СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



США - 9

Сообщений 691 страница 720 из 959

691

Роман написал(а):

РФ грозно потрясает кулачками.

А что по вашему должны делать?
Неужели не понятно, что такие жесты пиндосов - признак бессилия и полной вышиванки головного мозга.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (2017-10-12 00:44:18)

692

sh0k написал(а):

з.ы. В рунете бы уже зарево стояло.

У них бейсбол. Им по большему пофиг.

693

miknov написал(а):

Неужели не понятно, что такие жесты пиндосов - признак бессилия и полной вышиванки головного мозга.
Как-то так, однако.

А признак чего такие жесты с нашей стороны?

694

Антипов написал(а):

А признак чего такие жесты с нашей стороны?

Миролюбивости и мудрости
Подставь вторую щеку короче...

695

dell написал(а):

повелитель палаты

наполеоновскую шляпу пошил уже?

Роман написал(а):

РФ грозно потрясает кулачками.

мордокнига от гнева скоро треснет

LEONAR написал(а):

Подставь вторую щеку короче...

а если не хватает щёк, то ...

Отредактировано злодеище (2017-10-12 13:18:02)

696

злодеище написал(а):

мордокнига от гнева скоро треснет


Уже депутаты Госдумы пообещали отказаться от поездки в штаты! Я не знаю - выдержат ли такой удар США?

697

Роман написал(а):

выдержат ли такой удар США?

под воду уйдут

698

США выходят из состава ЮНЕСКО
"12 октября 2017 года Госдепартамент уведомил генерального директора ЮНЕСКО Ирину Бокову о решении США выйти из организации и о намерении создать постоянную миссию наблюдателей в ЮНЕСКО", - говорится в заявлении. Науэрт отметила, что "это решение далось нелегко".
Ранее в четверг агентство Reuters со ссылкой на диписточники сообщило о том, что власти США намерены объявить о выходе из организации в ближайшие дни.
В 2011 году Вашингтон отказался финансировать ЮНЕСКО после принятия в ее ряды Палестины. Примеру США последовал Израиль, вследствие чего организация лишилась 22% своего финансирования.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4640403

699

Navigator написал(а):

США выходят из состава ЮНЕСКО


Там есть хитрая добавка http://www.mk.ru/politics/2017/10/12/oo … nesko.html

"По словам официального представителя Госдепа США Хезер Науэрт, официально выход Америки из ЮНЕСКО будет оформлен 31 декабря 2018 года. До этого момента чуть больше года США будут сохранять членство в организации."

Т.е. времени на отмену решения есть год с копейками (Я хозяин своего слова – я слово дал, я слово забрал).

700

Navigator написал(а):

США выходят из состава ЮНЕСКО


вслед за командиром -

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху распорядился подготовить выход страны из ЮНЕСКО, сообщает Reuters. «За последние годы ЮНЕСКО превратилась в странную организацию, утратившую свой профессиональный путь и отстаивающую политические интересы отдельных стран»,— прокомментировал представитель Израиля при ЮНЕСКО Кармель Шам Коэн решение главы израильского правительства.

Напомним, в октябре 2016 года Израиль прекратил сотрудничество с ЮНЕСКО после принятия исполкомом организации резолюции, в которой говорится об особой связи ислама с Иерусалимом без упоминания о правах евреев на святыни этого города. 8 июля ЮНЕСКО включила в список Всемирного наследия Старый город палестинского Хеврона, который почитается иудеями и мусульманами. При этом организация назвала этот город палестинским, что вызвало критику Изариля.

Ранее сегодня о выходе из состава ЮНЕСКО заявили США. Госдепартамент страны объяснил это решение задолженностью Вашингтона по членским взносам. Кроме того, ведомство обвинило ЮНЕСКО в «антиизраильской предвзятости» и заявило, что США настаивают на необходимости реформирования организации.

701

Navigator написал(а):

США выходят из состава ЮНЕСКО

США хотят быть не в ЮНЕСКО, а над ЮНЕСКО. И денег при этом не платить. ;)

Отредактировано Korkin (2017-10-13 00:02:05)

702

Борисыч @Borisich_glass

Бена Афлека вслед за Вайнштейном обвинили в домогательствах ... Ждём заявления от Саши Грей , что её всю жизнь домогались ...


