СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 661 страница 690 из 852

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

661

NNA DDR написал(а):

Угу Дзержинский убил Тухачевского?

Не сам лично убил. А убило его НКВД, которое было раньше ВЧК

NNA DDR написал(а):

Или не было белого террора?Или тогда не было ГВ?

Браво NNA DDR. Рукоплещу Вам. У меня такое впечатление, что у Вас что то с логикой. Помните о чем раньше то я писал? Именно об этом в т.ч. Но Вы ж одно осуждаете а другое оправдываете. Соедините разорванность.

662

maik написал(а):

Не сам лично убил. А убило его НКВД, которое было раньше ВЧК
.

Кто управлял НКВД в 37м Дзержинский?

663

maik написал(а):

Браво NNA DDR. Рукоплещу Вам. У меня такое впечатление, что у Вас что то с логикой. Помните о чем раньше то я писал? Именно об этом в т.ч. Но Вы ж одно осуждаете а другое оправдываете. Соедините разорванность.

Одно было в условиях ГВ другое в условиях костиуционного государства,итак следователи по делу Тухачевского скорпулезно соблюдали УК и УПК за что их лишили жизни?

664

NNA DDR написал(а):

итак следователи по делу Тухачевского скорпулезно соблюдали УК и УПК за что их лишили жизни?

Любим мы переворачивать. Разговор шел о другом. О том, что Ю.Кантор не привела ни одной статьи УК и УПК, которая была нарушена. Как и в знаменитом докладе о реабилитации. И признании самого М.Тухачевского, это как?
По поводу скрупулёзности - это другое. Не думаю, что именно скрупулёзно следовали провели следствие. Ведь эти самые следователи пришли из того времени, времени создания ВЧК Ф.Дзержинским.

NNA DDR написал(а):

Одно было в условиях ГВ другое в условиях костиуционного государства

После этой фразы хочется выругаться матом.NNA DDR не надо херню нести. Вы хоть сейчас понимаете то, что пишите? Люди кровь лили в годы ГВ. Реками. А потом бац. Должны измениться. Не получиться сразу изменить. Не надо витать в облаках.

665

maik написал(а):

После этой фразы хочется выругаться матом.NNA DDR не надо херню нести. Вы хоть сейчас понимаете то, что пишите? Люди кровь лили в годы ГВ. Реками. А потом бац. Должны измениться. Не получиться сразу изменить. Не надо витать в облаках.

Да должны ,нет у этих людей индульгенции на нарушение прав.

666

maik написал(а):

Любим мы переворачивать. Разговор шел о другом. О том, что Ю.Кантор не привела ни одной статьи УК и УПК, которая была нарушена. Как и в знаменитом докладе о реабилитации. И признании самого М.Тухачевского, это как?
По поводу скрупулёзности - это другое. Не думаю, что именно скрупулёзно следовали провели следствие. Ведь эти самые следователи пришли из того времени, времени создания ВЧК Ф.Дзержинским.
.

Ещё раз ими руководил Дзержинский в 37 ?

667

maik написал(а):

Любим мы переворачивать. Разговор шел о другом. О том, что Ю.Кантор не привела ни одной статьи УК и УПК, которая была нарушена. Как и в знаменитом докладе о реабилитации. И признании самого М.Тухачевского, это как?
По поводу скрупулёзности - это другое. Не думаю, что именно скрупулёзно следовали провели следствие. Ведь эти самые следователи пришли из того времени, времени создания ВЧК Ф.Дзержинским.

На каком основании реабилитирован Тухачевский?

668

NNA DDR написал(а):

На каком основании реабилитирован Тухачевский?

На основании бла-бла-бла. И.Сталин плохой а они хорошие (это мое впечатление от прочтения текста о реабилитации на имя Н.С.Хрущева).

669

NNA DDR написал(а):

Ещё раз ими руководил Дзержинский в 37 ?

Он создал ВЧК. И эти кадры были теми, кто создавал ВЧК в те годы.

NNA DDR написал(а):

Да должны ,нет у этих людей индульгенции на нарушение прав.

Нет конечно. Но если Вы "за" этих, если для Вас идеал Ф.Дзержинский и первые большевики, то Вы и должны ожидать что то похожее 1937-38 гг.
И да. Следствие в отношении М.Тухачевского приводилось корректно. Его не били и не выбивали из него показания, как это хотят представить. Но это не означает, что потом точно так же вели дела. В отношении того же самого Армана Поля могли применять всякие методы воздействия. Как и применяли всякие методы. Как это применяли и в настоящее время. Только тогда оправданием может служить то, что совсем недавно закончилась ГВ и законность еще не стало плотью от плоти в правоохранительных органах.

670

maik написал(а):

Он создал ВЧК. И эти кадры были теми, кто создавал ВЧК в те

Итак в какие годы был Дзержинский?И чего а Троцкий РККА создал и чего?Есть например воинская часть командир который формировал ее сменился лет 7 назад кто виноват в том что часть плохая?

Отредактировано NNA DDR (2018-03-22 14:19:18)

671

NNA DDR написал(а):

Итак в какие годы был Дзержинский?

А что Ф.Дзержинский не создатель ВЧК?

NNA DDR написал(а):

Есть например воинская часть командир который формировал ее сменился лет 7 назад кто виноват в том что часть плохая?

