СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 661 страница 676 из 676

661

По поводу взятия Грозного. Как там изначально говорили - батальоны "Витязь" и "Русь" и 45 полк ВДВ. Взяли б Грозный. Это потом шли кое как, что чехи успели закрепиться.

662

танкист
Не соглашусь с Вами. Уровни разные.
Блицкриг отличается от глубокой операции, само название концепции "молниеносная война". А у нас операции, уровень  не стратегии, а оперативного искусства. Поэтому и танков они выпустили меньше чем СССР или США - концепция другая, уроки ПМВ на уровне стратегии по-разному усвоили.

Немцы решили что все беды их в ПМВ от затяжной войны, и решили исключить саму возможность такой войны за счет новых технических средств - танков и авиации.
Когда поняли что так нельзя, и война затягивается - было уже поздно.

Наши сделали выводы из ПМВ, двух революций и ГВ, решили готовиться к затяжной войне с эвакуациями и мобилизацией. Но не так, как убогий николашка, с индустриальным потенциалом и генералами которые не играют в политику.

Отредактировано _77_ (2018-12-14 15:36:56)

663

maik написал(а):

По поводу взятия Грозного. Как там изначально говорили - батальоны "Витязь" и "Русь" и 45 полк ВДВ. Взяли б Грозный. Это потом шли кое как, что чехи успели закрепиться.

Нет спецназ без поддержки пехоты, танков, артилерии ни чего не сделают. А когда соотношение сил 1,3:1, мясо увидело автомат за 1-2 месяца до боёв, командиры танков в звании "рядовой"- это хуже лета 41-го.

_77_ написал(а):

Не соглашусь с Вами. Уровни разные.

Ваше право, но концепция одна- прорыв подвижных соединений с погромом тылов, штабов, угрозой окружения и паникой.

664

Там вообще не было что то серьёзного. Это потом они усилились. А на том промежутке времени - высадились, поубивали руководство ЧР. Хаос, паника. И можно менять руководство страны.

665

maik написал(а):

Для них это был шок.
И да, посмотрите, что наши делали, во время Больших маневров

Для начала нужно посмотреть какие у немцев недостатки  во время маневров  были и сравнить,а так это бесполезно

666

Svt89 написал(а):

Для начала нужно посмотреть какие у немцев недостатки  во время маневров  были и сравнить,а так это бесполезно

Вы прописали этот недостаток. Я назвал другой

667

maik написал(а):

Вы прописали этот недостаток. Я назвал другой

Еще раз по нашим маневрам есть недостатки по немецким нет...

668

maik написал(а):

Там вообще не было что то серьёзного. Это потом они усилились. А на том промежутке времени - высадились, поубивали руководство ЧР. Хаос, паника. И можно менять руководство страны.

Дудаев и его руководство представляло не главный тейп Чечни, его выдвинули как достигшего большой популярности как генерала среди чеченцев(любимая вещь кавказцев- показуха круче чем в ЦК КПСС 70-80 годов) и их устранение ни чего не решало, на их место пришли бы другие.

669

танкист написал(а):

Ваше право, но концепция одна- прорыв подвижных соединений с погромом тылов, штабов, угрозой окружения и паникой.

Уровень разный. Ваше описание вообще похоже на тактику: тбр и тк это соединения.
У РККА глубокая операция это армия-фронт. Т.е. уровень оперативного искусства.

У немцев блицкриг это стратегия. "Вынесем поляков пока АиФ тупят, потом АиФ загнать на берег, потом на СССР". Где и вышла промашка - у оппонентов была концепция затяжной войны.
Для немцев затягивание войны критично, для их оппонентов нет, доказано в ПМВ.

Если хотите, у них произошло нарушение принципа подчинннности оперативного искусства стратегии, хвост стал вилять собакой. Решили за счет танковых групп и авиации поправить стратегию, "исключить" затяжную войну и стратегию измора, а так нельзя. В итоге, при выиграных боях и успешных операциях получили поражение в войне.

Отредактировано _77_ (2018-12-14 20:56:50)

670

танкист написал(а):

и их устранение ни чего не решало, на их место пришли бы другие.

Но эти два батальона и полк могли взять Грозный, пока его не укрепили и не нагнали туда людей. А вот уже потом - да. Сил мало. И потому надо оценивать решение генералов на тот момент времени а не на вообще.

Svt89 написал(а):

Еще раз по нашим маневрам есть недостатки по немецким нет...

Конечно нет, если устроить показуху. Вы почитайте, как там организовывали марш танковых частей

671

maik написал(а):

Конечно нет, если устроить показуху. Вы почитайте, как там организовывали марш танковых частей

А как у немцев на маневрах?

672

Svt89 написал(а):

А как у немцев на маневрах?

Вы тупой?

673

maik написал(а):

Вы тупой?

А вы считаете у немцев лучше всё было на основании мемуаров немцев?

674

Svt89 написал(а):

А вы считаете у немцев лучше всё было на основании мемуаров немцев?

Не тупите. Читайте о чем была с самого начала речь

675

maik написал(а):

Не тупите. Читайте о чем была с самого начала речь

Речь о Панарине мы по подготовке одной армии судим по исключительно недостаткам на маневрах (реальных документов) по другой по мемуарам битых генералов.

676

maik написал(а):

Но эти два батальона и полк могли взять Грозный, пока его не укрепили и не нагнали туда людей. А вот уже потом - да. Сил мало. И потому надо оценивать решение генералов на тот момент времени а не на вообще.

Город с площадью для населения под 300 тысяч не смогут просто удержать его, да же если захватят ключевые пункты.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2