СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 811 страница 840 из 940

811

maik написал(а):

Для начала.
Читаем вот эту книгу.

Именно с этой книги и взяли материалы
Читаем там

в мемуарах немецкого летчика Н.Ханнига 

на стр.  44 читаем  125 часов в училище, что бы получить свидетельство военного пилота

Мемуары могут и врать,немецкие как и наши врут регулярно,вот исследование по этой теме бы скинули это другое.Но в любом случае,опыта подобного в сражениях во Франции и битвы за Англию наши не имели на момент 22.06. 1941 года.
.

0

812

maik написал(а):

на стр.  44 читаем  125 часов в училище, что бы получить свидетельство военного пилота

А дальше его натаскивали именно на истребитель.
http://pro-samolet.ru/tekhnicheskaya-do … s-germanii
Вот Вам поинтереснее источник.

Отредактировано Fs81 (2020-02-19 23:10:26)

0

813

Fs81 написал(а):

А дальше его натаскивали именно на истребитель.
http://pro-samolet.ru/tekhnicheskaya-do … s-germanii
Вот Вам поинтереснее источник.

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:10:26)

Да, это так. Но он считался именно летчиком. Но точно так же проходил обучение лётчик, пришедший в часть. Да и вообще. ВСЕ летчики проходят обучение

0

814

Fs81 написал(а):

Мемуары могут и врать,немецкие как и наши врут регулярно,вот исследование по этой теме бы скинули это другое.Но в любом случае,опыта подобного в сражениях во Франции и битвы за Англию наши не имели на момент 22.06. 1941 года.
.

1. А при чем здесь мемуары? То, на что Вы сослались к меня - это я привёл примеры обучение летчиков. И первую работу надо обязательно Вам прочитать. Именно с неё берут материалы, когда пишут про обучение летчиков. Но очень как то странно. И пример, Ваша ссылка
2. Опыт - это боевой. У них - свой. У наших летчиков - свой. Вот к примеру, знаете ли Вы сколько наших летчиков одержали в боях на Халхин-Голе как минимум 1 победу? И это не учитывая тех пилотов, которые воевали, но не сбили самолетов

0

815

maik написал(а):

2. Опыт - это боевой. У них - свой. У наших летчиков - свой. Вот к примеру, знаете ли Вы сколько наших летчиков одержали в боях на Халхин-Голе как минимум 1 победу? И это не учитывая тех пилотов, которые воевали, но не сбили самолетов

Именно поэтому 39м  надо было вступать в войну,а вот их опыт французский и в битве за Англии был гораздо объемнее конфликта на Халхин-голе.
http://www.airwar.ru/history/locwar/asi … alkin.html сравните это и это http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … rance.html не говоря уж о битве за Англию,где немцы столкнулись и выработали приёмы борьбы против нового истребителя.Как и с толстобронными танками во Франции.

Отредактировано Fs81 (2020-02-20 09:31:07)

0

816

Fs81 написал(а):

Именно поэтому 39м  надо было вступать в войну

Вы так и не смогли внятно рассказать о том, как изменилась авиация (это что бы потом воевать с И-16 и И-153 против «Фридрихов»? И что б наши истребители не смогут догнать Ю-88?)

0

817

Fs81 написал(а):

вот их опыт французский и в битве за Англии был гораздо объемнее конфликта на Халхин-голе.

В боях на Халхин-Голе участвовали летчики, которые воевали в Испании и Китае.

0

818

maik написал(а):

В боях на Халхин-Голе участвовали летчики, которые воевали в Испании и Китае.

Тем более,немцы же молодёжь прокачали.

0

819

maik написал(а):

Вы так и не смогли внятно рассказать о том, как изменилась авиация (это что бы потом воевать с И-16 и И-153 против «Фридрихов»? И что б наши истребители не смогут догнать Ю-88?)

Неизвестно ,что у нас потом бы было,может И-185 и Су-6,война ускоряет процесс, как она ускорила его у немцев.Другое дело,что за два года Жуков и Тимошенко "отработали" и ВВС по аналогии с танковым войсками,путём укрупнения их.И да вы таки не ответили какой основной самолет истребительной авиации во Франции в 40 м был?

0

820

Fs81 написал(а):

Неизвестно ,что у нас потом бы было,может И-185 и Су-6,война ускоряет процесс, как она ускорила его у немцев.Другое дело,что за два года Жуков и Тимошенко "отработали" и ВВС по аналогии с танковым войсками,путём укрупнения их.И да вы таки не ответили какой основной самолет истребительной авиации во Франции в 40 м был?

