СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 721 страница 750 из 1000

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

721

NNA DDR написал(а):

Но вы не ответили за что тогда расстреляли следователей?

Это уже к другой теме. Задайте ТАМ вопрос и я отвечу

722

maik написал(а):

Это уже к другой теме. Задайте ТАМ вопрос и я отвечу

Он касается этого если Тухачевский виновен и доказательства добыты без каких-либо нарушений и воздействий то почему следователи были наказаны?

723

NNA DDR написал(а):

Он касается этого если Тухачевский виновен и доказательства добыты без каких-либо нарушений и воздействий то почему следователи были наказаны?

Это к другой теме

724

NNA DDR написал(а):

Удивительно сталинистка защитила Тухачевского.

Значит все таки прочитали этого автора. Молдца. Да. И это не удивительно. Это нормально. И кстати. Она сама себя считает сталинисткой?

725

maik написал(а):

Значит все таки прочитали этого автора. Молдца. Да. И это не удивительно. Это нормально. И кстати. Она сама себя считает сталинисткой?

Прудникова - очень интересный автор - и вменяемое изложение своих взглядов, и взгляды интересные
http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/pr … /a/j2.html

726

maik написал(а):

Значит все таки прочитали этого автора. Молдца. Да. И это не удивительно. Это нормально. И кстати. Она сама себя считает сталинисткой?

Кем она себя считает её дело.Я объяснил человек считающий Гитлера эффективным менеджером-гитлеровец,Сталина-сталинист.

727

NNA DDR написал(а):

Кем она себя считает её дело

дальше зашел разговор про И.Сталина и потому посты перенес сюда И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2
А кем она считает - это принципиальный вопрос. Вот к примеру, Ю.Кантор кем себя считает - антисталинисткой или нет когда писали книгу о М.Тухачевском?

728

«Чувство меры, являющееся для Запада обязательным качеством, у нас в России – крупнейший недостаток. Нам нужны отчаянная богатырская сила, восточная хитрость и варварское дыхание Петра Великого. Поэтому к нам больше всего подходит одеяние диктатуры. Латинская и греческая культура – это не для нас! Я считаю Ренессанс наравне с христианством одним из несчастий человечества <…> Гармонию и меру – вот что нужно уничтожить прежде всего!»

И вопрос - можно ли М.Тухачевского считать человеком чести?

729

maik написал(а):

И вопрос - можно ли М.Тухачевского считать человеком чести?

что вложено в "человек чести"
«Маттео Фальконе»
или??

730

leonard61 написал(а):

что вложено в "человек чести"

Держит ли он слово.
И начнем с мелочей.
В 1915 году он попал в плен. По неписанным правилам того времени, если офицер, находящийся в плену, давал слово чести не искать возможности для побега, то получал больше прав, мог даже выходить на прогулку. Тухачевский такое слово дал, сбежал он как раз во время прогулки.

731

maik написал(а):

Держит ли он слово.
И начнем с мелочей.
В 1915 году он попал в плен. По неписанным правилам того времени, если офицер, находящийся в плену, давал слово чести не искать возможности для побега, то получал больше прав, мог даже выходить на прогулку. Тухачевский такое слово дал, сбежал он как раз во время прогулки.

по неписанным правилам ПМВ и предыдущих войн,так сказать рыцарскому кодексу инфамия.
с точки зрения патриота геройский поступок
с какой точки зрения мы будем рассматривать его поступок?

732

leonard61 написал(а):

с какой точки зрения мы будем рассматривать его поступок?


На тот период. Тогда была масса людей с идеалами.

733

maik написал(а):

На тот период. Тогда была масса людей с идеалами.

:D согласен для благородного героя дал слово держи
он поступил  бесчестно
тот же побег но без обязательств выглядел бы более этично (на тот период)
вполне возможно этот побег с нарушением обязательств дал пищу для размышлений(уже в другое время) не в пользу Тухачевского

734

leonard61 написал(а):

по неписанным правилам ПМВ и предыдущих войн,так сказать рыцарскому кодексу инфамия.
с точки зрения патриота геройский поступок
с какой точки зрения мы будем рассматривать его поступок?

Всё это разобрали со всех точек зрения и как слово он дал,читать надо не только сталиноидов.Тухачевский и ответил.Читайте его ответ.Кантор Война и мир Тухачевского с.83.

Отредактировано NNA DDR (2018-05-24 17:54:29)

735

maik написал(а):

Держит ли он слово.
И начнем с мелочей.
В 1915 году он попал в плен. По неписанным правилам того времени, если офицер, находящийся в плену, давал слово чести не искать возможности для побега, то получал больше прав, мог даже выходить на прогулку. Тухачевский такое слово дал, сбежал он как раз во время прогулки.