:D " а ты точно продюссер ? "

703

losharic написал(а):

вслед за командиром -

В принципе это США  делает отдолжение Израилю. ЮНЕСКО ,как и большинство международных организаций выродилась.

704

Arkadiy написал(а):

В принципе это США  делает отдолжение Израилю. ЮНЕСКО ,как и большинство международных организаций выродилась.


Потому что сковывают руки вашему хозяину. Быть войне.

705

Dark написал(а):

отому что сковывают руки вашему хозяину.

да нет. они реально стали существовать что бы кормить наменклатуру. не более

706

:rofl:

скоро попрут рассказы как маленький оливер и крохотный вайнштейн в детстве цинично вели себя в песочнице

Звезда Playboy рассказала, как Оливер Стоун лапал её за грудь

По словам модели Керри Стивенс, режиссёр вёл себя очень нагло, а на лице у него была ухмылка.

Модель Керри Стивенс рассказала, что к ней приставал режиссёр Оливер Стоун, сообщает New York Daily News. Это произошло более 20 лет назад на вечеринке в доме продюсера Теда Филда.

Как рассказала Стивенс, Стоун, в честь которого устраивали мероприятие, зажал девушку в дверях и стал хватать за грудь. При этом он якобы "жал на неё как на автомобильный гудок".

— Он был очень наглым, у него на лице была ухмылка, как будто он собирается сделать что-то и остаться безнаказанным, — поведала Стивенс.

Самой модели тогда было 22 года. Стивенс уверена, что она не единственная жертва домогательств режиссёра.

Напомним, что Стивенс становилась девушкой месяца журнала Playboy в июне 1997 года. Оливер Стоун 12 октября встал на защиту голливудского продюсера Харви Вайнштейна. О сексуальных домогательствах с его стороны ранее заявили актрисы Люсия Эванс, Азия Ардженто, Анджелина Джоли и другие.


Проститутку изнасиловали .

- Как изнасиловали ?

- Просто не заплатили !

707

Неплохо горит.

https://uploads.disquscdn.com/images/fefdd5fafdb464181b241cde617f280a937300a5dccab3fcfc37afd033361abb.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/5251534cc53703c828baabbe75a8cbd5633addf8ed137f302911af434dbcb788.jpg

708

читатель написал(а):

Неплохо горит


так

709

Dark написал(а):

Потому что сковывают руки вашему хозяину. Быть войне.

http://s4.uploads.ru/t/H04CV.jpg

710

В сентябре министерство торговли Соединенных Штатов объявило о введении компенсационных пошлин (CVD) на самолеты компании Bombardier в размере 219,63%

https://www.gazeta.ru/business/2017/10/ … 2700.shtml
Невидимая рука свободного рынка.
Но похоже было за что прищучить канадцев, явный демпинг, Бомбардье дешевле чем Суперджет.
Интересно, сколько за них заплатили латыши, не могу найти цифру.

711

Gaudi написал(а):

Интересно, сколько за них заплатили латыши, не могу найти цифру.


Bombardier бросил якорь в Риге: латвийских пассажиров пересаживают на канадские самолеты
В аэропорту Рига приземлился первый CS300. 20 таких лайнеров из канадской провинции Квебек до 2020 года пополнят флот авиакомпании airBaltic и станут тестовыми для бизнес-экспансии "Bombardier Commercial Aircraft" во всем Евразийском регионе. Журналистка портала BaltNews.lv оценила это новое 130-местное приобретение стоимостью свыше 60 млн. евро.

Из релизов каталога "Bombardier"ясно, что этот самолет сам по себе очень хорош: в С-серии (а это и меньший по размерам CS100, уже закупленный швейцарским авиаперевозчиком Swiss) применено 46% композитных материалов и 24% алюминиево-литиевых сплавов, что позволит на 15% снизить эксплуатационные расходы.

Расход топлива здесь в среднем на целых 20% ниже, чем у сопоставимых с CS300 по основным характеристикам серийных "Boeing 737" и Airbus "320/321". Два двигателя "Pratt & Whitney PurePower® PW1500G" в сочетании с улучшенной аэродинамикой обеспечивает меньший расход топлива, меньше шума и выбросов в атмосферу.


