СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 511 страница 540 из 627

511

panarin написал(а):

ибо не видел материалов уголовного дела или хотя бы стенограммы судебных заседаний. А в Мурзилки

Если члены Промпартии рядовые крупные  инженеры - "не те", можно вспомнить судьбу крупных деятелей (втч председателей) Госплана времен Индустриализации да и позже -
расстрельная должность оказалась, причем После успешного выполнения ими своей работы - Межлаук (не повезло,латыщ оказался)  Один из главных теоретиков и организаторов системы советского планирования и распределения, высших должностей список огромен. Смирнов Геннадий Иванович - 1928 по 1929 год — заведующий отделом капитального строительства ВСНХ СССР.1930 по 1934 год — начальник отдела капитального строительства Госплана СССР, член Президиума Госплана СССР.1934 по 1937 год — заместитель Председателя Госплана СССР — начальник управления сводного планирования. 25 февраля 1937 года — назначен Председателем Госплана СССР.17 октября 1937 года — арестован.
Про Вознесенского(Госплан всю войну) сами найдете, тоже расстрелян после войны, продолжая традицию.
Валериан Куйбышев умер в 35м в 46 лет, а то как знать, в 37м - его брата-Н.В.Куйбышева расстреляли(планировал терроризм и вредительство в Химпроме). Орджоникидзе после ареста брата застрелился сам.
Можете их дела поизучать потщательнее.

panarin написал(а):

Когда это заговорщикам жизнь сохраняли в тоталитарном государстве?? Это идиотом надо быть, что бы жалеть конкурентов на власть.

Особенно в лице жен и детей осужденных, да?

panarin написал(а):

Приложили в дело  вещдоки

Которые вещдоки, вы упорно отказываетесь их предъявить.
Дело на Тухачевского и Ко тс.  пополняли почему-то исключительно враги народа-Артузов,Ягода,Ежов.
Их данным вы доверяете особо? Судили тоже враги, не зажились

panarin написал(а):

дружно заклеймили клику Тухачевского с сотоварищами... Ибо все понимали

Единогласие - оно само по себе создается, плюшки потом. Сталин Великим Вождем был уже с 25го, о чем напоминалось постоянно. 20й Съезд и прочие тоже того, единогласно клеймили.

panarin написал(а):

Ну а остальное у Вас ни оч ем

Секс дело такое.

_77_ написал(а):

При начале ВОВ тухачевские и якиры бросились бы делить власть как в феврале 1917. Это как рефлекс, их такой кризис уже вознес в гражданку на должности до комфронта.

У них полно было возможностей "отнять и поделить" еще в Гражданскую и позже.
Кризисов было выше крыши. Взбунтовательств и реальных измен в РККА тогда
была масса - но Эти- не изменили.
А почему вы Егорова не вспоминаете или Примакова там? Неблагозвучны?

maik написал(а):

Как же. Вмиг вознеслись на самый Олимп.

Это Делу не мешает - Мерецкова вон прямо у двери Олимпа прихватили в 41м.
По показаниям расстрелянных в 37м.

maik написал(а):

А почему Вы считаете, что не расследовали?

Других помельче по многу месяцев...

maik написал(а):

Это то, что сам написал М.Тухачевский

Могли бы и ссылку на печатный текст дать - там Очень много странных мест.
Текст  кстати очень объемный, вот с вещдоками только напряженка.

0

512

вантох написал(а):

Могли бы и ссылку на печатный текст дать - там Очень много странных мест.Текст  кстати очень объемный, вот с вещдоками только напряженка.

Вы там спрашивали про заговор. Вот там все есть

вантох написал(а):

Других помельче по многу месяцев...

А это может означать, что на него уже было дело

вантох написал(а):

Это Делу не мешает - Мерецкова вон прямо у двери Олимпа прихватили в 41м.По показаниям расстрелянных в 37м.

Это другое. А то, что написали показывает то, что могли арестовать вне зависимости от заслуг и должностей

0

513

вантох
Странно что Вы не вспоминаете, например, А.Свечина. Неплохой теоретик и штабист, пострадал за неуживчивость.

0

514

вантох написал(а):

Особенно в лице жен и детей осужденных, да?

А кому нужны "народные мстители" в будущем? Тем более был живой пример сердобольных Романовых, которые родственникам некоего Ульянова особых препонов в жизни не ставили и что из этого вышло?

Отредактировано zamsheliy (2018-11-06 11:11:10)

0

515

zamsheliy написал(а):

А кому нужны "народные мстители" в будущем? Тем более был живой пример сердобольных Романовых, которые родственникам некоего Ульянова особых препонов в жизни не ставили и что из этого вышло?

