СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 31 страница 60 из 409

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

31

NNA DDR написал(а):

бросивший раненых на лесной дороге в Финляндии- Мехлис- бегать очень хорошо умел...

Прослушал я этот кусок. Мне хочется спросить - а что, Л.Мехлис должен выхватить пистолет и храбро броситься на финнских лыжников? Тем более и охраны никакой не было у представителя И.Сталина. В одной машине ехал. И неизвестно, а сколько человек? Водитель и 1 охранник.

32

maik написал(а):

Прослушал я этот кусок. Мне хочется спросить - а что, Л.Мехлис должен выхватить пистолет и храбро броситься на финнских лыжников? Тем более и охраны никакой не было у представителя И.Сталина. В одной машине ехал. И неизвестно, а сколько человек? Водитель и 1 охранник.

А вот тут Майк как раз что важнее честь комиссара или собственная шкура,погиб бы Мехлис защищая раненых как гибли советские врачи,забывая о своей жизни и без шансов на победу,Мехлис стал бы для меня героем,а так трепачь типичный.

33

NNA DDR написал(а):

честь комиссара или собственная шкура

С ТТ бросится на финских солдат. Браво NNA DDR. Когда М.Тухачевский бросил все и сбежал - это не трусость. А вот когда Л.Мехлис, будучи один должен бросится на защиту раненных солдат.
Т.е. у М.тухачевского - это не трусость а вот у Л.Мехлиса - это трусость

34

maik написал(а):

С ТТ бросится на финских солдат. Браво NNA DDR. Когда М.Тухачевский бросил все и сбежал - это не трусость. А вот когда Л.Мехлис, будучи один должен бросится на защиту раненных солдат.
Т.е. у М.тухачевского - это не трусость а вот у Л.Мехлиса - это трусость

Тухачевский был в такой ситуации?

35

NNA DDR написал(а):

Тухачевский был в такой ситуации?

Когда ЗФ рухнул, куда там сбежал М.Тухачевский?
Ему бы организовывать деблокирующие удары

36

maik написал(а):

Когда ЗФ рухнул, куда там сбежал М.Тухачевский?

Ещё раз, он бросил машины с ранеными или там повозки,непосредственно находящиеся рядом с ним?

37

NNA DDR написал(а):

он бросил машины

Как хорошо Вам рассуждать. Скажите NNA DDR а Вы могли б в одиночку сделать это?

38

maik написал(а):

Как хорошо Вам рассуждать. Скажите NNA DDR а Вы могли б в одиночку сделать это?

Трусость случиться с каждым может, но человек обвинявший в этом других не имеет на трусость права.

39

NNA DDR написал(а):

не имеет на трусость права.

В этой теме. Как поступил М.Тухачевский?

40

maik написал(а):

В этой теме. Как поступил М.Тухачевский?

Ещё раз бросил перед угрозой смерти повозки с беззащитными ранеными?Или выводил людей из окружения? Какая была ситуация?

41

NNA DDR написал(а):

Какая была ситуация?

Тема "Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2". Что сделал М.Тухачевский, когда обвалился фронт?

42

maik написал(а):

Тема "Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2". Что сделал М.Тухачевский, когда обвалился фронт?

Вывел оставшиеся силы...

43

NNA DDR написал(а):

Вывел оставшиеся силы...

Иссерсон свидетельствовал:
«Тухачевский... остался безучастным зрителем разгрома своих армий. Тем тягостнее были его переживания. Когда Тухачевскому стала ясна картина уже разразившейся катастрофы и когда он уже ничего не мог сделать, он заперся в своем штабном вагоне и весь день никому не показывался на глаза... Долгие годы спустя в частной беседе он сказал... что за этот день постарел на десять лет, намного вырос и понял все значение мысли Клаузевица о «трениях» на войне... Он, несомненно, имел в виду те «трения», которые пришлось ему испытать в своих отношениях с Главным командованием, руководством Юго-Западного фронта и Конармии и которых он не смог побороть».

Много лет спустя Тухачевский обсуждал детали Варшавского сражения с Иссерсоном и Уборевичем. Иссерсон так передал содержание этого разговора:
«Иероним Петрович Уборевич спросил Тухачевского, почему он в эти критические дни на Висле не появился среди своих войск и не организовал лично их прорыва из окружения к северу от Варшавы. Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами — на машине, на самолете, наконец, на лошади — и, взяв на себя непосредственное командование, вывел бы их из окружения... Подумав, Тухачевский ответил, что роль командующего фронтом тогда понималась иначе, и добавил, что сейчас, конечно, учить и воспитывать высший командный состав на этом примере нельзя и что в трудном положении высшие командующие должны брать на себя руководство войсками».

