СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 721 страница 750 из 955

721

Fs81 написал(а):

Ещё  раз

Еще раз. Надо писать. Писать нормально. Без соплей и эмоций.
Вы ж там что написали?

Fs81 написал(а):

Если сил хватало немцы легко добивались превосходства в воздухе Тимин привёл пример  Курляндии 45го где немцы при чуть более нормальном соотношении выносили целые полки ВВС СССР в воздухе.

Что я или кто то другой из этого вынесет? Ровным счетом ничего.
Информации - ноль.

722

Или почитайте посты EugE.
Вот Вам пример того, как раскрывать тему а не то, что Вы пишите.

723

Fs81
вам бы почитать вот эту книгу
http://s8.uploads.ru/t/YQTwS.jpg

724

725

maik написал(а):

Ответ ещё и другой. Смотрим, кого сбивал Хартманн. Он сбивал только истребители. При этом только те, кто
- отстал
- был поврежден
- лётчик «зевнул».
Вопрос. Насколько Хартманн оказал влияние на воздушную войну?
Ответ - никакой.
Я даже где то писал. Хартманн оказал положительное влияние на улучшение боевой выучки советских истребителей.
Так что вопрос не в том, сбили или ж нет а в том, выполнили задание или нет.
Я тут как то рассказывал эпизод, который поведал Герой Советского Союза Котов. Ему дали задачу - прикрывать мост. При этом предупредили - если немцы уничтожат мост а он собьёт массу немецких самолетов - его отдадут под суд. Так и было. Он отогнал 3 немецких бомбардировщиков. Мост стоит. Немецкие самолеты улетели.
А как бы немец поступили?

А вот Тимин другое говорит,что немецкая авиация выполняла весь спектр задач в таком же объёме как советская.Посмотрите его стрим.

726

Fs81 написал(а):

А вот Тимин другое говорит,что немецкая авиация выполняла весь спектр задач в таком же объёме как советская.Посмотрите его стрим.

Я вот то же много что говорю.

727

maik написал(а):

Я вот то же много что говорю.

Вы такой же специалист как Тимин в авиации?

728

Fs81 написал(а):

Вы такой же специалист как Тимин в авиации?

Учитывая, что свою страничку он создал здесь в 2104 году https://warspot.ru/users/187-mihail-timin - прямо и не знаю.
Тем более в этих статьях
https://warspot.ru/users/187-mihail-timin/published
нет ничего того, что б описывало событие того времени, на которое Вы сослались.
И опять таки. Какой он специалист.
Вот прочитал это:

Две волны выпускников 1938-39 годов и 1940-го прибывали в полки с налетами в среднем в 32 часа и 40-50 часов соответственно (немецкие летчики при начальном обучении получали примерно 80 часов полета, потом еще была специализация по типу самолетов и еще примерно столько же летного времени).

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/688642-mihail-timin
Хочется так и сказать - вранье автор пишет. Вранье. Предмет он не знает.
Да, про обучение летчиков на форуме мы здесь писали. Ему б почитать хотя б наш форум, может для себя что то возьмет.

729

Fs81
на будущее. Все таки потрудитесь свои мысли писать развернуто

730

maik написал(а):

Учитывая, что свою страничку он создал здесь в 2104 году https://warspot.ru/users/187-mihail-timin - прямо и не знаю.
Тем более в этих статьях
https://warspot.ru/users/187-mihail-timin/published
нет ничего того, что б описывало событие того времени, на которое Вы сослались.
И опять таки. Какой он специалист.
Вот прочитал это:

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/688642-mihail-timin
Хочется так и сказать - вранье автор пишет. Вранье. Предмет он не знает.
Да, про обучение летчиков на форуме мы здесь писали. Ему б почитать хотя б наш форум, может для себя что то возьмет.

Вы разбирали ,а он работал в архивах.И главное цифры брал оттуда.

Отредактировано Fs81 (2020-02-08 15:02:41)

731

Fs81 написал(а):

Вы разбирали ,а он работал в архивах.И главное цифры брал оттуда.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 15:02:41)

1. Есть ли у него статьи по описываемому периоду?
2. От того, что человек работал в архивах, ровным счетом ничего не означает

732

Вот я привёл часть его мысли про обучение летчиков. Вывод - он не понял то, о чем пишет

733

maik написал(а):

Вот я привёл часть его мысли про обучение летчиков. Вывод - он не понял то, о чем пишет

Он это изучал по документам.И понял я его лекцию смотрел.Там он подробно все объясняет.И потом я вот тоже ничего из Вашего спора не вынес.Тем более про налёт до репрессий так и не было ничего там.

734

maik написал(а):

1. Есть ли у него статьи по описываемому периоду?
2. От того, что человек работал в архивах, ровным счетом ничего не означает

Есть в материалах лекций.Если не ошибусь в материалах про книгу "Воздушное сражение за советскую Прибалтику ".Советую с 40й минуты посмотреть https://youtu.be/myk7QQg2TAc

Отредактировано Fs81 (2020-02-08 18:44:39)

735

Июнь 41. Истребители.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2189/t89177.png
Август 43. Истребители.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2189/t69242.png

Отредактировано Arkadiy (2020-02-08 19:21:55)

736

Fs81 написал(а):

И понял я его лекцию смотрел

Лекция - дрянь. Ни о чем. Общие слова с претензией на открытия. Хотя об этом давно уже писали.
Есть масса вопросов.
И самое главное. Автор надо б подумать, пропустить через себя, что он получил, сравнить как у других.

