СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 541 страница 570 из 801

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

541

maik написал(а):

Если Вы имеете в виду 1920 г. - то ВСЯ вина лежит на комфронте ЗФ. Только он, как институтка, всю вину свалили на других

Ничего не свалил молчал а потом его убили как и Егорова.

542

NNA DDR написал(а):

Ничего не свалил молчал а потом его убили как и Егорова.

Именно что свалил и не молчал. А убили его потому, что ему моча ударила в голову и он захотел много власти. Очень много власти.

543

maik написал(а):

Именно что свалил и не молчал. А убили его потому, что ему моча ударила в голову и он захотел много власти. Очень много власти.

Угу это Тухачевский вам рассказал?

544

NNA DDR написал(а):

Угу это Тухачевский вам рассказал?

Да, это он так показал своими действиями. Об этом я Вам с самого начала писал

545

maik написал(а):

Да, это он так показал своими действиями. Об этом я Вам с самого начала писал

Какими?

546

NNA DDR написал(а):

Какими?

Теми, которые лежат в области руководства страны а не собственными хотениями

547

Meskiukas написал(а):

Есть мнение что ещё с плена. Столько раз бегал и всё шито-крыто. Да и в Россию вернулся очень быстро и без особых проблем.

Вообще то тогда не охраняли. Дал слово и ночуй в лагере. А не дал-сиди под замком.......

548

Гуль Роман - Тухачевский https://royallib.com/book/gul_roman/tuhachevskiy.html
Политически ведомая старым большевиком И. Н. Смирновым, 5-я армия Тухачевского была образцом в войне за "одоление душ". Она дала наглядный материал для книги, как в грандиозной симфонии разрушенья капиталистического мира, в войне, которую поведет Тухачевский, надо овладевать - "душами". Это, может быть, даже труднее, чем "сокрушать тела".
Ослепительно-соблазнительной агитацией увели коммунисты "души" русских крестьян и рабочих в плен дорогого сердцу Тухачевского "восточного деспотизма". По уменью "борьбы за души" нет силы, равной коммунистической партии. В 5-й армии у Смирнова работа по развалу фронта врага и овладению "душами" за фронтом делала чудеса; у Смирнова был "миньярский рабочий отряд"; во время самых ожесточенных зимних боев "миньярцы" на лыжах проникали через фронт в тыл к белым и там вели разваливающую подпольную работу-борьбу, подымая классового врага на белых. Это была героическая, беззаветная работа идейно преданных ордену "серпа и молота" коммунистов.
В боях и маневрах Тухачевского она оказывала неоценимую услугу; к красным переходили подчас полки, дивизии белых целиком, перебив своих офицеров и открыв фронт. Эта "агитация с тылу" спасла Тухачевского под Челябинском в критический момент боя, когда выступили на помощь красным челябинские рабочие. А через год в войне с Польшей польские члены ордена "серп и молот" ввели штурмующие войска Тухачевского обходными путями в Брест, и красные овладели крепостью.
Удары с тылу "одоленными душами" вошли твердым правилом в тактику мировой граждан-ской войны Тухачевского. Но кроме переброски через фронт отрядов, в 5-й армии исключительно тонко была поставлена система провокации. Группа бывших эсеров, прикинувшись агентами белой контрразведки, на самом деле служили 5-й армии. Это была рискованная авантюра-игра: через фронт от красных с фальшивыми сведениями к белым и от белых с настоящими сведениями к красным бегала бесовская организация.
Тухачевский бил белых маневрами с фронта, агитаторами с тыла и провокаторами через фронт

549

Наткнулся на любопытный фрагмент в выступлении Ю.Кантор на "Эхо Москвы" 28 декабря 2008 г.

https://echo.msk.ru/programs/all/561901-echo/

Тухачевский написал интереснейший документ, я его опубликовала целиком как раз в книге в качестве приложения, о возможных планах и путях, как гитлеровские войска пойдут к Финляндии через Прибалтику

550

maik написал(а):

Наткнулся на любопытный фрагмент в выступлении Ю.Кантор на "Эхо Москвы" 28 декабря 2008 г.

https://echo.msk.ru/programs/all/561901-echo/

Дальше что Барбара Такман крутая историчка,Кантор -глупыш.

551

NNA DDR написал(а):

Дальше что Барбара Такман крутая историчка,Кантор -глупыш.

Это не я сказал а Вы  :D

552

maik написал(а):

Наткнулся на любопытный фрагмент в выступлении Ю.Кантор на "Эхо Москвы" 28 декабря 2008 г.
            https://echo.msk.ru/programs/all/561901-echo/

там же - доктор исторических наук Ю.Кантор пишет, что в течение 1937-38 гг. среди военных арестовано 26 тыс. чел.
а вот кандидат исторических наук А.Исаев - 1937-39 гг. - 8122 чел.
http://www.warmech.ru/1941war/isay_red-vp22.html

553

maik написал(а):

там же - доктор исторических наук Ю.Кантор пишет, что в течение 1937-38 гг. среди военных арестовано 26 тыс. чел.
а вот кандидат исторических наук А.Исаев - 1937-39 гг. - 8122 чел.
http://www.warmech.ru/1941war/isay_red-vp22.html

А Сувениров сколько пишет?

Отредактировано NNA DDR (2018-03-10 20:17:18)

554

NNA DDR написал(а):

А Сувениров сколько пишет?

