Опять предположения. Сейчас мы можем много что сказать.
Но опять не пойму. Так знает она УК и УПК того времени?
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 361 страница 390 из 627
Поделиться3612018-03-13 21:59:20
Поделиться3622018-03-14 01:18:36
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
так зачем плодить сущности сверх необходимого?
Майк я писал, что у нас в училище на курсе было 2 хохла ара(москвич) и 1 татарин из 200 челов, а к развалу СССР набирали азиатов не владеющих языком, это было 2-3 года, по моему 2. И опят идиллия не евреев, не азиатов, не кавказцев. т.е за 5 лет знали о развале и готовили кадры... Предательства хватает сейчас и не Тухачевский виноват, он не рядовой соучастник
Отредактировано Lexus (2018-03-14 01:20:01)
Поделиться3632018-03-14 06:42:51
NNA DDR написал(а):
Я её не спрашивал может вы спросили?Чем мешает УК и УпК добиться признания?
А плохо. Ведь судя по всему, не приводя статьи УК и УПК так писать
Поделиться3642018-03-14 21:04:31
NNA DDR написал(а):
Т.е. признания с этими статьями нельзя было добиться?
Без всяких т.е. Были или нет. И да, знаете, по каким статьям сажали мафиозо в США в 30-е гг?
Поделиться3652018-03-15 06:38:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maik написал(а):
NNA DDR написал(а):
Т.е. признания с этими статьями нельзя было добиться?
Без всяких т.е. Были или нет. И да, знаете, по каким статьям сажали мафиозо в США в 30-е гг?
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Разница в том, что Альфонс Капоне и вправду не платил налоги, а вот сталинские маршалы определенно не были шпионами.
Поделиться3662018-03-15 06:51:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
humanitarius написал(а):
вот сталинские маршалы определенно не были шпионами.
ну может не все так просто под луной?
... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16): ведь так «красные офицеры» воспитывались ещё в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти всё лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты дневальные... мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть» (РГВА. Ф.31983. ОП.2.Д.13.Л.151, 171, 164,25).
Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать «балдой» и крыть матом — низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера «пролетарского государства». В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, «товарища такого-то». Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?»{135}. Ссылка
Поделиться3672018-03-15 08:32:44
humanitarius написал(а):
а вот сталинские маршалы определенно не были шпионами
Тухачевский признался во многом, но не признался, что он был шпионом
humanitarius написал(а):
Разница в том, что Альфонс Капоне и вправду не платил налоги
Вообще то это о том, что статья была одна а на самом деле было другое.
И далее. Вы пожалуй знаете статьи УК и УПК того времени? И я так думаю, что знаете еще и то, что лежало в материалах дела. В этой связи вспоминаю своего родственника, осужденного за убийство в середине 90-х гг. Ему дали тогда 15 лет. Убийство он не совершал. Но ему пригрозили бандюганы, что убьют его семью. Он взял на себя вину и сел. Потом хотел, что бы материалы дела пересмотрели. Ничего подобного. Так и просидел 15 лет. Это к чему я пишу. Ведь никто не заставлял писать Тухачевского то, что он написал. А написал он такое, что впору его судить.
Так что, когда рассматриваем дело Тухачевского, то смотрим именно статьи УК и УПК того времени.
Поделиться3682018-03-15 08:33:48
незадолго до своего снятия с поста замнаркома Тухачевский организовывал штабную игру на тему "Польша и Германия напали на Первую в мире страну рабочих и крестьян".
Кто-нибудь знает об этих учениях?
Поделиться3692018-03-15 08:35:08
NNA DDR написал(а):
Своим умом жить не можем?
Я своим и живу. И Вам советую. Как и советую оценивать исторические события не с позиции сегодняшнего дня а того времени.
Поделиться3702018-03-15 13:13:00
NNA DDR написал(а):
Не в контексте других стран,каждая страна индивидуальна
Только есть одно но. Как мы определим норму? Вот Вы говорите - это плохо. А как я пойму, где плохо а где хорошо?
Или, к примеру, говорят, что во времена СССР в конце 80-х гг был голод. Если я б не жил в то время, то мог бы поверить и сказать. Да, голод был. Но я жил в это время и не могу сказать, что голод был. Моя семья не голодала, как и масса других семей.
А теперь вернемся к М.Тухачевскому. Когда пишем о нем, то, во-первых, не надо оценивать его по дню сегодняшнему. И во-вторых, мы должны говорить о том, что хорошо или плохо, посмотрев вокруг.
Поделиться3712018-03-15 13:37:57
NNA DDR написал(а):
от и смотрите что умели на момент 37года лучшие армии мира какой техникой оснащены были какую организацию имели как учились что отрабатывали на больших маневрах как у них там всё получалось.
Умели не так и много.
Техника была. Но не было разработаны образцы вооружения на смену.
Поделиться3722018-03-15 16:36:46
NNA DDR написал(а):
В сравнении с кем умели не много?
С самим собой
Поделиться3732018-03-15 18:14:12
NNA DDR написал(а):
С самими собой в 45 м?
Мы ж смотрим период М.Тухачевского? Вот там и видны по итогам учения как учили пехоту
Поделиться3742018-03-15 18:37:26
NNA DDR написал(а):
Если недостатки читать
А что - то как там пехота наступала это грамотно?
NNA DDR написал(а):
А как если читать только недостатки учили пехоту в других странах?
Что Вы там писали, когда я сравнивал с другими странами?
И да, тот фильм. Как там про учения в других странах?
