СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 421 страница 450 из 801

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

421

maik написал(а):

Стоп. С самого начала, что Вы написали и что я. Там до этого фамилию Кантор я не писал

О том и речь там и спор о том чего нет даже если бы накровавили Тухачевский переписал бы,что молотобойцы дураки что ли?

422

NNA DDR, так все-таки, сколько человек за какой период времени и какими силами было реабилитировано?

423

Даже интересно кто придумал это ибо Тухачевский и либерастов палачь у сталиноидов заговорщик и фашист.

424

Гайковерт написал(а):

NNA DDR, так все-таки, сколько человек за какой период времени и какими силами было реабилитировано?

Не считал мне это не интересно силы были сажать а реабилитировал силы всегда найдутся тем более не всех реабилитировали.

425

NNA DDR написал(а):

О том и речь там и спор о том чего нет даже если бы накровавили Тухачевский переписал бы,что молотобойцы дураки что ли?

Так и использовали как аргумент антисталинисты

426

Гайковерт написал(а):

NNA DDR, так все-таки, сколько человек за какой период времени и какими силами было реабилитировано?

Насколько я понял, то сейчас всех по 58 статье реабилитировали

427

maik написал(а):

Так и использовали как аргумент антисталинисты

Это кто такие давно ушедший тлен теперь все объединились против Тухачевского и К модно теперь его хаить завтра мода смениться по другому будет.

428

maik написал(а):

Насколько я понял, то сейчас всех по 58 статье реабилитировали

Если дела надуманы...

429

NNA DDR написал(а):

Это кто такие давно ушедший тлен теперь все объединились против Тухачевского и К модно теперь его хаить завтра мода смениться по другому будет.

Наоборот. Как было так и сейчас модно говорить за Тухачевского. Его ж такие либероиды как Млечин и Сванидзе хвалили. Да и Кантор написали свою книгу под заказ

430

NNA DDR написал(а):

Если дела надуманы...

Я как то писал на эту тему. Сейчас ВСЕ дела по 58 статье реабилитировали

431

maik написал(а):

Я как то писал на эту тему. Сейчас ВСЕ дела по 58 статье реабилитировали

Так вы приведите дело которое нельзя реабилитировать?По этой статье именно.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-21 19:12:36)

432

NNA DDR написал(а):

Так вы приведите дело которое нельзя реабилитировать?По этой статье именно.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 19:12:36)

О нет, не прав. Некоторых не реабилитировали - Ежова, Берия и др.

433

А какие нельзя - не знаю. Надо проводить исследование всех доказательств, перепроверять и пр.

434

NNA DDR написал(а):

Так вы приведите дело которое нельзя реабилитировать?По этой статье именно.

Зачем? Если реабилитация шла "общим чохом" то явно что она была политической акцией, а не поиском справедливости. А при политической акции плевать кто там прав, кто виноват, главной чтоб "невинных жертв сталинизма" побольше было.
Я где-то читал, сейчас не найду источник, что в день пересматривалось 3-4 дела. Это суперскорость, при таком темпе и прочитать дела невозможно. Даже бегло пролистать трудно.

Отредактировано Гайковерт (2017-10-21 19:46:08)

435

Именно об этом я и писал

436

maik написал(а):

Я как то писал на эту тему. Сейчас ВСЕ дела по 58 статье реабилитировали

Ежова и Ягоду тоже реабилитировали ? Или их не по 58 расстреляли ?

437

Гайковерт написал(а):

Зачем? Если реабилитация шла "общим чохом" то явно что она была политической акцией, а не поиском справедливости. А при политической акции плевать кто там прав, кто виноват, главной чтоб "невинных жертв сталинизма" побольше было.
Я где-то читал, сейчас не найду источник, что в день пересматривалось 3-4 дела. Это суперскорость, при таком темпе и прочитать дела невозможно. Даже бегло пролистать трудно.

Отредактировано Гайковерт (Сегодня 19:46:08)

Не общим чохом я уже писал про экспертизу по делу Тухачевского- общий чох очередной миф сталиноидов.

438

DPD написал(а):

Ежова и Ягоду тоже реабилитировали ? Или их не по 58 расстреляли ?

Такое впечатление, что Вы не все мои посты читаете

439

maik написал(а):

Такое впечатление, что Вы не все мои посты читаете

Ясное дело, что не все )))

440

DPD написал(а):

Ясное дело, что не все )))

Но я ж перед этим написал

maik написал(а):

О нет, не прав. Некоторых не реабилитировали - Ежова, Берия и др.