А вы ещё и историю эту полностью незнаете а врёте.

736

NNA DDR написал(а):

А вы ещё и историю эту полностью незнаете а врёте.

расскажите нам ее

737

NNA DDR написал(а):

читать надо не только сталиноидов

а можно без ярлыков не в аптеке вроде

738

leonard61 написал(а):

а можно без ярлыков не в аптеке вроде

https://www.litmir.me/br/?b=122708&p=19 Извините

739

NNA DDR написал(а):

А вы ещё и историю эту полностью незнаете а врёте.

В этой истории показано, как можно обмануть. Ведь что стоит. Вроде бы как дал согласие, но расписался на другом листе. Чисто формально, не виновен. Так сейчас обманывают

740

maik написал(а):

В этой истории показано, как можно обмануть. Ведь что стоит. Вроде бы как дал согласие, но расписался на другом листе. Чисто формально, не виновен. Так сейчас обманывают

А что обмануть врага и бежать из плена на Родину плохо?

741

NNA DDR написал(а):

А что обмануть врага и бежать из плена на Родину плохо?

Тогда слова не давай

742

NNA DDR написал(а):

А что обмануть врага и бежать из плена на Родину плохо?

maik написал(а):

Тогда слова не давай

пришли к тому с чего начали
как рассматривать его поступок  :D
с точки зрения "кодекса чести" того времени довольно бесчестный поступок
с точки точки зрения патриотов и той эпохи и нынешней геройский поступок
сомнения в одном зная о его "трудном характере" выпускать его под честное слово довольно опрометчивый шаг со стороны педантичных немцев

743

leonard61 написал(а):

пришли к тому с чего начали
как рассматривать его поступок  
с точки зрения "кодекса чести" того времени довольно бесчестный поступок
с точки точки зрения патриотов и той эпохи и нынешней геройский поступок
сомнения в одном зная о его "трудном характере" выпускать его под честное слово довольно опрометчивый шаг со стороны педантичных немцев

Нет не пришли как выяснилось слово он не давал,к этому и немцы пришли не наказав никого за нарушение слова.

744

NNA DDR написал(а):

Нет не пришли как выяснилось слово он не давал,к этому и немцы пришли не наказав никого за нарушение слова.

Слово он дал, только оказывается письменно не дал, обманул немца, расписался в другом месте.

745

leonard61 написал(а):

пришли к тому с чего начали
как рассматривать его поступок  
с точки зрения "кодекса чести" того времени довольно бесчестный поступок
с точки точки зрения патриотов и той эпохи и нынешней геройский поступок
сомнения в одном зная о его "трудном характере" выпускать его под честное слово довольно опрометчивый шаг со стороны педантичных немцев

В наше время, время отказа от многих вещей - да, ничего страшного, что обманул врага. Но надо помнить контекст того времени

746

maik написал(а):

В наше время, время отказа от многих вещей - да, ничего страшного, что обманул врага. Но надо помнить контекст того времени

Вы всё дочитали?

747

maik написал(а):

Слово он дал, только оказывается письменно не дал, обманул немца, расписался в другом месте.

в общем слово чести и реальные события.
место действия просторы бывшего СССР -92г.
передача трупа одного довольно известного в узких кругах боевика(условно желтого) его стороне.Лидер желтых боевиков заявил что хочет посмотреть в лицо тому кто убил его друга\побратима -чтобы знать кровника в лицо-и больше ничего  клянется мамой аллахом богом горами детьми соседями что стрелять никто не будет-слово чести дает.когда ему в ответ предложили дать в заложники двух его телохранителей(предположительно родственников) после небольших переговоров он заявил что только люди не имеющие понятия о чести могут такое предлагать.на сём беседа была окончена  ;)

748

NNA DDR написал(а):

Вы всё дочитали?

Все

leonard61 написал(а):

только люди не имеющие понятия о чести могут такое предлагать.на сём беседа была окончена

А здесь другое. Для них обмануть не верного - это благо. Что он и хотел провернуть. И потому таким деятелям веры нет. Они даже могут клясться на Коране и предать.

749

maik написал(а):

А здесь другое.

с какой точки зрения  ;) враг,кафир

750

leonard61 написал(а):

с какой точки зрения   враг,кафир

Вот именно, что кафир - иноверец, не верующий. Таких обмануть - это ж хорошо. А в том случае это другое


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2