NNA DDR написал(а):
А Сувениров сколько пишет?
У него я прочитал другое. Около 2 тыс. погибших, расстрелянных, умерших в период с 1937-41 гг.
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 331 страница 360 из 627
Поделиться3322018-03-11 21:10:22
gattus написал(а):
Поручик Тухачевский почти всю Первую мировую провел в плену. И вдруг "опытный военачальник", сразу командует дивизиями в гражданскую.
Так те "дивизии" на батальон хоть тянули? )))
Специфика ГВ:
- корпус в полосе фронта - это фронт.
- слабый корпус или дивизия - это армия.
- пародия на полк - дивизия.
И у красных и у белых )))
Командиры сторон - аховые.
На это фоне и М. Тухачевский выдвинулся.
Поделиться3332018-03-11 21:21:05
NNA DDR написал(а):
И самая сложная война одновременно,война не по уставам
Гражданская.
Соками клевер полон,
Ветер по полю вьюжит,
И над полями ворон,
Не умолкая кружит.Клевера бросит в ясли,
Дед проворчит несмело:
Белые рубят красных
Красные рубят белыхМир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских
Отредактировано _77_ (2018-03-11 21:22:14)
Поделиться3342018-03-11 21:24:58
NNA DDR написал(а):
+Отсутствие линии фронта, дисциплины,и саботаж постоянный.
И противник этого не понимающий.
Поделиться3352018-03-12 07:40:47
NNA DDR написал(а):
И противник по всюду, поэтому победившие в гражданской -это полководцы
Бой кривых с косыми, ведь со стороны белых - люди достойные быть швейцарами и таксистами (максимум). Из вежливости умолчим чем занимались их жены в эмиграции ))))
Это в романсах все красиво 
)))
Поделиться3362018-03-12 07:58:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Meskiukas написал(а):
Есть мнение что ещё с плена. Столько раз бегал и всё шито-крыто. Да и в Россию вернулся очень быстро и без особых проблем.
просто так для размышления
В сентябре 1917 года совершил пятый побег, ставший успешным, и 18 сентября сумел перейти через границу в Швейцарию. В октябре 1917 года вернулся в Россию через Францию, Англию, Норвегию и Швецию. Вновь зачислен в Семёновский полк командиром роты, а в январе 1918 года получил отпуск как бежавший из плена.
Добровольно вступил в Красную армию в марте 1918 года, работал в Военном отделе ВЦИК. Вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны.
В июне 1918 года назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта
откуда столько доверия к командиру роты? или отправили на помощь?
Отредактировано leonard61 (2018-03-12 08:00:41)
Поделиться3372018-03-12 12:15:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
А много ли было военспецов добровольцев в РККА на тот момент?
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
Ссылка
вроде как в 18г. мобилизация была
Поделиться3382018-03-12 12:21:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
Они добровольно пошли служить по идеологическим соображениям?
а вы как думаете?
Поделиться3392018-03-12 12:33:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
А для этого Ганина почитать надо -добровольных с идеей там мало было,а Тухачевский молодой перспективный и идеологически настроен.
спасибо за совет.молодой перспективный это хорошо не спорю)но если честно с чего это Тухачевскому быть идеологически лояльным к большевикам?Обычно на такие должности людей в смутное время да и не только назначают по рекомендации(поручительству),протекции
Поделиться3402018-03-12 16:35:07
NNA DDR написал(а):
Но есть и другая у него цифра.
Мало ли какая цифра. Есть поименный список. От него и надо исходить.
Поделиться3412018-03-12 16:53:14
NNA DDR написал(а):
если вы считаете русских и с той и другой стороны кривыми и косыми
В сравнении с немцами или французами - безусловно.
Где танки? Где авиация в значимых количествах? Где тяжелая артиллерия?
Кони, "максимки" и трехдюймовйки. Фи. Цена отсталости романовского режима.
Одно различие: у белых попы (в ХХ веке), у красных комиссары.