У него я прочитал другое. Около 2 тыс. погибших, расстрелянных, умерших в период с 1937-41 гг.

555

maik написал(а):

У него я прочитал другое. Около 2 тыс. погибших, расстрелянных, умерших в период с 1937-41 гг.

Но есть и другая у него цифра.

556

gattus написал(а):

Поручик Тухачевский почти всю Первую мировую провел в плену. И вдруг "опытный военачальник", сразу командует дивизиями в гражданскую.


Так те "дивизии" на батальон хоть тянули? )))

Специфика ГВ:

- корпус в полосе фронта - это фронт.

- слабый корпус или дивизия - это армия.

- пародия на полк - дивизия.

И у красных и у белых )))

Командиры сторон - аховые.

На это фоне и М. Тухачевский выдвинулся.

557

_77_ написал(а):

Так те "дивизии" на батальон хоть тянули? )))

Специфика ГВ:

- корпус в полосе фронта - это фронт.

- слабый корпус или дивизия - это армия.

- пародия на полк - дивизия.

И у красных и у белых )))

Командиры сторон - аховые.

На это фоне и М. Тухачевский выдвинулся.

И самая сложная война одновременно,война не по уставам

558

NNA DDR написал(а):

И самая сложная война одновременно,война не по уставам


Гражданская.

Соками клевер полон,
Ветер по полю вьюжит,
И над полями ворон,
Не умолкая кружит.

Клевера бросит в ясли,
Дед проворчит несмело:
Белые рубят красных
Красные рубят белых

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских

Отредактировано _77_ (2018-03-11 21:22:14)

559

_77_ написал(а):

Гражданская.

+Отсутствие линии фронта, дисциплины,и саботаж постоянный.

560

NNA DDR написал(а):

+Отсутствие линии фронта, дисциплины,и саботаж постоянный.


И противник этого не понимающий.

561

_77_ написал(а):

И противник этого не понимающий.

И противник по всюду, поэтому победившие в гражданской -это полководцы стоящие лучших полководцев ПМВ.Отсюда и Триондафилов,и Уборевич.

562

NNA DDR написал(а):

И противник по всюду, поэтому победившие в гражданской -это полководцы


Бой кривых с косыми, ведь со стороны белых - люди достойные быть швейцарами и таксистами (максимум). Из вежливости умолчим чем занимались их жены в эмиграции ))))

Это в романсах все красиво ;))))

563

Meskiukas написал(а):

Есть мнение что ещё с плена. Столько раз бегал и всё шито-крыто. Да и в Россию вернулся очень быстро и без особых проблем.

просто так для размышления
В сентябре 1917 года совершил пятый побег, ставший успешным, и 18 сентября сумел перейти через границу в Швейцарию. В октябре 1917 года вернулся в Россию через Францию, Англию, Норвегию и Швецию. Вновь зачислен в Семёновский полк командиром роты, а в январе 1918 года получил отпуск как бежавший из плена.
Добровольно вступил в Красную армию в марте 1918 года, работал в Военном отделе ВЦИК. Вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны.
В июне 1918 года назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта
откуда столько доверия к командиру роты? или отправили на помощь?

Отредактировано leonard61 (2018-03-12 08:00:41)

564

leonard61 написал(а):

просто так для размышления
В сентябре 1917 года совершил пятый побег, ставший успешным, и 18 сентября сумел перейти через границу в Швейцарию. В октябре 1917 года вернулся в Россию через Францию, Англию, Норвегию и Швецию. Вновь зачислен в Семёновский полк командиром роты, а в январе 1918 года получил отпуск как бежавший из плена.
Добровольно вступил в Красную армию в марте 1918 года, работал в Военном отделе ВЦИК. Вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны.
В июне 1918 года назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта
откуда столько доверия к командиру роты? или отправили на помощь?

Отредактировано leonard61 (Сегодня 08:00:41)

А много ли было военспецов добровольцев в РККА на тот момент?

565

NNA DDR написал(а):

А много ли было военспецов добровольцев в РККА на тот момент?

Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
Ссылка
вроде как в 18г. мобилизация была

566

leonard61 написал(а):

Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
Ссылка
вроде как в 18г. мобилизация была

Они добровольно пошли служить по идеологическим соображениям?

567

NNA DDR написал(а):

Они добровольно пошли служить по идеологическим соображениям?

а вы как думаете?

568

leonard61 написал(а):

а вы как думаете?

А для этого Ганина почитать надо -добровольных с идеей там мало было,а Тухачевский молодой перспективный и идеологически настроен.

569

_77_ написал(а):

Бой кривых с косыми, ведь со стороны белых - люди достойные быть швейцарами и таксистами (максимум). Из вежливости умолчим чем занимались их жены в эмиграции ))))

Это в романсах все красиво )))

Это смотря как считать,но если вы считаете русских и с той и другой стороны кривыми и косыми думаю нет смысла в разговоре тогда.

570

NNA DDR написал(а):

А для этого Ганина почитать надо -добровольных с идеей там мало было,а Тухачевский молодой перспективный и идеологически настроен.

спасибо за совет.молодой перспективный это хорошо не спорю)но если честно с чего это Тухачевскому быть идеологически лояльным к большевикам?Обычно на такие должности людей в смутное время да и не только назначают по рекомендации(поручительству),протекции


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2