далее - http://baltnews.lv/riga_news/20160928/1017671964.html

712

losharic написал(а):

на целых 20% ниже


Такое возможно?

713

gecher написал(а):

Такое возможно?


хз

я ж не болтикньюс -

это самый экологичный в мире коммерческий самолет, имеющий прозрачную декларацию оценки жизненного цикла – выбросы CO2 и NOX сокращены на 20% и 50% соответственно.


https://ru.sputniknewslv.com/Latvia/201 … molet.html

==========================================================

зато такое возможно -  http://vesti.lv/news/bombardier-poletit-ne-poletit

714

losharic написал(а):

свыше 60 млн. евро.

Мда, за 60 млн латышам против 20 млн американцам.  :rofl:
Не хочу повторяться, но опять пресловутая невидимая рука рынка меня повергает в истерику.
А если вспомнить, как извернулись латышские бюрократы, чтобы исключить даже малейшего шанса закупок Сухого для Эйрбалтик, смешно вдвойне.

Отредактировано Gaudi (2017-10-15 17:26:01)

715

Gaudi написал(а):

Мда, за 60 млн латышам против 20 млн американцам


бл... , мож потом подешевле стало  %-)

а так цену видимо с подобного отсюда брали -

airBaltic на данный момент подписал контракт на приобретение 13 авиалайнеров CS300. Контракт предусматривает возможность увеличения объема еще на 7 самолетов по той же самой зафиксированной цене. Кстати, стоит такой самолет около 80 млн. долларов США. То есть, чтобы выполнить контракт латвийской авиакомпании надо где-то найти 1,6 миллиардов долларов США. Верится с трудом.


http://baltnews.lv/riga_news/20151130/1015061750.html

им и это втюхали по

Три из восьми купленных NAC самолетов до сих пор были в собственности airBaltic. Их стоимость - 79,5 млн долларов. С заключением этой сделки они перейдут в собственность NAC, и airBaltic будет пользоваться ими в лизинг.


зато туалет в 1 , 5 шире !

https://alexcheban.livejournal.com/303476.html?nojs=1

ранее -

в течение ближайших пяти лет airBaltic приобретет «от четырех самолетов» CS300 стоимостью около 73 млн долларов каждый. (Ранее airBaltic сообщал, что первые три самолета обойдутся в 228 млн. долларов — т.е. по 76 млн. долларов за борт.)


http://rus.lsm.lv/statja/novosti/ekonom … a.a169344/

Отредактировано losharic (2017-10-15 17:54:25)

716

" символичный артобъект "    :rofl:

717

эльфы имеют право на пытки орков

но не наоборот

Судебный процесс против двух психологов ЦРУ привел к публикации множества секретных документов. Они раскрывают подробности того, что творится в разбросанных по всему миру тюрьмах американской разведки, где не действуют ни законы США, ни кодекс врачебной этики. Даже американская пресса признает – речь идет о людях, до боли похожих на нацистских врачей-убийц.

Минувшим летом родственникам заключенных, погибших или искалеченных в афганской тюрьме ЦРУ, удалось привлечь к уголовной ответственности двух людей, отвечавших за содержание и допросы пленников. Ответчиками по делу стали психологи, работавшие с Лэнгли на контрактной основе.

Судебные заседания шли несколько месяцев. В ходе процесса Пентагон и ЦРУ вынуждены были опубликовать большое количество документов с грифом «секретно» – на этом настоял судья. Из этих четырех тысяч страниц весь мир узнал немало интересного о том, как обращаются с заключенными в секретных тюрьмах ЦРУ, расположенных в десятках стран мира.

В прессу попал, например, отчет о последних днях Рахмана Гула в тюрьме «Кобальт», расположенной под Кабулом. Заключенные называли ее «Тьмой». Дело в том, что управляющий выбрал такой режим освещения, при котором все лампы в камерах были выключены. Заключенные существовали в кромешной тьме и были вынуждены слушать громкую музыку 24 часа в сутки.

Гула, подозревавшегося в связях с афганским полевым командиром Гульбуддином Хекматияром, допрашивали на протяжении двух недель. Ему практически не давали есть и регулярно лишали сна – приковывали наручниками к потолку камеры и будили, если у него получалось задремать. Все это время его единственную одежду составлял памперс.

