NNA DDR написал(а):
Норма это признание так?
Если не знаем УПК того времени, то и нечего рассуждать
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 391 страница 420 из 627
Поделиться3922018-03-20 15:45:33
NNA DDR
норма - это когда делаем выводы, на основании тех законов
Поделиться3932018-03-20 20:07:29
NNA DDR написал(а):
Сказали А скажите Б
Это показывает, что Вы не читаете мои посты. Три раза ха.
О чем я писал?
Поделиться3942018-03-20 20:19:28
NNA DDR написал(а):
А Тухачевский ещё в 37 м сказал что Германия в любом случае на СССР только путь через захват через Чехословакии и Франции.
В 1935 г. он выпустил статью "Военные планы Гитлера"
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html
А про 1937 г. это не это имели в виду? http://istmat.info/node/28950
Поделиться3952018-03-20 22:18:19
NNA DDR написал(а):
Это.
Если сам человек признает вину то виновен ли он по статьям УК того времени?
Поделиться3962018-03-20 22:28:20
NNA DDR написал(а):
как вам такой поворот
Извращенная у Вас логика как и у тех, кто пишет такие статейки. Уже из название статьи видно отношение.
Но повторюсь еще раз
maik написал(а):
Если сам человек признает вину то виновен ли он по статьям УК того времени?
А тех деятелей судили за дело Тухачевского?
Поделиться3972018-03-20 22:40:28
NNA DDR
Меня удивляет Ваша разорванная логика. С одной стороны, для Вас идеал Ф.Дзержинский. С другой - Вы размещаете тут такую статью. Это ведь плоть от плоти то, что сделал Дзержинский, приложил руку и сам Тухачевский.
Поделиться3982018-03-21 08:14:15
NNA DDR написал(а):
Угу Дзержинский убил Тухачевского?
Не сам лично убил. А убило его НКВД, которое было раньше ВЧК
NNA DDR написал(а):
Или не было белого террора?Или тогда не было ГВ?
Браво NNA DDR. Рукоплещу Вам. У меня такое впечатление, что у Вас что то с логикой. Помните о чем раньше то я писал? Именно об этом в т.ч. Но Вы ж одно осуждаете а другое оправдываете. Соедините разорванность.
Поделиться3992018-03-21 18:42:11
NNA DDR написал(а):
итак следователи по делу Тухачевского скорпулезно соблюдали УК и УПК за что их лишили жизни?
Любим мы переворачивать. Разговор шел о другом. О том, что Ю.Кантор не привела ни одной статьи УК и УПК, которая была нарушена. Как и в знаменитом докладе о реабилитации. И признании самого М.Тухачевского, это как?
По поводу скрупулёзности - это другое. Не думаю, что именно скрупулёзно следовали провели следствие. Ведь эти самые следователи пришли из того времени, времени создания ВЧК Ф.Дзержинским.
NNA DDR написал(а):
Одно было в условиях ГВ другое в условиях костиуционного государства
После этой фразы хочется выругаться матом.NNA DDR не надо херню нести. Вы хоть сейчас понимаете то, что пишите? Люди кровь лили в годы ГВ. Реками. А потом бац. Должны измениться. Не получиться сразу изменить. Не надо витать в облаках.
Поделиться4002018-03-22 13:49:08
NNA DDR написал(а):
На каком основании реабилитирован Тухачевский?
На основании бла-бла-бла. И.Сталин плохой а они хорошие (это мое впечатление от прочтения текста о реабилитации на имя Н.С.Хрущева).
Поделиться4012018-03-22 13:55:07
NNA DDR написал(а):
Ещё раз ими руководил Дзержинский в 37 ?
Он создал ВЧК. И эти кадры были теми, кто создавал ВЧК в те годы.
NNA DDR написал(а):
Да должны ,нет у этих людей индульгенции на нарушение прав.
Нет конечно. Но если Вы "за" этих, если для Вас идеал Ф.Дзержинский и первые большевики, то Вы и должны ожидать что то похожее 1937-38 гг.
И да. Следствие в отношении М.Тухачевского приводилось корректно. Его не били и не выбивали из него показания, как это хотят представить. Но это не означает, что потом точно так же вели дела. В отношении того же самого Армана Поля могли применять всякие методы воздействия. Как и применяли всякие методы. Как это применяли и в настоящее время. Только тогда оправданием может служить то, что совсем недавно закончилась ГВ и законность еще не стало плотью от плоти в правоохранительных органах.
Поделиться4022018-03-22 14:27:32
NNA DDR написал(а):
Итак в какие годы был Дзержинский?
А что Ф.Дзержинский не создатель ВЧК?
NNA DDR написал(а):
Есть например воинская часть командир который формировал ее сменился лет 7 назад кто виноват в том что часть плохая?
При этом никто он сформировал ее с нуля. Никто не знал, как до этого работать в этой области. То да, он и виноват в этом. Но. Я не писал, что НКВД - плохое. Я писал о стиле работы. А это разные вещи
NNA DDR написал(а):
а Троцкий РККА создал и чего
А ничего. Я ж Вам писал. Не важно, кто что создал. Важно, что он вложил в ее создание. И потому, если Вы пишите, что это все плохо стало потом, то виновен тот, кто все это и создал
Поделиться4032018-03-22 15:16:39
NNA DDR написал(а):
Дзержинский и Ежов одно и тоже вот вы психолог рассмотрите две личности.