И через минут 40 Вы написали

DPD написал(а):

Ежова и Ягоду тоже реабилитировали ? Или их не по 58 расстреляли ?

441

maik написал(а):

И через минут 40 Вы написали

Значит, пропустил :)

442

Сарбаз
пишем по теме

443

Именно там, в Ингольштадте, началось увлечение славянским язычеством у Тухачевского. Его друг, французский офицер Реми Рур вспоминал об этом:

«Однажды я застал Михаила Тухачевского, очень увлечённого конструированием из цветного картона страшного идола. Горящие глаза, вылезающие из орбит, причудливый и ужасный нос. Рот зиял чёрным отверстием. Подобие митры держалось наклеенным на голову с огромными ушами. Руки сжимали шар или бомбу. Распухшие ноги исчезали в красно постаменте.

Тухачевский пояснил: – Это Перун. Могущественная личность. Это – бог войны и смерти. И Михаил встал перед ними на колени. Я захохотал.

«НЕ НАДО СМЕЯТЬСЯ, – СКАЗАЛ ОН, ПОДНЯВШИСЬ С КОЛЕН. – Я ЖЕ ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО СЛАВЯНАМ НУЖНА НОВАЯ РЕЛИГИЯ.
Им дают марксизм, но в этой теологии слишком много модернизма и цивилизации. Можно скрасить эту сторону марксизма, возвратившись одновременно к нашим славянским богам, которых христианство лишило их свойств и силы, но которые они вновь приобретут.

Есть Даждьбог – бог Солнца, Стрибог – бог ветра, Велес – бог искусств и поэзии, наконец, Перун – бог грома и молнии. После раздумий я остановился на Перуне, поскольку марксизм, победив в России, развяжет беспощадные войны между людьми. Перуну я буду каждый день оказывать почести».

В Ингольштадте Тухачевский увлёкся резьбой по дереву. Из плена он привёз любимые игрушки – вырезанных им маленьких языческих божков. В них, как в солдатиков, Тухачевский играл до самого ареста.

Вернувшись из плена в Россию в октябре 1917-го, Тухачевский без раздумий принял сторону большевиков. Он был далёк от марксизма, от идей большевиков. Главное, что его привлекало в победителях – это стремление сделать нового человека.

Тухачевский считал, что царизм и православие сделали из русского человека безвольного слизняка, «просто скот». Его увлекают идеи не Ленина, а Троцкого, который обещал не только Мировую революцию, но и создание нового, героического русского, нечто вроде античного героя.

В конце 1919 года, после того, как командарм Тухачевский разбил Колчака под Омском, он был отозван в Москву для чтения лекций в Академии Генштаба. Когда Тухачевский стал членом Реввоенсовета, он составил проект уничтожения христианства и восстановление древнего язычества. Он подал в Совнарком докладную записку о том, чтобы объявить язычество государственной религией РСФСР. В Совнаркоме эту записку принялись обсуждать всерьёз. По воспоминаниям очевидцев, Тухачевский был счастлив, как школьник, которому удалась шалость.

«Латинско-греческая культура, — говорил Тухачевский — это не для нас. Я считаю Ренессанс наравне с христианством одним из несчастий человечества. Гармонию и меру — вот что нужно уничтожить прежде всего. Мы выметем прах европейской цивилизации, запорошившей Россию, мы встряхнем ее, как пыльный коврик, а потом встряхнем весь мир.Я ненавижу Владимира святого за то, что он крестил Русь и выдал ее западной цивилизации. Надо было сохранить в неприкосновенности наше грубое язычество, наше варварство. Но и то, и другое еще вернется. Я в этом не сомневаюсь!».
Не случайно в годы Гражданской войны Тухачевский получил прозвище «демона революции». Автором этого прозвища был — Лев Троцкий, которого самого называли подобным образом. Чтобы заслужить такое «почетное» звание от самого Льва Давидовича, надо было постараться. Тухачевский старался на славу, но, конечно, не для Троцкого, а для себя. Он физически не мог терпеть над собой никакого авторитета. Он отличался предельной жесткостью в своих расправах над мирными жителями, создавал концентрационные лагеря, травил мирных людей газами.

