СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 751 страница 780 из 1029

751

Fs81
Вы прочитали этот пост?

maik написал(а):

Благодаря Fs81 тема переместилась из плоскости "Война в воздухе" к обсуждению личности командиров. И потому посты перенес сюда командиры ВМВ 2

752

Fs81 написал(а):

И что произошло в чем виноваты генералы ВВС, в безумных приказах или более безумных директивах?

Отличие военного от гражданского заключается в том, что военный выполняет Приказ а гражданский начинает обсуждать.
Отличие профессионального историки от дилетанта заключается в том, что первый свои выводы подкрепляет материалами и дилетант - делает голословные утверждения. Итак. В чем плох Приказ по маскировке? Он был выполнен или нет? Нет. Не выполнен. Почему? Не знаю. Теперь по поводу строительства аэродромов. Прежде чем делать такие выводы нужно знать массу дополнительной информации. А именно
- когда были отданы Приказы по строительству новых аэродромов
- когда началось строительство
- какие силы и средства были привлечены к строительству
- насколько контролировали ход строительства
- что было сделано по строительству временных аэродромов
и пр.
А теперь по поводу безумных Приказов
«ГОДОВОЙ ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 1.7.42 г.»:
«к началу войны военно-воздушные силы Прибалтийского особого военного округа насчитывали в своем составе исправных: Истребителей 529; Бомбардировщиков 288; Штурмовиков 60. Всего 877. …
Предположительно, в начальный период войны перед Северо-Западным фронтом действовало около 600 самолетов сухопутной авиации и 50-70 самолетов морской авиации. <…>
Не считаясь с тем, что 19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные
О выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт в район Паневежис, командованию и авиационным частям конкретных указаний не давалось
А наоборот, в ночь с 20 на 21 и с 21 на 22.6.41 г. авиационным частям было приказано производить ночные тренировочные полеты.
Вследствие этого большинство бомбардировочных полков подверглись бомбардировочным налетам противника в момент послеполетного осмотра материальной части и дозаправки ее горючим. Летный состав был только что распущен на отдых после ночной работы. …»
Ф. 221, оп. 142687сс, д. 1, лл. 3-17. СБД № 34, 1958 г.
Ну или то, что отдали приказ о бомбежках станцию Тильзит. Не по прямой, а через польские Сувалки. (Сувалки — это тот аэродром, к которому на разведку летал Долгушин 21 июня и где он насчитал под 200 самолетов, в том числе и истребителей!). Командующий ВВС отправил бомбардировщики в пасть к немцам, да еще наверняка без прикрытия через район, где полно немецких самолетов
Ведь истребители долго не взлетали по приказу Ионова
Это какие Приказы? Безумные или же преступные?
Так что можно узнать, какие Приказы отдавал генерал Ионов в первые дни войны

753

maik написал(а):