Скажу больше - обе стороны в ГВ жили понятиями коллективной ответственности.
Имущий класс дрочил кухаркиных детей, дорвашись они стали дрочить бывший имущий класс, вплоть до зеркального - фиг поступишь в вузы если из дворян.
Только потом страсти улеглись, отомстили ))))))
Вот и на членов семей распространили.

0

516

zamsheliy написал(а):

Тем более был живой пример сердобольных Романовых, которые родственникам некоего Ульянова особых препонов в жизни не ставили и что из этого вышло?

Так самое печальное в том, что семейка Ульяновых к крушению Российской Империи не имеет. Империя рухнула из за склок, в том числе а в самой этой семейке

0

517

maik написал(а):

Вы там спрашивали про заговор. Вот там все есть

Настолько подробно и даже художественно что доверия не вызывает. Причем реальных фактов враждебной деятельности -не описано. В таком духе и подробные показания кое-кого на Буденного с Ворошиловым есть. Кстати стиль многих признаний довольно стандартный, как будто работал один автор.

_77_ написал(а):

Странно что Вы не вспоминаете, например, А.Свечина. Неплохой теоретик и штабист, пострадал за неуживчивость.

Ну не оглашать же весь список. Если сверху-там пожалуй первыми три председателя СНК СССР(Ленинская должность), два Главкома РККА (еще одного вроде того  ледорубом) и нарком юстиции будут.   Свечин как преподаватель оказался неуживчив вероятно настолько что его к расстрелу подписали лично Молотов и Сталин(документ сохранился). Кстати ни в чем не сознался - все равно не помогло. Как и тоже крупные теоретики и практики(стоит вспомнить)- Снесарев (военный путешественник и ученый, организатор Академии, первый Герой Труда из военных) и Вацетис (командир Латышских стрелков и Главком всей РККА,профессор).
Снесарев наверное поуживчивей Свечина был - «Клим! Думаю, что можно было бы заменить Снесареву высшую меру 10-ю годами. И. Сталин.»
По сравнению с ними Тухачевский образованием младшеньким выглядит.
Враги народа похоже были на редкость образованный и талантливый контингент.

zamsheliy написал(а):

А кому нужны "народные мстители" в будущем?

Приказ пленных не брать ожесточает сопротивление. Уцелеть отомстить всегда найдется.

Отредактировано вантох (2018-11-07 23:18:11)

0

518

Образование (впрочем, Тухачевский в ГВ имел только училище) не отменяет специфического опыта ГВ: большой размах при низких плотностях войск и широкое использование политических факторов.
Попытка схожим образом действовать даже в Польше (где плотности далеки от норм ПМВ) привлекла к провалу.
Политические факторы также оказались применимы лишь в гражданку, а Тухачевский уделял им слишком большое внимание. Куда он с таким опытом и возрениями в ВОВ?
Ну и его бодания с Шапошниковым известны.

0

519

вантох написал(а):

Настолько подробно и даже художественно что доверия не вызывает

Так сам же написал и потом признался в суде. И потому именно и доверие вызывает.

вантох написал(а):

В таком духе и подробные показания кое-кого на Буденного с Ворошиловым есть.

На Тухачевского такие показания были давно. Но опять повторюсь. То, что я разместил, это не показание кое-кого на Тухачевского. Это собственноручное письмо в признание заговора.

0

520

вантох написал(а):

Приказ пленных не брать ожесточает сопротивление. Уцелеть отомстить всегда найдется.

Так и вышло, сначала получили массу обиженных режимом и невинных жертв, которых просто затянуло, когда и компетентные органы стали в любимую советскую забаву с перевыполнением плана играть, потом железную спайку командного состава и бюрократии, которые друг за дружку держались... А в итоге элита страны сама себя почти полностью из под контроля компетентных служб вывела, что в итоге страну и похоронило - об этих не столь очевидных отдаленных последствиях репрессий поклонникам чисток стоит помнить...

0

521

Orbit написал(а):

Сажали за критику незаконно

Сам Тухачевский не любил критику в свой адрес

0

522

Orbit написал(а):

И???
Он убивал и сажал за эту критику?

А зачем ему самому убивать? Для этого есть другие

0

523

Еще один тут либерал заскочил

0

524

Orbit написал(а):

Попробуйте писать по теме, а не переходить на личности, если нечего сказать.Например, за какие же контрреволюционные действия убили Тухачевского?

Писали уже об этом как и то, за что его расстреляли. Хотя то, что Вы написали

убили

Показывает уже Ваш субъективизм.
И прежде чем всякое такое писать, прочитали б вначале УПК и УК, а еще лучше УК того времени
Далее.
Это как понять?

