NNA DDR написал(а):
А может не было нарыва,нарыв в чьей то голове был?
Был он.
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 421 страница 450 из 627
Поделиться4222018-05-17 21:59:41
NNA DDR написал(а):
Вы то откуда знайте Тухачевский нашептал?
Он сам сказал, если что
Поделиться4232018-05-17 22:33:40
я вам уже давно вот это приводил
Поделиться4242018-05-18 08:14:50
NNA DDR написал(а):
У Вас есть жена и дети?
Я понял к чему Вы это.
Это ведь еще в те годы пытались объяснить, почему военные признавали себя виновными и давали признательные показания на своих товарищей.
И ответ прост.
1. Их били.
2. Им угрожали семьей и детьми.
И тут же писали. Над М.Тухачевским был открытый судебный процесс. Что ж он не встал и не сказал то?
Там же была масса военных, как и политических деятелей. Что ж из них никто не сказал то?
Ответов на эту тему прочитал масса. Вплоть до того, что у И.Сталина на службе были гипнотизеры и экстрасенсы, которые сделали так, что бы они на эту тему не смогли сказать на этом открытом процессе.
Да, я могу признать, что те, которые потом проходили, их били и им угрожали. Но лично я считаю, что М.Тухачевского не лично не угрожали, не били, когда он писал вот то письмо.
Поделиться4252018-05-18 21:25:54
NNA DDR написал(а):
Кому?Тем кто тебя хочет убить?
Там было полно иностранных журналистов. Был С.М.Буденый
Поделиться4262018-05-18 22:09:24
NNA DDR написал(а):
Но вы не ответили за что тогда расстреляли следователей?
Это уже к другой теме. Задайте ТАМ вопрос и я отвечу
Поделиться4272018-05-18 22:28:17
NNA DDR написал(а):
Он касается этого если Тухачевский виновен и доказательства добыты без каких-либо нарушений и воздействий то почему следователи были наказаны?
Это к другой теме
Поделиться4282018-05-20 19:10:39
NNA DDR написал(а):
Удивительно сталинистка защитила Тухачевского.
Значит все таки прочитали этого автора. Молдца. Да. И это не удивительно. Это нормально. И кстати. Она сама себя считает сталинисткой?
Поделиться4292018-05-20 21:13:19
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
Значит все таки прочитали этого автора. Молдца. Да. И это не удивительно. Это нормально. И кстати. Она сама себя считает сталинисткой?
Прудникова - очень интересный автор - и вменяемое изложение своих взглядов, и взгляды интересные
http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/pr … /a/j2.html
Поделиться4302018-05-21 09:06:57
NNA DDR написал(а):
Кем она себя считает её дело
дальше зашел разговор про И.Сталина и потому посты перенес сюда И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2
А кем она считает - это принципиальный вопрос. Вот к примеру, Ю.Кантор кем себя считает - антисталинисткой или нет когда писали книгу о М.Тухачевском?
Поделиться4312018-05-24 12:45:36
«Чувство меры, являющееся для Запада обязательным качеством, у нас в России – крупнейший недостаток. Нам нужны отчаянная богатырская сила, восточная хитрость и варварское дыхание Петра Великого. Поэтому к нам больше всего подходит одеяние диктатуры. Латинская и греческая культура – это не для нас! Я считаю Ренессанс наравне с христианством одним из несчастий человечества <…> Гармонию и меру – вот что нужно уничтожить прежде всего!»
И вопрос - можно ли М.Тухачевского считать человеком чести?
Поделиться4322018-05-24 13:03:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
И вопрос - можно ли М.Тухачевского считать человеком чести?
что вложено в "человек чести"
«Маттео Фальконе»
или??
Поделиться4332018-05-24 13:19:47
leonard61 написал(а):
что вложено в "человек чести"
Держит ли он слово.
И начнем с мелочей.
В 1915 году он попал в плен. По неписанным правилам того времени, если офицер, находящийся в плену, давал слово чести не искать возможности для побега, то получал больше прав, мог даже выходить на прогулку. Тухачевский такое слово дал, сбежал он как раз во время прогулки.
Поделиться4342018-05-24 13:44:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Держит ли он слово.
И начнем с мелочей.
В 1915 году он попал в плен. По неписанным правилам того времени, если офицер, находящийся в плену, давал слово чести не искать возможности для побега, то получал больше прав, мог даже выходить на прогулку. Тухачевский такое слово дал, сбежал он как раз во время прогулки.
по неписанным правилам ПМВ и предыдущих войн,так сказать рыцарскому кодексу инфамия.
с точки зрения патриота геройский поступок
с какой точки зрения мы будем рассматривать его поступок?
Поделиться4352018-05-24 14:21:05
leonard61 написал(а):
с какой точки зрения мы будем рассматривать его поступок?
На тот период. Тогда была масса людей с идеалами.