РККА все же больше походила на армию, у белых какие-то банды с наркоманами во главе )))
Отредактировано _77_ (2018-03-12 16:56:01)
Поделиться3422018-03-12 17:25:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
leonard61 написал(а):
спасибо за совет.молодой перспективный это хорошо не спорю)но если честно с чего это Тухачевскому быть идеологически лояльным к большевикам?Обычно на такие должности людей в смутное время да и не только назначают по рекомендации(поручительству),протекции
Тухачевский примкнул в большевикам как раз в смутные времена и прошел проверку кровью. Другое дело, что такие люди больше интересуются политической. чем профессиональной стороной военного дела.
Поделиться3432018-03-12 17:49:33
humanitarius написал(а):
Тухачевский примкнул в большевикам как раз в смутные времена и прошел проверку кровью. Другое дело, что такие люди больше интересуются политической. чем профессиональной стороной военного дела.
Он примкнул к ним одним из первых и сразу же получил должность комиссара.
А проверка кровью - тогда ее все проходили. И здесь нужно добавить. КА в те годы курировал Л.Троцкий. И потому М.Тухачевский своим взлетом обязан в т.ч. ему.
Поделиться3442018-03-12 19:16:57
NNA DDR написал(а):
А абсолютно ноль в военном деле Ворошилов Сталину.
Абсолютный ноль - это, в.ч., Якир, Блюхер, Дыбенко и пр.
Но я так думаю, что писать нечего и потому такая реплика.
Поделиться3452018-03-12 20:25:37
NNA DDR написал(а):
Нет
Да.
Якир - ноль
Блюхер - ноль
Дыбенко - ноль.
NNA DDR написал(а):
А Дыбенко фигура сложная в принципе равен Мехлису.
Только Мехлис занимался другими вещами, в отличие от Дыбенко.
Поделиться3462018-03-12 20:53:30
maik написал(а):
Наткнулся на любопытный фрагмент в выступлении Ю.Кантор на "Эхо Москвы" 28 декабря 2008 г.
https://echo.msk.ru/programs/all/561901-echo/
Там ведущий сказал
Е.КИСЕЛЕВ: Ну так вот, о чем я вас хотел бы спросить. Есть один из штампов, который очень часто применялся к фигуре Тухачевского – что Тухачевский был красным Наполеоном, что Тухачевский действительно мог думать о государственном перевороте. И очень многие исследователи эту версию с гневом отвергают – что такого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но и все-таки? Человек, который получил такое воспитание, такое образование, который был безусловно честолюбив, который был, как вы сами сказали, возможно, авантюрен, который сидел в кабинете с окнами на Александрийский столб и не мог, наверное, действительно не думать о том, какое место он может занять в отечественной истории. Как бы сегодня сказали, выражаясь современным языком, когда сидишь в таком кабинете, крыша очень легко может съехать. Человек, который, наверное, в силу своего воспитания, образования, мировоззрения, ну, не мог не относиться с презрением и раздражением ко всем этим Ворошиловым и Буденным. Ну, это же должно было, наверное, такого человека, душу его оскорблять как минимум?
Поделиться3472018-03-12 21:43:29
NNA DDR написал(а):
Вы определитесь то чушь Кантор по вашему несёт то не чушь?
Если б ведущий чушь нес, то Кантор его б остановила
Поделиться3482018-03-12 21:59:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Если б ведущий чушь нес, то Кантор его б остановила
как бы не очень то и чушь)
maik написал(а):
Человек, который, наверное, в силу своего воспитания, образования, мировоззрения, ну, не мог не относиться с презрением и раздражением ко всем этим Ворошиловым и Буденным
пропущено происхождения
Поделиться3492018-03-13 07:21:24
maik написал(а):
Человек, который, наверное, в силу своего воспитания, образования, мировоззрения, ну, не мог не относиться с презрением и раздражением ко всем этим Ворошиловым и Буденным.
Бред лютый.
После ГВ краскомы поделились на три группы.
Условно: бывшие "полковники", "поручики" и "унтеры". Стали делить должности путем аппаратных игр и интриг.
"Поручики" и "унтеры" выжили "полковников". См дело "Весна".
На разницу в "воспитании, образовании, мировоззрении" им было плевать, они портфели делили )))
Поделиться3502018-03-13 07:28:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
_77_ написал(а):
Бред лютый.
После ГВ краскомы поделились на три группы.