Отличие военного от гражданского заключается в том, что военный выполняет Приказ а гражданский начинает обсуждать.
Отличие профессионального историки от дилетанта заключается в том, что первый свои выводы подкрепляет материалами и дилетант - делает голословные утверждения. Итак. В чем плох Приказ по маскировке? Он был выполнен или нет? Нет. Не выполнен. Почему? Не знаю. Теперь по поводу строительства аэродромов. Прежде чем делать такие выводы нужно знать массу дополнительной информации. А именно
- когда были отданы Приказы по строительству новых аэродромов
- когда началось строительство
- какие силы и средства были привлечены к строительству
- насколько контролировали ход строительства
- что было сделано по строительству временных аэродромов
и пр.
А теперь по поводу безумных Приказов
«ГОДОВОЙ ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 1.7.42 г.»:
«к началу войны военно-воздушные силы Прибалтийского особого военного округа насчитывали в своем составе исправных: Истребителей 529; Бомбардировщиков 288; Штурмовиков 60. Всего 877. …
Предположительно, в начальный период войны перед Северо-Западным фронтом действовало около 600 самолетов сухопутной авиации и 50-70 самолетов морской авиации. <…>
Не считаясь с тем, что 19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные
О выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт в район Паневежис, командованию и авиационным частям конкретных указаний не давалось
А наоборот, в ночь с 20 на 21 и с 21 на 22.6.41 г. авиационным частям было приказано производить ночные тренировочные полеты.
Вследствие этого большинство бомбардировочных полков подверглись бомбардировочным налетам противника в момент послеполетного осмотра материальной части и дозаправки ее горючим. Летный состав был только что распущен на отдых после ночной работы. …»
Ф. 221, оп. 142687сс, д. 1, лл. 3-17. СБД № 34, 1958 г.
Ну или то, что отдали приказ о бомбежках станцию Тильзит. Не по прямой, а через польские Сувалки. (Сувалки — это тот аэродром, к которому на разведку летал Долгушин 21 июня и где он насчитал под 200 самолетов, в том числе и истребителей!). Командующий ВВС отправил бомбардировщики в пасть к немцам, да еще наверняка без прикрытия через район, где полно немецких самолетов
Ведь истребители долго не взлетали по приказу Ионова
Это какие Приказы? Безумные или же преступные?
Так что можно узнать, какие Приказы отдавал генерал Ионов в первые дни войны

В итоге оказалось,что бомбардировщики слетали без потерь,может как раз и умница Ионов...

754

Fs81 написал(а):

В итоге оказалось,что бомбардировщики слетали без потерь,может как раз и умница Ионов...

Т.е. отправка летчиков на смерть - это проявление ума?

755

maik написал(а):

Т.е. отправка летчиков на смерть - это проявление ума?

Они что погибли?

756

И да про какой переход на какую боевую готовность,и пре переходе на боевую готовность,что тренировочные полёты прекращаются?

757

Fs81 написал(а):

Они что погибли?

Т.е. отдавая Приказ на вылет бомбардировщиков без прикрытия истребителей и через район, где была масса немецких истребителей - это, с Вашей позиции, признак гениальности этого генерала. А Приказ о маскировке аэродромов - это Приказ дебильного наркома.
У Вас логика прямо поражает

758

А пока подведём краткий итог,одни отдают приказ дебильный,для прикрытия своей задней части,другие пытаются его выполнить,но ликвидировать скученность самолетов невозможно,первые что мол проконтролировали,дают повторное невыполнимое распоряжение,снова прикрыли.Ну,а вы предлагаете всем западным ВВС ркка застрелиться,поскольку ни Ионов, не те кто придут после не в состоянии  выполнить приказа,хорошая у Вас позиция.

Отредактировано Fs81 (2020-02-14 15:19:02)

759

maik написал(а):

Т.е. отдавая Приказ на вылет бомбардировщиков без прикрытия истребителей и через район, где была масса немецких истребителей - это, с Вашей позиции, признак гениальности этого генерала. А Приказ о маскировке аэродромов - это Приказ дебильного наркома.
У Вас логика прямо поражает

1.Итак потери были?
2.Атака прошла удачно-значит Ионов прав.
3.Про дебильный приказ ответил выше.

Отредактировано Fs81 (2020-02-14 14:45:11)

760

Fs81 написал(а):

1.Итак потери были?
2.Атака прошла удачно-значит Ионов прав.
3.Про дебильный приказ ответил выше.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:45:11)

1. Потери были при атаки на аэродромы?
2. Атака на аэродромы немецкой авиации удалась?
3. Ссылку на дисциплинарный устав давал выше

761

Fs81 написал(а):

1.Итак потери были?
2.Атака прошла удачно-значит Ионов прав.
3.Про дебильный приказ ответил выше.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:45:11)

Вы сказали, что потерь не было. Или соврали?

762

maik написал(а):

Вы сказали, что потерь не было. Или соврали?

Тимин говорит в интервью,что обошлось без потерь.

763

Fs81 написал(а):

Тимин говорит в интервью,что обошлось без потерь.

