08-10 09:59:16
NNA DDR написал(а):
честь комиссара или собственная шкура
С ТТ бросится на финских солдат. Браво NNA DDR. Когда М.Тухачевский бросил все и сбежал - это не трусость. А вот когда Л.Мехлис, будучи один должен бросится на защиту раненных солдат.
Т.е. у М.тухачевского - это не трусость а вот у Л.Мехлиса - это трусость
Поделиться222017-08-10 10:08:47
NNA DDR написал(а):
Тухачевский был в такой ситуации?
Когда ЗФ рухнул, куда там сбежал М.Тухачевский?
Ему бы организовывать деблокирующие удары
Поделиться232017-08-10 10:15:22
NNA DDR написал(а):
он бросил машины
Как хорошо Вам рассуждать. Скажите NNA DDR а Вы могли б в одиночку сделать это?
Поделиться242017-08-10 10:32:28
NNA DDR написал(а):
не имеет на трусость права.
В этой теме. Как поступил М.Тухачевский?
Поделиться252017-08-10 10:35:17
NNA DDR написал(а):
Какая была ситуация?
Тема "Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2". Что сделал М.Тухачевский, когда обвалился фронт?
Поделиться262017-08-10 20:20:19
NNA DDR написал(а):
Вывел оставшиеся силы...
Иссерсон свидетельствовал:
«Тухачевский... остался безучастным зрителем разгрома своих армий. Тем тягостнее были его переживания. Когда Тухачевскому стала ясна картина уже разразившейся катастрофы и когда он уже ничего не мог сделать, он заперся в своем штабном вагоне и весь день никому не показывался на глаза... Долгие годы спустя в частной беседе он сказал... что за этот день постарел на десять лет, намного вырос и понял все значение мысли Клаузевица о «трениях» на войне... Он, несомненно, имел в виду те «трения», которые пришлось ему испытать в своих отношениях с Главным командованием, руководством Юго-Западного фронта и Конармии и которых он не смог побороть».
Много лет спустя Тухачевский обсуждал детали Варшавского сражения с Иссерсоном и Уборевичем. Иссерсон так передал содержание этого разговора:
«Иероним Петрович Уборевич спросил Тухачевского, почему он в эти критические дни на Висле не появился среди своих войск и не организовал лично их прорыва из окружения к северу от Варшавы. Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами — на машине, на самолете, наконец, на лошади — и, взяв на себя непосредственное командование, вывел бы их из окружения... Подумав, Тухачевский ответил, что роль командующего фронтом тогда понималась иначе, и добавил, что сейчас, конечно, учить и воспитывать высший командный состав на этом примере нельзя и что в трудном положении высшие командующие должны брать на себя руководство войсками».
Поделиться272017-08-11 05:37:50
NNA DDR написал(а):
Опять Обс хотя сколько лет было тогда Тухачевскому?
Уже на возраст переводим 
Поделиться282017-08-11 08:55:58
Соколов Б.В. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть «Красного маршала». — Смоленск: Русич, 1999. http://militera.lib.ru/bio/sokolov/index.html
Поделиться292017-08-11 09:13:03
Отрывок из рукописи Иссерсона про Тухачевского в журнале "Дружба народов", часть I / http://paul-atrydes.livejournal.com/35353.html
Поделиться302017-08-11 10:15:18
NNA DDR написал(а):
Но в каком контексте пишет о Тухачевском Иссерсон...
Вообще то это к Вашей фразе
NNA DDR написал(а):
Вывел оставшиеся силы...