Отвечу на вопросы здесь Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?  и здесь военная реформа 2

0

821

Fs81 написал(а):

И да вы таки не ответили какой основной самолет истребительной авиации во Франции в 40 м был?

у французов разные самолеты были. И были так же D.520, которых построили к 10 мая 270 штук. Правда освоили в войсках 76 штук. И каков вопрос?

0

822

maik написал(а):

у французов разные самолеты были. И были так же D.520, которых построили к 10 мая 270 штук. Правда освоили в войсках 76 штук. И каков вопрос?

Да то что во Франции аналог И-16 избивал немцев,причём через 8 месяцев после Польши.

0

823

Fs81 написал(а):

Да то что во Франции аналог И-16 избивал немцев,причём через 8 месяцев после Польши.

Врать не надо, избивал. Воевали. Сбивали. Точно так же воевали и в СССР. Только есть одно но. Аналог И-16 это аналог какого И-16? И-16 ведь разные были то

0

824

Fs81 написал(а):

про 39й,он ушёл в сторону после примера с польской авиацией, сказал якобы поляки лучше подготовлены чем лётчики ВВС РККА были,на вопросе  о том что ВВС ВВС РККА про количественно качественно превосходли польские ,он пропал.

Он, я так думаю, прочел вот эту книгу
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t99801.jpg
Там об этом и писалось. О том, что польские летчики по пилотажу были лучше, чем немецкие. И это естественно, как пишет М.Спик. Ведь польские пилоты учились как минимум 8 лет лет. А вот немецкие - совсем недавно пришли в строй. И потому они были менее опытны, чем польские.
Если сравнивать летчиков ВВС СССР и Польши, то нужно учитывать огромные территории СССР. И об этом и писал сам Тимин. Ведь СССР нужно готовить пилотов сразу же для нескольких ТВД (театров военных действий). А это более трудная задача. Тем более надо учитывать, что и бензина у нас было не так уж и много. Все таки добыча нефти в СССР в 1938 г. это не то же самое, что добыча нефти в 70-е гг.
Теперь про войну с Польшей.
Немцы потеряли там в воздушных боях (подчеркну - именно в воздушных боях) 10 Ме-109 и 13 Ме-110. Опять таки. М.Спик писал о том, почему Ме-110 сбивали. И соотношение сбитых и потерянных было 1 к 1. А
Поляки заявили, что они в воздушных боях против истребителей потеряли 32 своих машин.
И теперь далее. У немцев там был "Эмиль". Но были еще и модификации В, С и D. Так вот. Модификации B и C были примерно равны И-16 тип 5 и уступали И-16 тип 10.
А польский PZL P.11 немного уступал И-16 тип 5.
Так что все зависело от того, с каким самолетом в небе столкнется польский пилот.

0

825

maik написал(а):

Он, я так думаю, прочел вот эту книгу

Там об этом и писалось. О том, что польские летчики по пилотажу были лучше, чем немецкие. И это естественно, как пишет М.Спик. Ведь польские пилоты учились как минимум 8 лет лет. А вот немецкие - совсем недавно пришли в строй. И потому они были менее опытны, чем польские.
Если сравнивать летчиков ВВС СССР и Польши, то нужно учитывать огромные территории СССР. И об этом и писал сам Тимин. Ведь СССР нужно готовить пилотов сразу же для нескольких ТВД (театров военных действий). А это более трудная задача. Тем более надо учитывать, что и бензина у нас было не так уж и много. Все таки добыча нефти в СССР в 1938 г. это не то же самое, что добыча нефти в 70-е гг.
Теперь про войну с Польшей.
Немцы потеряли там в воздушных боях (подчеркну - именно в воздушных боях) 10 Ме-109 и 13 Ме-110. Опять таки. М.Спик писал о том, почему Ме-110 сбивали. И соотношение сбитых и потерянных было 1 к 1. А
Поляки заявили, что они в воздушных боях против истребителей потеряли 32 своих машин.
И теперь далее. У немцев там был "Эмиль". Но были еще и модификации В, С и D. Так вот. Модификации B и C были примерно равны И-16 тип 5 и уступали И-16 тип 10.
А польский PZL P.11 немного уступал И-16 тип 5.
Так что все зависело от того, с каким самолетом в небе столкнется польский пилот.

1.Спик давно устарел,странно что вы на него ориентируетесь,и да Рл-11 это скорее И-15 бис.2.Это так называемый безвозврат.