Поделиться3752018-03-15 19:02:00
NNA DDR написал(а):
Итак расскажите недостатки пехоты иностранных государств на учениях
Я Вам Вашими же словами приведу.... 
(вспомните, что Вы там мне писали)
NNA DDR написал(а):
Мне плевать как в США а при Мао стариков забивали и чего?Вы что США примером для себя считаете?Своим умом жить не можем?
и что там говорил по итогам учений начальник Управления боевой подготовки (УБП) РККА командарм 2 ранга А.И.Седякин?
она "всюду" шла в атаку на пулеметы "противника" не редкими цепями, а густыми "толпами из отделений". "При таких построениях атака была бы сорвана в действительности, захлебнулась в крови". "бойцы одиночные, отделения и взводы недоучены". В наступлении бойцы инстинктивно жались друг к другу, а слабо подготовленные командиры отделений и взводов не умели восстановить уставный боевой порядок.
Поделиться3762018-03-15 21:20:41
NNA DDR написал(а):
А вы сканы то читали?
А что Вам сканы то скажут? Ничего. Есть стрелки. Есть пунктиры. А вот понять, как действовала пехота - нужно либо самому видеть или прочитать об этом свидетельство тех, кто это видел
NNA DDR написал(а):
И что стало с Седякиным?
А это тут при чем?
NNA DDR написал(а):
И что стало с Седякиным?
Поделиться3772018-03-16 08:47:08
NNA DDR написал(а):
А сканы и есть свидетельство-разбор учений тех кто оценивал.
Угу. Как и то, что говорили участники этих учений. Только я вот здесь Ленд-Лиз Вам говорил о ВСЕХ документах. Вы ж мне привели не скан и ссылку, да и то одного документа
Поделиться3782018-03-16 16:05:35
NNA DDR написал(а):
Ни одним договором ни сотней.
Так и Вы договоров по ленд-лиз ни одного не предоставили. И да, Вы ту книгу читали?
Поделиться3792018-03-16 16:55:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
Только про тысячи тонн золота вы документа так и не нашли.
золото же лендлизовское поднимали со дна и англичанам передали известная история там еще кто то пару слитков увел
Поделиться3802018-03-16 17:01:19
leonard61 написал(а):
золото же лендлизовское поднимали со дна и англичанам передали известная история там еще кто то пару слитков увел
Давайте об этом здесь Ленд-Лиз
Поделиться3812018-03-16 20:37:34
NNA DDR написал(а):
Чисто сталиноидский опус.
Вам то по душе опусы Ю.Кантор, читая которые возникает вопрос - а насколько она компетентна в том, о чем она пишет?
Поделиться3822018-03-17 10:24:03
NNA DDR написал(а):
разобрали часть мифов скурпулюзно собрав документы.
Можно вывалить ворох информации, но при этом допустить массу ошибок. Ю.Кантор показала, что она в некоторых вещах просто не разбирается. Мало того, показала, что не знает УК и УПК того времени
Поделиться3832018-03-17 21:22:30
NNA DDR написал(а):
Вы как старики диссоветчики песчинки ищите в глазу.
Это не песчинка это булыжник
NNA DDR написал(а):
историк
Именно потому мой отец и не любил историков
Поделиться3842018-03-17 21:51:43
- свой человек
- Откуда: Столица Скифии
- Зарегистрирован: 2015-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3612
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2022-06-07 15:13:18
maik написал(а):
Именно потому мой отец и не любил историков
о, это така-ая объемная тема.... 
Поделиться3852018-03-18 23:21:51
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Умели не так и много.
Техника была. Но не было разработаны образцы вооружения на смену.
Майк мы не написали стратегию и ТТТ к ОВиВТ, т.е. не было сценария. Например сейчас пушка массой а 500 кг и 37 мм, через 5 лет 50 мм и 900 кг, еще через 3 1500" кг и +75 мм еще через 3 3000. Кг и 88 мм, тогда бы знали, что броня танка д.б 40 мм, заатем 55 мм вокруг, 80 мм, затем лобовая 100 мм не Еньше. И танков д.б 5 к 1, плюс 1-2 штурмовых орудий на каждую пушку плюс пехота........
Поделиться3862018-03-19 00:50:51
Викс написал(а):
о, это така-ая объемная тема...
О да. особенно, если историк начинает рассуждать то, что он не понимает
NNA DDR написал(а):
Не вижу в чем булыжник объясните ?
Так это к Вашей фразе
Поделиться3872018-03-20 08:19:10
Ушли далеко от темы и потому посты перенес сюда тактические задачи Второй мировой войны
Поделиться3882018-03-20 08:22:35
NNA DDR написал(а):
Про УК и УПК поясните
Ну Вы ж сами тут писали, что Ю.Кантор говорила о том, что М.Тухачевский не виновен. Вот она и должна была написать про то, какие статьи УК и УПК нарушены
Поделиться3892018-03-20 08:29:52
И я Вам здесь показывал текст признания самого М.Тухачевского. Есть оно. И все
Поделиться3902018-03-20 10:37:05
NNA DDR написал(а):
Хотя да вы же как Вышинский рассуждаете.
Это прямо мышление либерастов. Я рассуждаю, как человек, придерживающийся норм законов
NNA DDR написал(а):
А дальше реабилитация и передопрос свидетелей и психографологическая экспертиза
Правильно. А так же еще и то, какие статьи УК и УПК были нарушены.
Например, как быть с тем, что человек на себя же наговаривает. Тут и нужны доказательства, что человек не сам это писал а если и писал, то под давлением. Вот на признательном документе. Это кровь Тухачевского или нет? Это его рука или нет?