Дело было в ноябре 2002 года, ночная температура в Кабуле опускалась ниже ноля. Для дополнительного эффекта Гула сажали в емкость с ледяной водой.

Однажды вечером его, обнаженного, приковали наручниками к цементной стене. Охранник заглядывал к нему в камеру несколько раз за ночь. «Он лежал и трясся. Ну, он вообще всегда трясся», – отчитался он позднее. Утром Гул трястись перестал. Врач диагностировал смерть от переохлаждения.

Его допросом руководил Джон Брюс Йессен – человек с чрезвычайно любопытной биографией. Во время службы в ВВС США он получил диплом психолога, а потом работал наблюдателем в школе выживания на базе ВВС Фейрчайлд. Помимо прочего, там инсценировались допросы с применением пыток и жесткого психологического воздействия. Смысл таких тренировок был в том, чтобы подготовить американских солдат к допросам в плену.

Сперва Йессен просто наблюдал за процессом. Следил, чтобы солдатам во время тренировок не причинили вреда. Затем попросился на роль допрашивающего и исполнял эту роль столь увлеченно, что перепугал собственных коллег. Йессен был настолько груб и агрессивен, что военным пришлось снять его на видео, показать это видео ему и попросить больше никогда так не делать.

В конце 1990-х Йессен вышел в отставку, однако сразу после теракта 11 сентября предложил свои услуги ЦРУ, позиционируя себя как опытного специалиста по допросам террористов.

Весной 2002 года вместе со своим коллегой по школе выживания Джеймсом Митчеллом он написал «руководство по технике интенсивного допроса». Оно начиналось фразой «мы не специалисты по арабской культуре и по структуре «Аль-Каиды». Это было чистейшей правдой. Но Митчелл и Йессен также не были специалистами по технике допросов: диссертация Митчелла была посвящена борьбе с высоким давлением, а диссертация Йессена касалась методов семейной психотерапии. Единственные допросы, которые они видели в жизни, – это те шоу, которые устраивались в школе выживания.

Несмотря на все это, инструкция Йессена и Митчелла понравилась военным, благо она была очень простой и понятной. К узникам предлагалось применять такие меры воздействия, как голодание, лишение света, нескончаемая громкая музыка, многочасовые приковывания наручниками в неудобной позе, лишение сна, обливание ледяной водой и имитация утопления. В общем, психологи сочинили действенную программу средневековых пыток.
Целью этих издевательств было воспитание в заключенном «выученной беспомощности». Этот термин Йессен позаимствовал из работы психолога Мартина Зелигмана. В 1960-е годы тот провел серию опытов над собаками и заметил, что регулярные удары электротоком подавляют у животных волю к сопротивлению настолько, что они даже не пытаются спастись. Йессен был в восторге от этих садистских экспериментов.

Так Митчелл и Йессен начали сотрудничать с ЦРУ по контракту. Их процедуры применялись к десяткам узников секретных тюрем, но активнее всего эту методику использовали в «Кобальте». Оба психолога присутствовали на допросах и настоятельно требовали от надзирателей не обращать внимания на любые жалобы заключенных.

Когда умирающий от холода Гул просил дать ему одеяло, Йессен утверждал, что это «типичная тактика террориста». В принципе, любые жалобы и просьбы он называл «террористическим сопротивлением».

В другой тюрьме ЦРУ – тайской – Йессен и Митчелл организовывали допросы гражданина Саудовской Аравии Абу Зубейды, которого подозревали в связях с «Аль-Каидой». Впоследствии правительство США сняло эти обвинения – всю информацию, которой он владел, саудовец откровенно излагал американской разведке. Но Йессен и Митчелл решили, что он все-таки что-то скрывает, и подвергли Зубейду «интенсивному допросу». На протяжении многих дней заключенного держали в камере, где он не мог ни встать, ни сесть. Его приковывали к стене и более 83 раз подвергали «имитации утопления» – лили воду на ткань, закрывающую лицо, пока он не терял сознание. Саудовец молчал, потому что ему было нечего сказать, но Йессен и Митчелл утверждали, что саудовец просто упрямится.
Ирония судьбы в том, что Абу Зубейду и узников афганского «Кобальта» спас перевод в печально известную тюрьму Гуантанамо. Туда, по крайней мере, допускали правозащитников и врачей, там можно было получить медпомощь. Оттуда им, в конце концов, удалось выбраться на волю и даже подать в суд штата Вашингтон на своих мучителей.