Вот его статья
https://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie

Для сидевших в кабинах «мессершмиттов» немецких пилотов летевшие без прикрытия СБ, несомненно, являлись легкой добычей, поэтому результаты этих боев и потери, понесенные 46-м СБАП, не являются чем-то сверхъестественным

764

maik написал(а):

3. Ссылку на дисциплинарный устав давал выше

Т.е. всем ВВС РККА надо застрелиться,а Тимошенко с Жуковым молодцы?

765

Fs81 написал(а):

Т.е. всем ВВС РККА надо застрелиться,а Тимошенко с Жуковым молодцы?

Не надо соскакивать. О чем шел разговор изначально? О том, что М.Тимин в своей лекции не упомянул Приказ о маскировке. Вы тут же понесли ахинею, типа того, что Приказ был дебильным и пр. Я Вам привел один из Приказов генерала Ионова. Вы тут о чем?
Да. В продолжении молодца генерала Ионова и о том, как бомберов отправляли бомбить без истребительного сопровождения. Вот его статья
https://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2

766

А вообще советую почитать книгу Тимина,вот я читаю сейчас и многое для себя открываю.

767

Fs81 написал(а):

А вообще советую почитать книгу Тимина,вот я читаю сейчас и многое для себя открываю.

А что мне советовать то. Читаю. Только вот Вы читаете и мимо Вас прочитанное пролетает. Надо ж осмысливать то, что читаешь или то, что ты пишешь

768

maik написал(а):

А что мне советовать то. Читаю. Только вот Вы читаете и мимо Вас прочитанное пролетает. Надо ж осмысливать то, что читаешь или то, что ты пишешь

Дочитал,насколько умный мужик был Ионов и  налет грамотно организовали ,и авиацию  рассредоточил,приведя в боевую готовность если бы не Стали и К с дерективой номер 1 вот кого судить надо,но они во время замели следы,убив тех кто работал в этих условиях,тяжёлое чтение.

769

Fs81 написал(а):

Дочитал,насколько умный мужик был Ионов и  налет грамотно организовали ,и авиацию  рассредоточил,приведя в боевую готовность если бы не Стали и К с дерективой номер 1 вот кого судить надо,но они во время замели следы,убив тех кто работал в этих условиях,тяжёлое чтение.

Налёт грамотно организовал, что отправлял свои бомбардировщиков без прикрытия?
И за неделю войны округ-фронт потерял 900 самолетов?
Так что не надо про его ум и грамотность. Война показала, кто и что стоит. Как и то, кто и как готовил свои части. И не надо сваливать на политическое руководство огрехи военных.
А кто заметал следы....
И.Сталину не надо было их заметать. А вот Г.Жукову - надо. Но....
Вот теперь самое но.
Вы так и не привели причины, по которому его арестовали.
Приведите

770

maik написал(а):

Налёт грамотно организовал, что отправлял свои бомбардировщиков без прикрытия?
И за неделю войны округ-фронт потерял 900 самолетов?
Так что не надо про его ум и грамотность. Война показала, кто и что стоит. Как и то, кто и как готовил свои части. И не надо сваливать на политическое руководство огрехи военных.
А кто заметал следы....
И.Сталину не надо было их заметать. А вот Г.Жукову - надо. Но....
Вот теперь самое но.
Вы так и не привели причины, по которому его арестовали.
Приведите

Вы прочитали книгу?Налет организован правильно,от истребительной авиации при первом налете потерь не было вообще. Сталину надо было заметать из-за директивы номер 1. А вот Тимошенко  и Жукову,как людям которые приложили массу усилий,для снижения боеспособности танковых войск и ВВС.И да при первом ударе ,потерь от истребителей не было совсем.