Мы вообще то о другом. Вы еще в этой теме Крах Российской империи писали, что для Вас идеалом являются первые большевики и лично Ф,Дзержинский.
А Ежов....
Это пример того, что может произойти с человеком, если он дорвется до абсолютной власти (да, кстати, я никогда тут не писал про гениальность Ежова) и что нужно делать с такой категорией людей.
Поделиться4042018-03-22 15:23:33
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
На основании бла-бла-бла. И.Сталин плохой а они хорошие (это мое впечатление от прочтения текста о реабилитации на имя Н.С.Хрущева).
нА ОСНОВАНИИ СЫНА хРУЩЕВА, бРАТА мИхАЛКОВА
Поделиться4052018-03-22 18:14:43
NNA DDR написал(а):
Это пример примерного исполнителя
Это пример того, как человека назначают на другую должность и что с ним происходит. Как и масса сотрудников НКВД, которые пришли с Дзержинским и творили не понятно что
Поделиться4062018-03-22 18:16:27
NNA DDR написал(а):
Угу передопрос свидетелей например...
Вы сам текст читали? И нигде нет упоминания, что сам Тухачевский признался в преступлении
Поделиться4072018-03-22 19:05:53
NNA DDR написал(а):
А план поражения?
А план поражения - писали потом, что Тухачевский писал под диктовку
Поделиться4082018-03-24 21:23:17
NNA DDR написал(а):
Так по вашему же Тухачевский же заговорщик.
При чем здесь по моему? Речь то шла о другом
Поделиться4092018-03-25 07:32:31
NNA DDR написал(а):
По вашему он писал не под диктовку он писал как заговорщик - правду согласно УК и УПК.
Это по Вашему он сам писал. А раз писал, то и признался в содеянном.
Поделиться4102018-03-25 14:54:48
NNA DDR написал(а):
А за что тогда следователей расстреляли?
Это не сюда, это вот здесь надо бы обсудить Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Поделиться4112018-05-14 09:10:39
zamok написал(а):
Скорее всего наоборот. Они таки были. Но, те что не было уничтожены как "вредительские", были скрыты.
Мы сейчас говорим о военно-теоретических трудах М.Тухачевского. После его реабилитации начали издавать его труда, что бы показать его видным теоретиком. И я не думаю, что в архивах скрывают еще его какие либо гениальные работы. Считаю, что если работы и существуют в архивах, то только те, которые наоборот показывают низкий уровень его комптенеции
Поделиться4122018-05-14 19:24:05
Вообще то раньше считали, что этот план Тухачевский написал под диктовку следователя.
Но. Вот не считаю, что есть супер работы Тухачевского в архивах. Ведь задача, которая ставилась в те годы показать гениальность его. И потому не будут скрывать еще какие то работы. Другое дело, будут скрывать его идиотские статейки
Поделиться4132018-05-15 06:42:53
NNA DDR написал(а):
А чья?Кургиняна?
Отредактировано NNA DDR (Вчера 22:57:05)
А у Вас бзик на него что ли?
Поделиться4142018-05-15 09:30:44
NNA DDR написал(а):
Ну,а кто так мог написать даже к тому что Тухачевский нравился женщинам преревновал, только человек слабо изучавший проблему.
Неужто трудно вставить текст в гугл и он Вам выдаст откуда эта цитата? Ну ладно, скажу. ВЫ тут много цитировали женщину историка Ю.Кантор. А я процитировал Е.Прудникову. Я вот читал Ю.Кантор. Теперь Ваша очередь прочитать Е.Прудникову
Поделиться4152018-05-15 15:19:04
Любой человек проявляется В ДЕЛАХ !
А как с делами у Тухача ?
Т.н. " Польский поход " - полный разгром ...
"Гений" зачем то бродит войска. Зачем то обходит Варшаву с Севера.
Зачем то оставляет учёбы в тылу огромную массу Польских войск
Наполеон изобрел " Атаку колонной ". Бисмарк изобрел " Атаку косым строем "
Тухачевский изобрёл. " Таранный удар пехотными массами "
Смысл : Противник бросает под " Таранный удар " свои слабые резервы.
Все а-а-аатлично. Осталось найти такого тупого противника.
Гений !
Поделиться4162018-05-16 09:53:08
NNA DDR написал(а):
Кантор хоть с делом знакомилась
Вот именно. Хоть с делом знакомилась. Однако дело М.Тухачевского ни о чем не говорит
NNA DDR написал(а):
Про саботаж Сталина забыли.
Не было там саботажа. И об этом я давно писал. И не раз. Но то, что
NNA DDR написал(а):
у Прудниковой всё типа обс.
Про Кантор я то же могу много что сказать. И писал. И не раз, показывая, что она слабо разбирается в предмете исследования
Поделиться4172018-05-16 22:17:37
NNA DDR написал(а):
О многом больше чем слухи типа обс.
Можно читать дело и там ничего не видеть
Поделиться4182018-05-16 22:32:23
NNA DDR написал(а):
А можно везде заговоры видеть не читая дела.
Не буду спорить. Но скажу одно. Если их не видеть то можно и прос....ь все на свете и тебя тут же прикончат.
Да, и я так и не получил вразумительного ответа на обратное.
Поделиться4192018-05-16 22:47:56
А если настоящие? Тем более для этой публики И.Сталин был никто
Поделиться4202018-05-17 07:04:44
NNA DDR написал(а):
Если настоящие то уже бы давно бы прибили до 37го.
Так нарыв то и созрел к этому времени