История с пытками водой имеет исторический прецедент. Оккупировав Филиппины в 1898 году, американские военные с увлечением «имитировали утопление» местных партизан и других инакомыслящих. Родственники потерпевших и погибших подавали в суд. Суды приговаривали палачей к издевательски маленьким штрафам.

Теперь история повторяется. Еще в сентябре судья Джастин Лоу Квакенбуш заявил, что Йессен и Митчелл находятся под защитой правительства США, и посоветовал сторонам заключить досудебное соглашение. Авторы инструкции по пыткам легко ушли от ответственности.

В ходе своей контрактной работы на ЦРУ психологи заработали более 80 миллионов долларов на двоих. Каждый купил себе по роскошному поместью – желтая пресса называет эти особняки «пыточными домами». Оба продолжают выпускать книги и многословно оправдываться за свои зверства – их, мол, заставляли все это проделывать плохие люди из ЦРУ. Общественное осуждение, с которым они сталкиваются, минимально – несколько статей в газетах плюс небольшая неприятность для Йессена с братьями-мормонами. Последним не понравилось его избрание епископом на волне скандала с пытками, и уже через неделю ему пришлось оставить этот пост.

В 2009 году президент Обама осудил применение пыток по отношению к заключенным. Некоторые пункты из своего руководства по допросам Йессен и Митчелл убрали. Однако и голодание, и лишение сна, и «имитация утопления» продолжают использоваться в секретных тюрьмах.

История с психологами-палачами выглядит как возвращение западного мира к его самым темным временам. Общественная организация «Врачи за права человека» открыто сравнила Митчелла и Йессена с нацистскими врачами-убийцами, отметив их бесчеловечные эксперименты над людьми и нарушение всех норм Нюрнбергского кодекса врачей. Принятого, напомним, по результатам Нюрнбергского процесса.

https://khazin.ru/articles/136-chelovek … nnyh-pytok - цинк

Автор насчет недостаточного осуждения этих  персонажей даже преуменьшает. В 2010 году, уже после того, как Обама публично осудил применение пыток в секретных тюрьмах ЦРУ, вышел фильм "Немыслимое", где обосновывалось, почему пытать надо.