Отредактировано Fs81 (2020-02-21 11:51:36)

0

826

Fs81 написал(а):

1.Спик давно устарел

Я написал

maik написал(а):

Он, я так думаю, прочел вот эту книгу

т.к. там об этом и писал.
Хотя самое странное - устарел. Не может устареть история.

Fs81 написал(а):

и да Рл-11 это скорее И-15 бис

На а И-15бис равен И-16 тип 5.

0

827

Немного по другому. Они могут воевать на одном уровне. Так что и И-15бис вполне мог воевать против «Бруно» и сбивать эти самолеты.
Да и в Испании столкнулись эти машины и после первых боёв И-16 показал себя хорошо. Но потом то немцы улучшили свой самолет

0

828

maik написал(а):

Немного по другому. Они могут воевать на одном уровне. Так что и И-15бис вполне мог воевать против «Бруно» и сбивать эти самолеты.
Да и в Испании столкнулись эти машины и после первых боёв И-16 показал себя хорошо. Но потом то немцы улучшили свой самолет

И особых успехов в Испании все же немцы не достигли и потом.Дело не совсем в железе и налете.

Отредактировано Fs81 (2020-02-21 14:45:30)

0

829

Fs81 написал(а):

И особых успехов в Испании все же немцы не достигли и потом.Дело не совсем в железе.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:29:03)

Там у них не было превосходства. И об этом я чуть выше и написал

0

830

maik написал(а):

Там у них не было превосходства. И об этом я чуть выше и написал

У них и на нашем фронте превосходства не было,если не считать директивы номер1, выправленной Сталиным.И да кода 109ф появился?

Отредактировано Fs81 (2020-02-21 14:47:32)

0

831

Fs81 написал(а):

У них и на нашем фронте превосходства не было,если не считать директивы номер1, выправленной Сталиным.И да кода 109ф появился?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:47:32)

Помимо неё в войска уходило масса других Приказов и судя по тексту Директивы 1 приказ на «Полную БГ» был отдан ранее.
И при чем здесь «Фридрих»?

0

832

maik написал(а):

Помимо неё в войска уходило масса других Приказов и судя по тексту Директивы 1 приказ на «Полную БГ» был отдан ранее.
И при чем здесь «Фридрих»?

Именно ранее,в Прибво по крайней мере,и если вы прочитали у Тимина приказ ВВС прибво выполнили,а а директива номер 1 сбила его ."Фридрих" все же в другую  тему.

0

833

Fs81 написал(а):

Именно ранее,в Прибво по крайней мере,и если вы прочитали у Тимина приказ ВВС прибво выполнили,а а директива номер 1 сбила его ."Фридрих" все же в другую  тему.

Нет, не так.

0

834

Отклонились от темы и потому посты перенес сюда: военно-историческая литература

0

835

Fs81 написал(а):

Тем более,немцы же молодёжь прокачали.

И наши прокачивали. Летом 1941 г. у нас в ВВС было более 3 тыс. летчиков, имеющих боевой опыт

0

836

maik написал(а):

И наши прокачивали. Летом 1941 г. у нас в ВВС было более 3 тыс. летчиков, имеющих боевой опыт

Какой опыт?Опыт Битвы за Англию или за Францию?Плюс Тимошенко и Жуков приложили массу усилий,чтобы сорвать боевую подготовку.Благо были еще такие как Ионов,которые пытались в этом плане выправить хоть что то.

Отредактировано Fs81 (2020-02-22 20:30:21)

0

837

Fs81 написал(а):

Плюс Тимошенко и Жуков приложили массу усилий,чтобы сорвать боевую подготовку

Подлейшее вранье

Fs81 написал(а):

Опыт Битвы за Англию или за Францию?

Халхин-Гол

Fs81 написал(а):

Благо были еще такие как Ионов,которые пытались в этом плане выправить хоть что то.

Не хочется наводить на него поклеп. Но.... Как он выполнил Приказы?
Или вот то, что пишет Ваш любимый Тимин
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t68122.jpg
И что либо сделано?

0

838

maik написал(а):

И что либо сделано?

А кто-нибудь обеспечил строительство всем необходимым,тем более строили везде все и сразу во всех западных ОВО,естественно строительство продвигалось медленно.

Отредактировано Fs81 (2020-02-22 21:05:12)

0

839

maik написал(а):

Халхин-Гол

Сравните Халхин-Голл,с Французской компанией и битвой за Англию.

0

840

maik написал(а):

Подлейшее вранье

В чем,что два сталинских дебила решили увеличить без наличия кадров, ресурсов ВВС ркка?

0