СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

Сообщений 361 страница 390 из 1000

1

Не моя мысль

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

361

maik написал(а):

А что должен делать замнаркома обороны по вооружению? Курировать боевую подготовку?

После маневров кто мог ей заняться?

362

NNA DDR написал(а):

Именно Испания показала что танк без взаимодействия- дерьмо

А так же показала, что у Т-26
1. Броня дерьмо.
2. Связь - дерьмо
3. Приборы наблюдения дерьмо.
Вот и занимайся совершенствованием танков. А вот взаимодействие - это пусть другие занимаются

NNA DDR написал(а):

Плэтому Тухачевский и собирался заняться срочно БП.

Т.е. заниматься не своим делом.
Я еще раз повторюсь - каждый должен заниматься своим делом. Дело М.Тухачевского - курировать перспективные разработки вооружение

363

NNA DDR написал(а):

После маневров кто мог ей заняться?

Не М.Тухачевский.

364

maik написал(а):

Не М.Тухачевский.

Приведите пример?Кто?Из реально действующих?

365

maik написал(а):

А так же показала, что у Т-26
1. Броня дерьмо.
2. Связь - дерьмо
3. Приборы наблюдения дерьмо.
Вот и занимайся совершенствованием танков. А вот взаимодействие - это пусть другие занимаются

И занимались пока промышленность другого не дала.

366

NNA DDR написал(а):

И занимались пока промышленность другого не дала.

Занимались совершенствованием Т-26 и БТ.

NNA DDR написал(а):

Приведите пример?Кто?Из реально действующих?

Только не М.Тухачевский. У него другой функционал.

367

maik написал(а):

Только не М.Тухачевский. У него другой функционал.

Приведите пример...

368

NNA DDR написал(а):

Приведите пример...

Здесь я уже приводил его функционал

369

maik написал(а):

Здесь я уже приводил его функционал

Того кто мог руководить БП РККА?

370

maik написал(а):

Занимались совершенствованием Т-26 и БТ.

Не только вам здесь говорили чем ещё занимались.

371

NNA DDR написал(а):

Того кто мог руководить БП РККА?

Скажу прямо. Если М.Тухачевский стал заниматься БП РККА - он завалил свой фронт работы

372

NNA DDR написал(а):

Не только вам здесь говорили чем ещё занимались.

Не понял Вашу фразу

373

maik написал(а):

Не понял Вашу фразу

Новые танки разрабатывались.

374

maik написал(а):

Скажу прямо. Если М.Тухачевский стал заниматься БП РККА - он завалил свой фронт работы

Неизвестно вот Ворошилов и Тимошенко завалили точно.

375

NNA DDR написал(а):

Новые танки разрабатывались.

Они не разрабатывались во времена М.Тухачевского

NNA DDR написал(а):

Неизвестно вот Ворошилов и Тимошенко завалили точно.

Не надо считать М.Тухачевского пупом земли. Слишком много пиара. Он должен отвечать за свой фронт.
А вот при Тимошенко БП стали уделять большое внимание.
Лично считаю, что М.Тухачевский, если б стал заниматься БП РКК, то ее б завалил

376

maik написал(а):

Они не разрабатывались во времена М.Тухачевского

Вам уже говорили что разрабатывались при Тухачевском.И перечисляли проекты.

377

NNA DDR написал(а):

Вам уже говорили что разрабатывались при Тухачевском.И перечисляли проекты.

Давайте цитату приведем.
Это первая цитата.

В СССР новые танки разрабатывали всегда ) В 37 году был очередной пересмотр системы бронетанкового вооружения, так как система на вторую пятилетку промышленностью не была выполнена. В итоге в августе 37 приняли постановление КО № 94сс, в рамках которого начали проектировать А-20, семейство СТЗ-25, СТЗ-34 и СТЗ-35, а также танки Т-29 и Т-35 с усиленной броневой защитой.

Но там видите, какой год? 1937 год.
И потому уточнил - 1934-36 гг. И что написали?

Т-43, Т-38, Т-46, ПТ-1, БТ-7, БТ-ИС, Т-29, работы по установке дизеля в БТ-7 (А-8), начало работ по БТ-9 , работы по специальным танкам - артиллерийским на базе Т-26 и БТ-7, химическим, САУ.


Ну и где здесь что то новое?