При этом никто он сформировал ее с нуля. Никто не знал, как до этого работать в этой области. То да, он и виноват в этом. Но. Я не писал, что НКВД - плохое. Я писал о стиле работы. А это разные вещи

NNA DDR написал(а):

а Троцкий РККА создал и чего

А ничего. Я ж Вам писал. Не важно, кто что создал. Важно, что он вложил в ее создание. И потому, если Вы пишите, что это все плохо стало потом, то виновен тот, кто все это и создал

672

maik написал(а):

При этом никто он сформировал ее с нуля. Никто не знал, как до этого работать в этой области. То да, он и виноват в этом. Но. Я не писал, что НКВД - плохое. Я писал о стиле работы. А это разные вещи

Дзержинский и Ежов одно и тоже вот вы психолог рассмотрите две личности.

673

NNA DDR написал(а):

Дзержинский и Ежов одно и тоже вот вы психолог рассмотрите две личности.

Мы вообще то о другом. Вы еще в этой теме Крах Российской империи писали, что для Вас идеалом являются первые большевики и лично Ф,Дзержинский.
А Ежов....
Это пример того, что может произойти с человеком, если он дорвется до абсолютной власти (да, кстати, я никогда тут не писал про гениальность Ежова) и что нужно делать с такой категорией людей.

674

maik написал(а):

На основании бла-бла-бла. И.Сталин плохой а они хорошие (это мое впечатление от прочтения текста о реабилитации на имя Н.С.Хрущева).

нА ОСНОВАНИИ СЫНА хРУЩЕВА, бРАТА мИхАЛКОВА

675

maik написал(а):

Мы вообще то о другом. Вы еще в этой теме Крах Российской империи писали, что для Вас идеалом являются первые большевики и лично Ф,Дзержинский.
А Ежов....
Это пример того, что может произойти с человеком, если он дорвется до абсолютной власти (да, кстати, я никогда тут не писал про гениальность Ежова) и что нужно делать с такой категорией людей.

Это пример примерного исполнителя

676

maik написал(а):

На основании бла-бла-бла. И.Сталин плохой а они хорошие (это мое впечатление от прочтения текста о реабилитации на имя Н.С.Хрущева).

Угу передопрос свидетелей например...

677

NNA DDR написал(а):

Это пример примерного исполнителя

Это пример того, как человека назначают на другую должность и что с ним происходит. Как и масса сотрудников НКВД, которые пришли с Дзержинским и творили не понятно что

678

NNA DDR написал(а):

Угу передопрос свидетелей например...

Вы сам текст читали? И нигде нет упоминания, что сам Тухачевский признался в преступлении

679

maik написал(а):

Вы сам текст читали? И нигде нет упоминания, что сам Тухачевский признался в преступлении

А план поражения?

680

NNA DDR написал(а):

А план поражения?

А план поражения - писали потом, что Тухачевский писал под диктовку

681

maik написал(а):

А план поражения - писали потом, что Тухачевский писал под диктовку

Так по вашему же Тухачевский же заговорщик.

682

NNA DDR написал(а):

Так по вашему же Тухачевский же заговорщик.

При чем здесь по моему? Речь то шла о другом

683

maik написал(а):

При чем здесь по моему? Речь то шла о другом

По вашему он писал не под диктовку он писал как заговорщик - правду согласно УК и УПК.

684

NNA DDR написал(а):

По вашему он писал не под диктовку он писал как заговорщик - правду согласно УК и УПК.

Это по Вашему он сам писал. А раз писал, то и признался в содеянном.

685

maik написал(а):

Это по Вашему он сам писал. А раз писал, то и признался в содеянном.

А за что тогда следователей расстреляли?

686

NNA DDR написал(а):

А за что тогда следователей расстреляли?

Это не сюда, это вот здесь надо бы обсудить Политика, экономика, идеология, судопроизводство

687

zamok написал(а):

Скорее всего наоборот. Они таки были. Но, те что не было уничтожены как "вредительские", были скрыты.

Мы сейчас говорим о военно-теоретических трудах М.Тухачевского. После его реабилитации начали издавать его труда, что бы показать его видным теоретиком. И я не думаю, что в архивах скрывают еще его какие либо гениальные работы. Считаю, что если работы и существуют в архивах, то только те, которые наоборот показывают низкий уровень его комптенеции

688

maik написал(а):

Мы сейчас говорим о военно-теоретических трудах М.Тухачевского. После его реабилитации начали издавать его труда, что бы показать его видным теоретиком. И я не думаю, что в архивах скрывают еще его какие либо гениальные работы. Считаю, что если работы и существуют в архивах, то только те, которые наоборот показывают низкий уровень его комптенеции

Вы думаете или знаете?Или может работы грифованы были и опубликовали статейки попроще.?Тем более что судя по плану поражения перед нами другой Тухачевский нежели в статейках.

Отредактировано NNA DDR (2018-05-14 18:34:17)

689

Вообще то раньше считали, что этот план Тухачевский написал под диктовку следователя.
Но. Вот не считаю, что есть супер работы Тухачевского в архивах. Ведь задача, которая ставилась в те годы показать гениальность его. И потому не будут скрывать еще какие то работы. Другое дело, будут скрывать его идиотские статейки

690

maik написал(а):

Вообще то раньше считали, что этот план Тухачевский написал под диктовку следователя.

Кто считал?И какого уровня следователь оказался?То что Тухачевский стебется в этом плане даа,даже умерев пытается подсказать как быть дальше.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2