Отредактировано Fs81 (2020-02-15 14:36:31)

771

Fs81 написал(а):

Вы прочитали книгу?Налет организован правильно,от истребительной авиации при первом налете потерь не было вообще. Сталину надо было заметать из-за директивы номер 1. А вот Тимошенко  и Жукову,как людям которые приложили массу усилий,для снижения боеспособности танковых войск и ВВС.И да при первом ударе ,потерь от истребителей не было совсем.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 14:36:31)

1. Это был первый налёт. Дальше наши бомбардировщики несли потери.
2. И.Сталину не надо было заметать. Это вранье. За военные неудачи должны нести ответственность военные.
3. За ВВС несут ответственность сами летчики.
4. Читаем то, что я писал выше

772

maik написал(а):

1. Это был первый налёт. Дальше наши бомбардировщики несли потери.
2. И.Сталину не надо было заметать. Это вранье. За военные неудачи должны нести ответственность военные.
3. За ВВС несут ответственность сами летчики.
4. Читаем то, что я писал выше

1.А дальше планировалось прикрытие если бы читали книгу,то не говорили об этом.
2.За директиву номер 1 в том виде в каком она была принята,несёт ответственность Сталин.
3.Развертывние новых полков,и строительство кучи аэродромов и бетонных полос кто планировал ГШ или ВВС?

773

Fs81 написал(а):

1.А дальше планировалось прикрытие если бы читали книгу,то не говорили об этом.
2.За директиву номер 1 в том виде в каком она была принята,несёт ответственность Сталин.
3.Развертывние новых полков,и строительство кучи аэродромов и бетонных полос кто планировал ГШ или ВВС?

1. А дальше не осталось бы бомбардировщиков.
2. Текст Директивы кто писал? И если хотите, то можно и о ней поговорить. Но для начала, вспомните как пишутся Приказы и кому это Директива была адресована?
3. За развертывание новых полков ВВС несет ответственность именно ВВС

774

maik написал(а):

1. А дальше не осталось бы бомбардировщиков.

Все бы осталось,потери были малы,никак в других округах.

775

maik написал(а):

3. За развертывание новых полков ВВС несет ответственность именно ВВС

А вот Тимин другого мнения.

776

Fs81 написал(а):

Все бы осталось,потери были малы,никак в других округах

За 7 дней боев - 900 самолетов

777

Fs81 написал(а):

А вот Тимин другого мнения.

Вот потому я и писал - надо осмысливать. А он не осмысливает. Он даже так и не понял, что означает Директива 1

778

Fs81 написал(а):

Все бы осталось,потери были малы,никак в других округах.

Наличие бомбардировщиков по фронтам и датам
Фронт - 22.06.41 - 24.06.41 - 30.06.41
СЗФ - 453 - 238 - 56
ЗФ   - 489 - 292 - 263
ЮЗФ - 466 - 461 - 369
Ионова арестовали 1.07.41

779

Lob3 написал(а):

Наличие бомбардировщиков по фронтам и датам
Фронт - 22.06.41 - 24.06.41 - 30.06.41
СЗФ - 453 - 238 - 56
ЗФ   - 489 - 292 - 263
ЮЗФ - 466 - 461 - 369
Ионова арестовали 1.07.41

Вообще то Ионов был 26 го арестован+советую разобраться,что бамбордировщик,а что металлолом и не представляло боевой ценности.1.Учитывая,что изначально бомбардировщиков даже вместе со штурмовиками было 390,без 320.Второе в атаках собственно по приказу Ионова на аэродромы и инфраструктуру они понесли совсем небольшие потери,основная масса приходится на потери в ходе самоубийствееных ударов по мотомехчастям по приказу Кузнецова.
3.Назовите основной истребитель ВВС Прибво,которым вы собирались прикрывать бомбардировщики?

Отредактировано Fs81 (2020-02-16 13:16:38)

780

maik написал(а):

Вот потому я и писал - надо осмысливать. А он не осмысливает. Он даже так и не понял, что означает Директива 1

Означает что нельзя стрелять без приказа сверху,для военных это будет так.Кстати как товарищ Кузнецов "доработал" директиву и передал?

Отредактировано Fs81 (2020-02-16 13:49:22)