Orbit написал(а):

не было статьи за критику комрежима и соввласти

Orbit написал(а):

Сажали за критику незаконно

0

525

Orbit написал(а):

Дословно.
Нет такого в 58 УК.
Или Вы можете процитировать из 58 УК про "критику комрежима и соввласти?

Сами приписали, сами опровергли ))))))))))

0

526

Orbit написал(а):

А зачем упыри били Рокоссовского

Про К.Рокоссовского в другую тему. Политика, экономика, идеология, судопроизводство
А по теме. Били ли М.Тухачевского??

0

527

Orbit написал(а):

Дословно.

В Вашей реплике двусмысленность уже идет. Одно другому противоречит

0

528

Orbit написал(а):

Не было в Законе статьи для посадки за критику режима, поэтому сажали за эту критику незаконно.

Была

0

529

Orbit
Оформляли как агитацию, не?

0

530

Процитируйте, плз))))

0

531

Orbit написал(а):

Выкладывайте Ваш вариант статьи 58, посмотрим что там.

Тему посмотрите. Что там М.Тухачевский сам про себя написал?
А отвечу здесь: Политика, экономика, идеология, судопроизводство

0

532

Orbit написал(а):

Как я понял, местные гуманитарии будут как обычно бесконечно препираться, но видя предмет спора.

Большинство знакомы с этой статьей. И опять. Сами то кем будете?

0

533

См. 58-10.

0

534

То вы не знаете как дела шьют)))
Закон что дышло, УК, УПК, 8 лет и пока ))))

0

535

Тухачевский сам хорош - пытался съесть Свечина (получилось, по причине неуживчивости Свечина) и Шапошникова (а тут промашка вышла))))))

0

536

Это аппаратные игры.
И да, в них иногда умирают.

0

537

Orbit написал(а):

Статью я Вам выложил, попробуйте найти там помянутую Панариным критику.

Зайдите по той ссылке, которую я Вам дал
А статья.... Что ее выкладывать. Чай не секретная. Читали ее. И да. Какое у ВАС образование, что бы делать такие выпады?

0

538

Orbit написал(а):

Сотни тысяч убили вместе с Тухачевским, они в этих играх не участвовали....

Говорим про РККА. Итак. В РККА сколько расстреляли вместе с Тухачевским?
А про игры.... Я тут писал про игры, в которых участвовали репрессированные краскомы.
Читаем: Дубинский И. В. Особый счет. — М.: Воениздат, 1989. http://militera.lib.ru/memo/russian/dub … index.html
В какие там игры участвовали репрессированные краскомы?

0

539

Orbit написал(а):

Сотни тысяч убили вместе с Тухачевским, они в этих играх не участвовали....

А что не мильон? ))))
В РККА за "чистки" 1937-38 примерно 40 тыс. уволенных, включая отставников и состояние здоровья.

0

540

Orbit написал(а):

panarin написал(а):

    У нас любят говорить что некоторые части ст 58 УК РСФСР 1926 г жестоки, и мол сажали за убеждения. Правильно, часто человек "набалтывал"себе статью критикой комрежима и соввласти. Но закон есть закон и нехрен его нарушать

Не врите, не было статьи за критику комрежима и соввласти. Прочитали  хотя бы 58 ст., прежде чем рассуждать. Сажали за критику незаконно.

Отредактировано Orbit (2018-11-12 19:01:03)


Я никогда не вру. И имею привычку осмысливать все что пишу.
Я Вам весь УК РСФСР 1927 г (с доп)  ранее дал, и его "Особенную часть" и так вижу  Вы вникать в его не захотели. Ну если далее ст 58-6 не читаете, то вот Вам от гуманитария Панарина  ст 58-10

Цитата.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].


Поясню  сказанное мною по ответственности за критику комрежима.
Ее рассматривали как - "агитацию содержащую призыв.... к ослаблению Советской власти".

А в критике комрежима всегда  вслух шли размышления - "а зачем нам такая власть нужна", "а зачем нам этот гребанный колхоз" и т.д  и  все..... Вы  попадете Вы на учет в НКВД по литере "Б".

А если и далее активно такие разговоры вести будете, то светит Вам учет по литере "А", а от него не далеко и до обвинения по ст 58-10.

Кроме того , я так понимаю, особенности и методы работы НКВД до Вас плохо доходят?? Ибо продолжаете анекдоты " о беззаконии" в СССР 30-х годов  травить . А законы то  были, и карали за их нарушения.

Да еще одно,  не дай бог Вы быначали критиковать комрежим (соввласть)  во время волнений,
А их на селе в 30-х было от 100 до 800 по селам в год. Тогда Вы могли  и на ВМН  нарваться.

Отредактировано panarin (2018-11-19 17:28:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2