СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Война в воздухе 2
В чем,что два сталинских дебила решили увеличить без наличия кадров, ресурсов ВВС ркка?
Все вопросы к ВВС - это к генералам ВВС. Вот с них и надо спрашивать
Сравните Халхин-Голл,с Французской компанией и битвой за Англию.
Воздушные бои под Халхин-Голом более интенсивнее, чем во Франции
А кто-нибудь обеспечил строительство всем необходимым,тем более строили везде все и сразу во всех западных ОВО,естественно строительство продвигалось медленно.
Полевые аэродромы можно строить и самим.
А все необходимое. Его никогда не было. Но вот было еще воровство в строительстве. Кто за это несет ответственность?
Полевые аэродромы можно строить и самим.
А все необходимое. Его никогда не было. Но вот было еще воровство в строительстве. Кто за это несет ответственность?
Какое воровство?Ионов воровал ?Читайте со страницы 286,можно строить все что угодно вопрос в силах и средствах.
Отредактировано Fs81 (2020-02-22 21:18:55)
Какое воровство?Ионов воровал ?Читайте со страницы 286,можно строить все что угодно вопрос в силах и средствах.
А он строил? Нет. Он должен контролировать тех, кто строил
А он строил? Нет. Он должен контролировать тех, кто строил
Вы прочитали?Контролёров там хватало.
Отредактировано Fs81 (2020-02-22 21:34:44)
Вы прочитали?Контролёров там хватало.
Самый главный контролер - это Ионов (по аэродромам)
Самый главный контролер - это Ионов (по аэродромам)
Вы прочитали?Когда развернулось строительство после ОШМ?
Вы прочитали?Когда развернулось строительство после ОШМ?
И когда началось строительство? И когда должно начаться строительство?
И когда началось строительство? И когда должно начаться строительство?
Когда по Вашему?
Когда по Вашему?
Как только вошли в Прибалтику
Как только вошли в Прибалтику
Читайте со страницы 286.И со 108,это про 40й год.
Отредактировано Fs81 (2020-02-23 14:04:47)
Читайте со страницы 286.И со 108,это про 40й год.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:04:47)
И что я там должен прочитать?
На будущее.
Если уж хотите сделать ссылку на что либо, то делайте так
Если нет у Вас что либо - то и нечего - типа ищите и смотрите.
Так что читал, как и вот это
И что я там должен прочитать?
На будущее.
Если уж хотите сделать ссылку на что либо, то делайте такЕсли нет у Вас что либо - то и нечего - типа ищите и смотрите.
Так что читал, как и вот это
Ну и как Ионов это мог исправить это у Вас ничего нету кроме оправданий убийств.А ещё про меня говорите читаем книгу -видим....
Отредактировано Fs81 (2020-02-23 19:32:05)
Ну и как Ионов это мог исправить это у Вас ничего нету кроме оправданий убийств.А ещё про меня говорите читаем книгу -видим....
Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:32:05)
Если по поводу аэродромов? Сделать полевые. И об этом то и пищит Ваш любимый Тимин. Мало того, он пишет, что для И-16, И-15бис и И-153 лучше такие. А такие аэродромы можно сделать быстро. По крайней мере к 21 июню ВСЕ истребительные полки, вооруженные этими истребителями, могли б там находится.
По поводу оправдания - это уж Вы соврали. Я о чем писал? Нужно разобраться за что ж он пострадал. Т.е. текст обвинения. Вы ж у нас любитель объективности, но.... Сам текст не представили и все мне здесь сказки рассказываете, что он не сделал ошибок а вот так плохие дяденьки просто так из вредности решили его расстрелять. Вот в конце 80-х гг это проходило. Проходило и а 90-е гг. Сейчас же другое время. И мне интересно знать ПРАВДУ а не КРИВДУ.
Если по поводу аэродромов? Сделать полевые.
Какими силами и средствами,если Вы такой совет даёте?Самовольно отменить вышестоящие прика и строить полевые?Так по Вашему?
Какими силами и средствами,если Вы такой совет даёте?
Я даю советы? Это Ваш любимый Тимин пишет
Самовольно отменить вышестоящие прика и строить полевые?
Где Вы такое нашли?
Если Вы начали писать про строительство, то жду от Вас развернутого ответа (то, что написал Тимин - это он написал и не надо меня отсылать к этой книге). А именно.
1. Вы написали, что аэродромы начали строить с 1940 г. Итак. Какой объем строительство по этим 20 аэродромам.
2. Где Вы прочитали, что запретили строить полевые.