44

maik написал(а):

Иссерсон свидетельствовал:
«Тухачевский... остался безучастным зрителем разгрома своих армий. Тем тягостнее были его переживания. Когда Тухачевскому стала ясна картина уже разразившейся катастрофы и когда он уже ничего не мог сделать, он заперся в своем штабном вагоне и весь день никому не показывался на глаза... Долгие годы спустя в частной беседе он сказал... что за этот день постарел на десять лет, намного вырос и понял все значение мысли Клаузевица о «трениях» на войне... Он, несомненно, имел в виду те «трения», которые пришлось ему испытать в своих отношениях с Главным командованием, руководством Юго-Западного фронта и Конармии и которых он не смог побороть».

Много лет спустя Тухачевский обсуждал детали Варшавского сражения с Иссерсоном и Уборевичем. Иссерсон так передал содержание этого разговора:
«Иероним Петрович Уборевич спросил Тухачевского, почему он в эти критические дни на Висле не появился среди своих войск и не организовал лично их прорыва из окружения к северу от Варшавы. Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами — на машине, на самолете, наконец, на лошади — и, взяв на себя непосредственное командование, вывел бы их из окружения... Подумав, Тухачевский ответил, что роль командующего фронтом тогда понималась иначе, и добавил, что сейчас, конечно, учить и воспитывать высший командный состав на этом примере нельзя и что в трудном положении высшие командующие должны брать на себя руководство войсками».

Опять Обс хотя сколько лет было тогда Тухачевскому?

45

NNA DDR написал(а):

Опять Обс хотя сколько лет было тогда Тухачевскому?

Уже на возраст переводим  :D

46

maik написал(а):

Уже на возраст переводим

Источник Обс

47

Соколов Б.В. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть «Красного маршала». — Смоленск: Русич, 1999.  http://militera.lib.ru/bio/sokolov/index.html

48

Отрывок из рукописи Иссерсона про Тухачевского в журнале "Дружба народов", часть I / http://paul-atrydes.livejournal.com/35353.html

49

maik написал(а):

Отрывок из рукописи Иссерсона про Тухачевского в журнале "Дружба народов", часть I / http://paul-atrydes.livejournal.com/35353.html

Но в каком контексте пишет о Тухачевском Иссерсон...

50

NNA DDR написал(а):

Но в каком контексте пишет о Тухачевском Иссерсон...

Вообще то это к Вашей фразе

NNA DDR написал(а):

Вывел оставшиеся силы...

51

maik написал(а):

Вообще то это к Вашей фразе

Как раз таки относится и раненных он не бросал,да и Иссерсон не знал о саботаже Сталина.

52

maik написал(а):

Дурак - это в первую очередь не К.Ворошилов и Якир и Уборевич.

А если все-таки Ворошилов ? Молчать в тряпочку ?

53

NNA DDR написал(а):

да и Иссерсон не знал о саботаже Сталина.

А как же, написал. Только потом появилась информация, что никакого саботажа не было. Но ведь так удобная версия. Как же. Не виноват М.Тухачевский в провале а виноват только И.Сталин (да, Вы все таки тот мой пост прочитали?)

54

DPD написал(а):

А если все-таки Ворошилов ?

К.Ворошилов виноват только в одном - после провалов Больших маневров 1935-36 гг остаются на своих должностях Якир и Уборевич

55

NNA DDR написал(а):

Как раз таки относится и раненных он не бросал

Вы офицер. Какую дадите рекомендацию: колона попала под обстрел. Что нужно сделать?

56

maik написал(а):

Вы офицер. Какую дадите рекомендацию: колона попала под обстрел. Что нужно сделать?

Организовать оборону, подавить основные огневые точки, захватить  господствующие высоты

57

maik написал(а):

К.Ворошилов виноват только в одном - после провалов Больших маневров 1935-36 гг остаются на своих должностях Якир и Уборевич

А то что он уже 10 лет стоял во главе РККА -это ничего не значит. Финская война показала результат его деятельности.

Дело Тухачевского рассекречено полностью?

Отредактировано Сарбаз (2017-08-12 07:20:12)

58

Сарбаз написал(а):

Финская война показала результат его деятельности.

За это его и сняли.

59

maik написал(а):

За это его и сняли.

И назначили мегомозга Тимошенко.

60

NNA DDR написал(а):

И назначили мегомозга Тимошенко.

Год наркоматом командовал и все шышки на него, а второй 15 лет и весь белый и пушистый!!!


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2