Поделиться4362018-05-24 15:24:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
На тот период. Тогда была масса людей с идеалами.
согласен для благородного героя дал слово держи
он поступил бесчестно
тот же побег но без обязательств выглядел бы более этично (на тот период)
вполне возможно этот побег с нарушением обязательств дал пищу для размышлений(уже в другое время) не в пользу Тухачевского
Поделиться4372018-05-24 18:16:02
NNA DDR написал(а):
А вы ещё и историю эту полностью незнаете а врёте.
расскажите нам ее
Поделиться4382018-05-24 18:19:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
читать надо не только сталиноидов
а можно без ярлыков не в аптеке вроде
Поделиться4392018-05-24 18:24:54
NNA DDR написал(а):
А вы ещё и историю эту полностью незнаете а врёте.
В этой истории показано, как можно обмануть. Ведь что стоит. Вроде бы как дал согласие, но расписался на другом листе. Чисто формально, не виновен. Так сейчас обманывают
Поделиться4402018-05-24 18:32:11
NNA DDR написал(а):
А что обмануть врага и бежать из плена на Родину плохо?
Тогда слова не давай
Поделиться4412018-05-24 18:41:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
А что обмануть врага и бежать из плена на Родину плохо?
maik написал(а):
Тогда слова не давай
пришли к тому с чего начали
как рассматривать его поступок
с точки зрения "кодекса чести" того времени довольно бесчестный поступок
с точки точки зрения патриотов и той эпохи и нынешней геройский поступок
сомнения в одном зная о его "трудном характере" выпускать его под честное слово довольно опрометчивый шаг со стороны педантичных немцев
Поделиться4422018-05-24 19:05:39
NNA DDR написал(а):
Нет не пришли как выяснилось слово он не давал,к этому и немцы пришли не наказав никого за нарушение слова.
Слово он дал, только оказывается письменно не дал, обманул немца, расписался в другом месте.
Поделиться4432018-05-24 19:07:28
leonard61 написал(а):
пришли к тому с чего начали
как рассматривать его поступок
с точки зрения "кодекса чести" того времени довольно бесчестный поступок
с точки точки зрения патриотов и той эпохи и нынешней геройский поступок
сомнения в одном зная о его "трудном характере" выпускать его под честное слово довольно опрометчивый шаг со стороны педантичных немцев
В наше время, время отказа от многих вещей - да, ничего страшного, что обманул врага. Но надо помнить контекст того времени
Поделиться4442018-05-24 19:21:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Слово он дал, только оказывается письменно не дал, обманул немца, расписался в другом месте.
в общем слово чести и реальные события.
место действия просторы бывшего СССР -92г.
передача трупа одного довольно известного в узких кругах боевика(условно желтого) его стороне.Лидер желтых боевиков заявил что хочет посмотреть в лицо тому кто убил его друга\побратима -чтобы знать кровника в лицо-и больше ничего клянется мамой аллахом богом горами детьми соседями что стрелять никто не будет-слово чести дает.когда ему в ответ предложили дать в заложники двух его телохранителей(предположительно родственников) после небольших переговоров он заявил что только люди не имеющие понятия о чести могут такое предлагать.на сём беседа была окончена 
Поделиться4452018-05-24 19:54:38
NNA DDR написал(а):
Вы всё дочитали?
Все
leonard61 написал(а):
только люди не имеющие понятия о чести могут такое предлагать.на сём беседа была окончена
А здесь другое. Для них обмануть не верного - это благо. Что он и хотел провернуть. И потому таким деятелям веры нет. Они даже могут клясться на Коране и предать.
Поделиться4462018-05-24 19:56:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
А здесь другое.
с какой точки зрения враг,кафир
Поделиться4472018-05-24 20:04:22
leonard61 написал(а):
с какой точки зрения враг,кафир
Вот именно, что кафир - иноверец, не верующий. Таких обмануть - это ж хорошо. А в том случае это другое
Поделиться4482018-05-24 20:16:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
А в том случае это другое
в мусульманских делах немного разбираюсь,благо учителя хорошие были
а в случае с Тухачевским -по кодексу чести плутовство\подлог\обман это однозначно
а так все нормально обманул врага.
кадровик который вел его личное дело скорее всего отметил данный факт
Поделиться4492018-05-24 20:33:09
NNA DDR написал(а):
что обижен человек даже с девушками не получалось от того и зависть к Тухачевскому и обида.
Она не лесбиянка, если что
Да и завидовать М.Тухачевскому она не может
Поделиться4502018-05-24 20:59:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
Потому что в рамках неосталинистского мифа просто так никого не сажали и не расстреливали, а раз расстреляли – значит, было за что.
неосталинисткий миф? еще во времена СССР например люди заставшие 30-е и 40-е не в коротких штанишках отлично знали что хрущ оболгал Сталина