Задумка фильма проста как три копейки. Некий злостный террорист похитил из Черновцов 8кг оружейного плутония, переделал их в бомбы, которые в означенное время отправят на тот свет несколько миллионов честных американских потребителей. Органы госбезопасности мирового гегемона естественно не могут этого допустить - для расследования дела привлекаются известные актеры - Кэри Энн Мосс (несколько постаревшая Тринити из Матрицы) в роли агента ФБР с "высокими моральными принципами" и современный представитель "Кровавой Гэбни", мастер пыточных дел Сэмюэл Л. Джексон.
Быстро проскочив стадию "хорошего полицейского", высшее руководство дает добро на пытки террориста, ибо сроки поджимают, в результате чего и начинается основная часть фильма, а именно пытки террориста - выдергивание ногтей, пытки водой, электротоком, втыкание иголок в причинное место и т.д. и т.п. На этом фоне, отдельные персонажи испытывают муки совести, за то что их либерально-демократический шаблон, жестко рвется практикой борьбы с гидрой международного терроризма.
Разумеется, такая практика, соответствующая "господам из Гестапо" и "нарушителям социалистической законности из НКВД", не является злобной выдумкой авторов, а вполне отражает реальное положение дел в американской "Кровавой Гэбне", в чем собственно американцы сами недавно сознались и даже смели нагло утверждать, что это хорошо и полезно, хотя и не совсем этично. Призраки Абу-Грейб и Гуантанамо стучат в наши сердца...Пафосно, а что делать - волна разоблачений прошла, теперь можно и в медийное пространство эти "забавные истории" запускать. Вот и после "эпохальной победы над наследием Джорджа Буша-младшего", надо бы кино снять, про нехорошие делишки в его президентство. Но вот осуждает ли фильм "немыслимое"? Судя по происходящему на экране, большая часть "ответственных лиц", расценивает происходящее вполне нормально в контексте заданной ситуации. По большому счету, кроме "Тринити", все остальные в той или иной мере согласны, что пытать надо - следовательно, можно понимать, что это такая себя коллективная точка зрения американского истеблишмента на проблему пыток.
В принципе то, "пытки, как и война, это тоже продолжение политики, другими средствами".
В итоге, после череды пыток и морально-этических терзаний, террорист рассказывает про одну бомбу, но бомбы на месте не оказывается, зато там расставлена ловушка, в результате неосторожности спецназа, ловушка подрывает здание - гибнет 57 человек.
Теперь уже даже "Тринити" не против пыток, ибо "честных американских обывателей" убивать нельзя. То есть авторы фильма логично показывают, что есть ситуации, когда "не пытать нельзя".
Ну а дальше, когда логически обоснована необходимость пыток для "защиты демократии и свободы", авторы поднимают другую проблему - как далеко можно зайти в пытках человека. Товарищ Джексон, после неудачных мучений террориста, решает воспользоваться его семьей. Сначала привозят жену и требуют под угрозой ее пыток, признаний у террориста. Он отказывается и ее убивают на его глазах. Все в шоке, но берутся за маленьких детей террориста. Теперь уже мнения разделились. Часть согласна с пытками детей, часть не согласны. Высшее руководство - согласно (кто бы сомневался). Но тут проблему морального выбора, портит скоропостижное признание террориста, который выдает точки укладки ядерных зарядов. В результате, мы так и не узнаем, а готовы ли они и на это...Очень жаль, а так хотелось посмотреть еще. В итоге дети спасены и попадают в объятия Тринити, которая не далее как минут 30-40 назад, была очень даже не против пыток их папаши. Настоящая американская идиллия.
Кончается фильм предсказуемо, бомб оказывается не 3, а 4...Месть террориста свершилась, а перед зрителей логично встает вопрос - "Плохо пытали"?
В общем, странный фильм, в своих посылах. На вопрос "нужно ли пытать" или "не нужно" - отвечает скорее утвердительно, чем отрицательно - таки пытать людей нужно (при определенных обстоятельствах)

https://colonelcassad.livejournal.com/114284.html - цинк

Упомянутые персонажи, судя по всему, с точки зрения начальства пытали хорошо, поэтому до сих пор их полноценно к ответственности и не привлекли, несмотря на пересказы подробностей пыток и протесты правозащитников.

718

А тут некая американская женщина-хаккер считает, что они всё более становятся русскими: http://inosmi.ru/social/20171017/240530729.html  :unsure:

719

http://s008.radikal.ru/i305/1710/ee/7e8ed748b9be.jpg

#йатоже

720

СсылкаИх все-таки покусали укры:

Правительственные документы подтверждают, что до того, как администрация Обамы одобрила неоднозначную сделку, которая дала Москве контроль над значительной частью американского урана в 2010 году, ФБР собрало серьезные доказательства того, что российские официальные лица из атомной отрасли занимались взятками, откатами, вымогательством и отмыванием денег с целью развития в США бизнеса Владимира Путина в сфере атомной энергетики. <…> Следователи ФБР получили свидетельские показания, которые подтверждены документами, о том, что российские официальные лица направили миллионы долларов в США в пользу фонда экс-президента Билла Клинтона в то время, как госсекретарь Хиллари Клинтон работала в государственном органе, который принял решения, выгодные Москве, сообщают источники The Hill

Клинтон - агент Путина.  :crazyfun:  СУГС!

Несмотря на то что американские СМИ по большей части выступают на стороне Клинтон, просто отмолчаться или отмахнуться от скандала уже не получится. Как сообщает The Hill, комитет по юстиции сената США уже начал "полноценное расследование" обвинений, и ожидается, что председатель комитета, республиканец Чак Грэсли, будет публично требовать аналогичных действий от генпрокурора США Джеффа Сешнса на следующих сенатских слушаниях, которые пройдут уже на этой неделе.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20171019/1507112253.html

Отредактировано sh0k (2017-10-19 17:13:05)