378

maik написал(а):

Но там видите, какой год? 1937 год.
И потому уточнил - 1934-36 гг. И что написали?

А что в эти года было в промышленности? 33 вообще голод.Далее доводка машин вот и появились модели однако отдать должное Тухачевскому перед смертью успел заложить перспективу.

379

NNA DDR написал(а):

А что в эти года было в промышленности?

Вот и нужно было заказывать танки не в таком кол-ве.

NNA DDR написал(а):

перед смертью успел заложить перспективу.

Ничего он не закладывал. Только после его смерти, в 37 году был очередной пересмотр системы бронетанкового вооружения.

380

maik написал(а):

Вот и нужно было заказывать танки не в таком кол-ве.

Кто то говорил про кольцо врагов не вы ли?

381

maik написал(а):

Ничего он не закладывал. Только после его смерти, в 37 году был очередной пересмотр системы бронетанкового вооружения.

Нет он и заложил откуда взялись предложения?Тут либо как Гайковерт рассуждать надо,либо говорить что Тухачевский сделал предложения.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-18 15:35:25)

382

NNA DDR написал(а):

Нет он и заложил откуда взялись предложения?

Я писал тут то, что написал М.Тухачевский, когда предложили проектирование нового типа танка

383

maik написал(а):

Я писал тут то, что написал М.Тухачевский, когда предложили проектирование нового типа танка

Большая часть того что писал Тухачевский не опубликованна

384

NNA DDR написал(а):

Большая часть того что писал Тухачевский не опубликованна

Это хорошая отговорка. А может этого всего и не было?

385

maik написал(а):

Это хорошая отговорка. А может этого всего и не было?

Конечно было хотя бы записки...Да и по двум томам понятно что всё выдернуто- по стилистике...

386

NNA DDR написал(а):

...Да и по двум томам понятно что всё выдернуто- по стилистике

Ха, а может в остальных работах такая ахинея, что и страшно было печатать?
Вообще то мы вступили на скользкую тему. Дело в том, что в конце 80-х начале 90-х гг публиковали все, до чего могли дотянуться. Тогда мода была на репринтное издание. Лично сам купил в эти годы массу книг. И раз не публиковали, то либо не было, либо были очень ужасные

387

maik написал(а):

Ха, а может в остальных работах такая ахинея, что и страшно было печатать?
Вообще то мы вступили на скользкую тему. Дело в том, что в конце 80-х начале 90-х гг публиковали все, до чего могли дотянуться. Тогда мода была на репринтное издание. Лично сам купил в эти годы массу книг. И раз не публиковали, то либо не было, либо были очень ужасные

Ещё раз помимо произведений есть и то что нам неизвестно- например ОШС дивизии в 7000 человек.И такого очень много.Вот Де Голя "За профессиональную армию" почитать и выдернуть контекст глупый человек дураком будет смотреться.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-18 20:13:43)

388

NNA DDR написал(а):

то что нам неизвестно- например ОШС дивизии в 7000 человек

Если нам неизвестно, то откуда Вам известно то?  ;)
И ОШС дивизий в 7 тыс. чел. - это бред. Очередной прожект, ИМХО.
(в теме Какими должны быть ВДВ? - 2 обсуждали критиковали ОШС дивизий ВДВ СССР лишь потому, что в отделении было 7 чел. И оно не способно выполнять эффективно боевые задачи, как американское отделение, имеющие 11 человек)

NNA DDR написал(а):

И такого очень много

Мало ли что кто где написал. Он же не теоретик. А замнаркома обороны по вооружению. Не трындеть должен. И как тут не вспомнить "Итак по плодам их узна́ете их" (Матфей 7:20). В нашем случае - "по делам их узнаете их"

389

maik написал(а):

Если нам неизвестно, то откуда Вам известно то?  
И ОШС дивизий в 7 тыс. чел. - это бред. Очередной прожект, ИМХО.

Как раз нет такой она в реальности была в ВОВ только вот за счёт штатной численности и скрытого дизертирства был перегруз в сторону штабов и тыла.

390

maik написал(а):

(в теме Какими должны быть ВДВ? - 2 обсуждали критиковали ОШС дивизий ВДВ СССР лишь потому, что в отделении было 7 чел. И оно не способно выполнять эффективно боевые задачи, как американское отделение, имеющие 11 человек)

Т.е. ВДВ СССР были не способны выполнять боевые задача из-за мнения форумчан


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2