Условно: бывшие "полковники", "поручики" и "унтеры". Стали делить должности путем аппаратных игр и интриг.
"Поручики" и "унтеры" выжили "полковников". См дело "Весна".
На разницу в "воспитании, образовании, мировоззрении" им было плевать, они портфели делили )))
при делёжке возможно а вот как поделили))
Поделиться3512018-03-13 08:17:10
leonard61 написал(а):
как бы не очень то и чушь)
Здесь что подразумевается под словом чушь. Если исходим из предположения, что М.Тухачевский невиноват ни в чем, ничего не замышлял, был предан - то это чушь. Но если у него что то бродило в голове - то это не чушь. И ведущий проговорился а Ю.Кантор сказала "да". Хотя принцип то простой. Не надо миндальничать со Сталиным. С ним все средства хороши. Это вот Сталин должен соблюдать законность а мы - нет.
И опять для чего Ю.Кантор бросает уже изживший себя миф о
конфликт техников и конников
Что, М.Тухачевский был против конницы?
Это надо же договориться до того, что
а в общей сложности в течение 1937-1938 годов только среди военных было арестовано – я подчеркиваю, арестовано – 28 тысяч человек. А пострадало в той или иной степени 42 тысячи
Это тех, кого уволили за пьянство и пр. она относит к жертвам? Таковых было 4048 чел. Еще 4 165 человек были исключены из списков по причине смерти, инвалидности или болезни
Поделиться3522018-03-13 08:25:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Здесь что подразумевается под словом чушь
понял спасибо. ув. maik а сколько военных было реабилитировано после прихода берии?
Поделиться3532018-03-13 08:36:47
leonard61 написал(а):
а сколько военных было реабилитировано после прихода берии?
Не знаю. Но есть цитируемый всеми документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. Вот на него многие ссылаются и Вы, пожалуй, так же его знаете.
Поделиться3542018-03-13 12:03:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Но есть цитируемый всеми документ
Спасибо.знаком.не совсем точно сформулировал вопрос несколько раз попадалось упоминания что кто то возможно и единицы был реабилитирован?возвращен из лагерей после начала войны
Поделиться3552018-03-13 12:57:29
leonard61 написал(а):
несколько раз попадалось упоминания что кто то возможно и единицы был реабилитирован?
Да, цифры есть, но они не систематизированы. Так пишут, что к 1 января 1940 г. в армию вернулись 1 457 тех, которых уже арестовали и по их делам велось следствие. Но как пишут то, что дела рассматривались то и до июня 1941 г. и позже.
Поделиться3562018-03-13 19:37:10
NNA DDR написал(а):
А что Кантор должна ответить
Я не знаю, что она должна ответить.
NNA DDR написал(а):
"можно предположить"
А так же и Ю.Кантор.
Поделиться3572018-03-13 19:59:18
NNA DDR написал(а):
Что также Кантор читала материалы дела и материалы реабилитации доказывающие фальсификацию
Об этом писали и не раз. И здесь же писали, что ничего она там не доказала
NNA DDR написал(а):
Киселев лишь предположил
А Кантор должна сказать, что этого не было
NNA DDR написал(а):
я предположил что Сталин немецкий шпион и даже могу обосновать эту казалось бы глупую версию
Там же не было разговора, что М.Тухачевский - немецкий шпион.
Ну а Вы много что доказывали. И обосновывали
Поделиться3582018-03-13 20:23:20
NNA DDR написал(а):
он же всего лишь предположил
А она ничего не ответила. Вот и подтвердила тезис о том, что у него крыша поехала
Поделиться3592018-03-13 21:07:38
NNA DDR написал(а):
Ю .Кантор по вашему дура?
Это Вы пишите.
NNA DDR написал(а):
А что предположить нельзя?
Пускай предполагает. Она ж раскрывает свою точку зрения. И нужно об этом говорить и не соглашаться с другой
NNA DDR написал(а):
дурак спорит с всего лишь предположившим
А вдвойне дурак, который с предположением согласен и это предположение не согласуется с твоей точкой зрения.
Поделиться3602018-03-13 21:08:20
NNA DDR написал(а):
Кантор читала материалы дела и материалы реабилитации
А она статьи УПК и УК того времени знает?