Fs81 написал(а):

Есть в материалах лекций.Если не ошибусь в материалах про книгу "Воздушное сражение за советскую Прибалтику ".Советую с 40й минуты посмотреть

Посмотрел и? В той лекции об этом сказал чуть чуть. А в той книге, ссылку на которую я Вам дал написано раз в пять больше, чем он сказал.

737

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/9/t83348.jpg

Arkadiy написал(а):

Июнь 41. Истребители

с.127 - 500 истребителей

Arkadiy написал(а):

Август 43. Истребители

с.277 - июль 1944 - 390 истребителей

738

maik написал(а):

с.127 - 500 истребителей

с.277 - июль 1944 - 390 истребителей

Спасибо. Это я понимаю на Советско-германском фронте?
Цифрами по Западу и ПВО  на эти  же времена  не затруднит поделиться?

739

Arkadiy написал(а):

Спасибо. Это я понимаю на Советско-германском фронте?

Да.

Arkadiy написал(а):

Цифрами по Западу и ПВО  на эти  же времена  не затруднит поделиться?

Это нужно в той книге искать. Я ведь цифры взял оттуда.

740

maik написал(а):

с.127 - 500 истребителей

с.277 - июль 1944 - 390 истребителей

А сколько лет этой книге,я её  кажется ещё в 2005 читал?Вы слышали ,что Тимин говорил про архивы люфтвавафе?

741

Fs81 написал(а):

А сколько лет этой книге,я её  кажется ещё в 2005 читал?

А почему знак вопроса? Вы не уверены, что ее читали?
Лично я ее читал в 1999 г.

Fs81 написал(а):

Вы слышали ,что Тимин говорил про архивы люфтвавафе?

Повторюсь. Я так же много что здесь писал. И что? Могу сказать - то, что в той лекции Тимин говорил - ничего нового. Об этом я знал еще лет 15 назад.
А по поводу этих цифр....
Вот не надо рыть яму там, где не надо.
Начнем? Хорошо.
Что означает эти 500 истребителей? А это означает боеготовые одномоторные истребители. А общее кол-во - это где то 950 машин. А еще не подсчитали истребители, которые действовали в р-не Мурманска.
А архивы да. Они дают нам возможность дифференцировать кол-е показатели.

742

maik написал(а):

Да.

спасибо.

Это нужно в той книге искать. Я ведь цифры взял оттуда.

Будет время и желание, посмотрите пожайлуста.

743

Arkadiy написал(а):

Август 43. Истребители.

4-я эскадра на лето 43-го - одна группа, Румыния.
300-я эскадра - ночники.

744

Arkadiy написал(а):

Будет время и желание, посмотрите пожайлуста.

Перечитал. Там нет указаний на то, сколько там было истребителей. Хотя могу и ошибиться. Все таки пролистал эту книгу.

745

maik написал(а):

Перечитал. Там нет указаний на то, сколько там было истребителей. Хотя могу и ошибиться. Все таки пролистал эту книгу.

Спасибо.

746

Fs81 написал(а):

что Тимин говорил про архивы люфтвавафе?

вот как то читал это
https://www.oper.ru/video/view.php?t=1517

А что ж он не спешит поделиться Приказами по аэродромам?  ;) Может он не знает про них? Или еще что то?

747

maik написал(а):

вот как то читал это
https://www.oper.ru/video/view.php?t=1517

А что ж он не спешит поделиться Приказами по аэродромам?   Может он не знает про них? Или еще что то?

Потому что это общеизвестно,а вот судьба Ионова для меня сюрприз,ещё один гад генерал -предатель и заговорщик оказался.

Отредактировано Fs81 (2020-02-09 14:55:22)

748

Fs81 написал(а):

Потому что это общеизвестно

Все, что он там сказал - общеизвестно и потому нет смысла вообще ВСЕ это говорить

Fs81 написал(а):

а вот судьба Ионова для меня сюрприз,ещё один гад генерал -предатель и заговорщик оказался.

Если это общеизвестно, то тогда б Вы и не удивлялись тому, что произошло с генералами ВВС. За такое - их всех и правильно, что расстреляли

749

Благодаря Fs81 тема переместилась из плоскости "Война в воздухе" к обсуждению личности командиров. И потому посты перенес сюда командиры ВМВ 2

750

maik написал(а):

Все, что он там сказал - общеизвестно и потому нет смысла вообще ВСЕ это говорить

Если это общеизвестно, то тогда б Вы и не удивлялись тому, что произошло с генералами ВВС. За такое - их всех и правильно, что расстреляли

И что произошло в чем виноваты генералы ВВС, в безумных приказах или более безумных директивах?