3. Где Вы прочитали, что маскировку аэродромов, что типа, бессмысленно делать.
4. Вы когда либо были на военных аэродромах? Представляете, как там все устроено?
Я даю советы? Это Ваш любимый Тимин пишет
А Вы не поняли в каком контексте пишет это Тимин, это Тимошенко должны были решить,а не Ионов.
1. Где Вы прочитали, что запретили строить полевые.
А где Вы возьмёте силы?
1. Вы написали, что аэродромы начали строить с 1940 г. Итак. Какой объем строительство по этим 20 аэродромам.
А это разве имеет значение,так как дебилы отдали распоряжение перестраивать недостроенный аэродромы .В сентябре 40го.А в декабре пришел Ионов,далее дебилы решили увеличить численность ВВС,одновременно снова перестраивать аэродромы и увеличивать их количество.С весны 41го.Смысл 40 го года?
Отредактировано Fs81 (2020-02-24 02:28:36)
А это разве имеет значение,так как дебилы отдали распоряжение перестраивать недостроенный аэродромы
Почему дибилы?
Литовская военная авиация насчитывала 81 самолет. На июнь 41-го на той же территории базировались 6-я и 7-я смешанные авиадивизии - 482 самолета. Как их разместить без постройки новых аэродромов?
Да и имеющиеся.
Каунас. На аэродроме базировалось 13 «Девуатин» D.501L, 7 «Фиат» CR.20 плюс эскадрилья разведчиков. Теперь 114 И16/И-15 и 116 Мигов. Как впихнуть невпихуемое?
Паневежис. Базировалось две эскадрильи разведчиков, примерно полтора десятка самолетов. Теперь 54 СБ и 30 И-153. Длина ВПП явно должна быть другой, как и количество ангаров.
Шауляй. Базировалось 26 бомбардировщиков разных типов и 14 «Гладиаторов» Mk.I. Теперь надо расположить 61 СБ, 36 И-16 и 23 МиГ.
Как все это сделать без перестройки аэродромов, только FS81 знает.
Почему дибилы?
Литовская военная авиация насчитывала 81 самолет. На июнь 41-го на той же территории базировались 6-я и 7-я смешанные авиадивизии - 482 самолета. Как их разместить без постройки новых аэродромов?
Да и имеющиеся.
Каунас. На аэродроме базировалось 13 «Девуатин» D.501L, 7 «Фиат» CR.20 плюс эскадрилья разведчиков. Теперь 114 И16/И-15 и 116 Мигов. Как впихнуть невпихуемое?
Паневежис. Базировалось две эскадрильи разведчиков, примерно полтора десятка самолетов. Теперь 54 СБ и 30 И-153. Длина ВПП явно должна быть другой, как и количество ангаров.
Шауляй. Базировалось 26 бомбардировщиков разных типов и 14 «Гладиаторов» Mk.I. Теперь надо расположить 61 СБ, 36 И-16 и 23 МиГ.
Как все это сделать без перестройки аэродромов, только FS81 знает.
То что аэродромы были необходимы это понятно,но можно было реальные планы давать строительство,не менять все постоянно,дать что-нибудь достроить,поэтому то и дебилы,одно укрупнение полков ВВС чего стоит.Да и в идеале не надо было двигаться на новые рубежи.
Полевые аэродромы можно строить и самим.
А все необходимое. Его никогда не было. Но вот было еще воровство в строительстве. Кто за это несет ответственность?
Какими силами и когда?Тот кто приказал строить основные и оперативные аэродромы,все силы бросив,которых итак недостаточно было,конкретно Тимошенко и Жуков,подписавшие директиву.
А это разве имеет значение,так как дебилы отдали распоряжение перестраивать недостроенный аэродромы .В сентябре 40го.А в декабре пришел Ионов,далее дебилы решили увеличить численность ВВС,одновременно снова перестраивать аэродромы и увеличивать их количество.С весны 41го.Смысл 40 го года?
Т.е. общие слова. Ясно, что не знаем
Какими силами и когда?Тот кто приказал строить основные и оперативные аэродромы,все силы бросив,которых итак недостаточно было,конкретно Тимошенко и Жуков,подписавшие директиву.
Я завел разговор про лекцию Тимина, что он про маскировку ничего не написал. Вы ж начали про строительство аэродромов. При этом отсыл к его же книги. Я там дал ссылку на его ж книгу. Все вопросы - к нему.