Естественно, что богоборчество сочеталось в Тухачевском с ненавистью к царствующему Императору. Сестры Тухачевского вспоминали характерный случай:

«Однажды во время прогулки няня повела нас посмотреть приехавшего в Москву царя. Когда Миша узнал об этом, он принялся объяснять нам, что царь — такой же человек, как всякий другой, и специально ходить смотреть на него глупо. А потом через стену мы слышали, как Михаил в разговоре с братьями называл царя идиотом».
Троцкий всё же отвергает проект Тухачевского, потому, что раньше он уже принял решение о создании в России обновленческой церкви, а также дав дорогу многочисленным христианским сектам, угнетавшимся при царизме. Троцкий тоже считал, что православие – это тормоз на пути прогресса.

444

Такие же опусы как и  про Сталина типичная либероидная шелуха

445

NNA DDR написал(а):

Такие же опусы как и  про Сталина типичная либероидная шелуха

Только про И.Сталина Вы во всякую чепуху верите а про М.Тухачевского - нет

446

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
Точно потомучто заговорщик или шпион.
Вот то, что заговорщик, М.Тухачевский признался, а то, что шпион - нет

Это как с ЕР , она ни когда не признает, что они жулики и воры. Только одно

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Я как то писал на эту тему. Сейчас ВСЕ дела по 58 статье реабилитировали
Так вы приведите дело которое нельзя реабилитировать?По этой статье именно.

Можно только уругвайских шпиенов

Отредактировано Lexus (2017-12-05 18:45:24)

447

в 1936 году, когда Тухачевский сообщил жене Котовского, что ее мужа убили большевики из-за его невероятной популярности в народе. По его словам Котовский мог при желании повести за собой половину Украины, а такие народные герои для власти большевиков были опасны. От него избавились. При этом маршал ссылался на книгу, вышедшую в Варшаве, где приводились доказательства этого преступления. По словам Тухачевского борющиеся друг с другом за власть Троцкий и Сталин боялись дружбы Котовского с не менее популярным Фрунзе, по загадочной причине, ушедшего в иной мир вслед за своим другом. Самое интересное, что в 1960-егоды сын Котовского действительно разыскал данную книгу и подтвердил, сказанное Тухачевским его матери.

И другой пример
белый генерал озадачил власти СССР, когда в 1943 году на собственные накопления решил отправить на родину вагон с медикаментами для бойцов Красной Армии. Сталин, со слов историка, оказался в затруднении: принять или нет? Решили воспользоваться помощью, но никому ни слова, от кого она пришла. В конце осени 1944 года, когда советские войска уже окончательно выдворили немцев из пределов страны и стали вести освободительные операции в Восточной Европе, Деникин выступил с обращением по поводу 27-летней годовщины Добровольческой армии. Генерал высказал свое видение путей развития России и акцентировал внимание на необходимость переустройства, которую соотечественники осознают лишь полстолетия спустя. Генерал еще раз прошелся по разного рода «подонкам» и «гитлеровским приспешникам», которые видя неизбежность победы Красной Армии стали менять свою личину и славить «новых господ положения». Деникин восхитился величием подвига русского солдата, который отдал свою жизнь за освобождение России от «немецкой чумы» и пожелал победного завершения войны, которое обезопасит нашу страну от наглых посягательств извне.

Источник: Как Деникин вел себя во время Великой Отечественной войны
© Русская Семерка russian7.ru

Отредактировано Lexus (2017-12-08 18:51:36)

448

Lexus написал(а):

в 1936 году, когда Тухачевский сообщил жене Котовского, что ее мужа убили большевики из-за его невероятной популярности в народе. По его словам Котовский мог при желании повести за собой половину Украины, а такие народные герои для власти большевиков были опасны. От него избавились. При этом маршал ссылался на книгу, вышедшую в Варшаве, где приводились доказательства этого преступления. По словам Тухачевского борющиеся друг с другом за власть Троцкий и Сталин боялись дружбы Котовского с не менее популярным Фрунзе, по загадочной причине, ушедшего в иной мир вслед за своим другом. Самое интересное, что в 1960-егоды сын Котовского действительно разыскал данную книгу и подтвердил, сказанное Тухачевским его матери.

Собрал семью и рассказал блин большевики к коим я отношусь вальнули вашего папашу - он им конкуренцию составлял (вот это поворот)

449

NNA DDR написал(а):

Собрал семью и рассказал блин большевики к коим я отношусь вальнули вашего папашу - он им конкуренцию составлял (вот это поворот)

http://rus-news.biz/history/kto-na-samo … kogo/full/

450

maik написал(а):

http://rus-news.biz/history/kto-na-samo … kogo/full/

Статья пустая и с ошибками. комбриг решил воевать со страной!!!!!!!!! Дурость полная.  И япончика привлекли, все в кучу. Яжил в тех местах и застал людей кто эти события помнили....


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2