А это разве имеет значение,так как дебилы отдали распоряжение перестраивать недостроенный аэродромы .В сентябре 40го.А в декабре пришел Ионов,далее дебилы решили увеличить численность ВВС,одновременно снова перестраивать аэродромы и увеличивать их количество.С весны 41го.Смысл 40 го года?
Отвечу здесь
военная реформа 2
и здесь
командиры ВМВ 2
По поводу строительства аэродромов.
Читаем.
Интересно. Сколько было аэродромов, сколько строилось и сколько было полков? А Fs81.
Отвечу.
Полков - 22.
Существующих аэродромов (полностью оборудованных) - 32 штуки
Строящихся - 23.
Источник: Иринархов Р. С. Прибалтийский особый... — Мн.: Харвест, 2004. - С.77
25 июня 3-е Управление НКО направило в Главное управление политической пропаганды Красной армии копию спецсообщения № 2/35064, в котором сообщалось, что
«....По состоянию на 24 июня с.г. от каждого полка авиации ПрибОВО в среднем осталось 10–20 самолётов. Во всей 7-й авиадивизии имеется около 60 самолетов, моторесурсы частей „СБ“ в среднем ниже 50 %, боевых припасов авиации хватит на 1–2 суток только до 26 июня. По обещанному наряду подвозка боеприпасов авиации из Эстонии не обеспечивается из-за отсутствия транспорта. В связи с отходом частей недостает аэродромов, так как аэродромы в основном строились в юго-западных местах Литовской и Латвийской республик с расчетом наступления.
Настоящего руководства частями ВВС врид заместителем командующего ВВС генерал-майором авиации Андреевым и заместителем начальника штаба полковником Рассказовым не обеспечивается из-за отсутствия связи с некоторыми частями и командным пунктом фронта чувствуют отсутствие руководства и не распорядительность со стороны фронта сами надлежащих мер по бомбежке противника не организовали. Самолеты сидят на своих аэродромах, в результате большие потери на земле, из-за неорганизации выхода из-под удара противника»
Согласно спецсообщению 3-го Управления НКО № 2/35552 от 28 июня 1941 г.:
«Основные потери [7-й авиадивизии] относятся к 46-му СБАП и объясняются неорганизованностью и растерянностью со стороны командира полка майора Сенько и начальника штаба подполковника Канунова, приведшим при первом налете противника весь личный состав в паническое состояние.
За 22 июня 46-й СБАП потерял 20 самолетов, из которых 10 были уничтожены при налете противника на Шауляйском аэродроме, а остальные сбиты при выполнении боевых заданий по бомбардировке войск противника в районе Тильзит и ст. Киллен.
Три девятки самолетов 46-го СБАП на выполнение боевых задач были выпущены без сопровождения своих истребителей. Посты наблюдения были не организованы, связи с ними штаб полка никакой не имел и не знал о их существовании».
27 июня 1941 г. начальник 2-го отдела 3-го Управления НКО бригадный комиссар Авсеевич докладывал:
«Оборона объектов Двинского [Даугавпилского] гарнизона не обеспечена; железнодорожные узлы, мосты и склады зенитными точками не прикрыты и остаются уязвимыми для авиации противника.
Оставшаяся истребительная эскадрилья 49-го авиаполка, обеспечить охрану объектов от налетов противника не в состоянии.
Противник проявляет исключительное внимание к разрушению мостов, стремясь прервать источники обеспечения Двинского гарнизона с последующим его окружением.
Посты ВНОС работают плохо, путают передачу сигналов на командный пункт из-за чего 22 июня с.г. летный состав полка, дислоцируемого на аэродроме „Рэндэнэ“ шесть раз поднимался в воздух по ложной тревоге, а при действительном нападении противника наши истребители, будучи не предупреждены, поднялись в воздух, когда противник уже бомбардировал окраины города.
Личный состав подразделений ПВО Двинска [Даугавпилса] не знает типы наших самолётов и, несмотря на хорошую видимость распознавательных знаков, подвергает их обстрелу, так 22 июня с.г. 6 самолетов „СБ“ уходили с литовских аэродромов из-под удара противника через Двинск и были подвергнуты обстрелу, случайно не окончившемуся жертвами. (…)
Такое же состояние противовоздушной обороны Великолукского аэродрома, где нет зенитных средств и истребительной авиации, хотя этот аэродром является узловым для транспортных самолетов.
Отсутствие средств ПВО аэродрома дает возможность безнаказанно появляться над городом вражеским самолетам, что имело место 25 июня 1941 г.»
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Война в воздухе 2
|
|