СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 691 страница 720 из 940

691

Lob3 написал(а):

Наличие бомбардировщиков по фронтам и датам
Фронт - 22.06.41 - 24.06.41 - 30.06.41
СЗФ - 453 - 238 - 56
ЗФ   - 489 - 292 - 263
ЮЗФ - 466 - 461 - 369
Ионова арестовали 1.07.41

Вообще то Ионов был 26 го арестован+советую разобраться,что бамбордировщик,а что металлолом и не представляло боевой ценности.1.Учитывая,что изначально бомбардировщиков даже вместе со штурмовиками было 390,без 320.Второе в атаках собственно по приказу Ионова на аэродромы и инфраструктуру они понесли совсем небольшие потери,основная масса приходится на потери в ходе самоубийствееных ударов по мотомехчастям по приказу Кузнецова.
3.Назовите основной истребитель ВВС Прибво,которым вы собирались прикрывать бомбардировщики?

Отредактировано Fs81 (2020-02-16 13:16:38)

0

692

maik написал(а):

Вот потому я и писал - надо осмысливать. А он не осмысливает. Он даже так и не понял, что означает Директива 1

Означает что нельзя стрелять без приказа сверху,для военных это будет так.Кстати как товарищ Кузнецов "доработал" директиву и передал?

Отредактировано Fs81 (2020-02-16 13:49:22)

0

693

Ну мы будем продолжать Пыхалово-Мухинский бред изучать,нежели прочитать книгу человека, работавшего в архивах.

0

694

Fs81 написал(а):

Ну мы будем продолжать Пыхалово-Мухинский бред изучать,нежели прочитать книгу человека, работавшего в архивах.

Я ж Вам писал. Одно дело изучать в архивах. Другое дело - осмыслить то, что написано. А Мухин и Пыхалов.... Вы как то им приписали то, что они и не писали

0

695

Fs81
Вы Приказы какие либо читали? Если читали, то могли б уяснить для себя очень многое. В том числе и то, что там доработал Кузнецов. И далее. То, что Вы написали к тому тексту ровным счетом не имеет отношения

0

696

Fs81 написал(а):

Вообще то Ионов был 26 го арестован+советую разобраться,что бамбордировщик,а что металлолом и не представляло боевой ценности.1.Учитывая,что изначально бомбардировщиков даже вместе со штурмовиками было 390,без 320.Второе в атаках собственно по приказу Ионова на аэродромы и инфраструктуру они понесли совсем небольшие потери,основная масса приходится на потери в ходе самоубийствееных ударов по мотомехчастям по приказу Кузнецова.
3.Назовите основной истребитель ВВС Прибво,которым вы собирались прикрывать бомбардировщики?

Ну, точная дата ареста Ионова под вопросом, если что.
В ПрибВО на 22.06.41 453 бомбардировщика, из них 413 СБ.  Три бомбардировочных авиаполка ( около 130 самолетов) в Эстонии. Так что в первый день ресурс - около 320 бомбардировщиков.
Результаты боевых вылетов бомбардировщиков  за 22.06.41 - не вернулось из боевого вылета 34 самолета. Уничтожено на земле 17. Повреждено в воздухе и на земле 14 самолетов. К ночи в Ригу перевели да авиаполка бомбардировщиков из Эстонии.
Ночью попали под бомбежку - 10 самолетов сожжено и 18 повреждено.
К вечеру 54 БАП из Вильно отчитался о наличии 21 боеготового бомбардировщика.  С учетом того, что немцы взяли Вильнюс 24-го, небоеготовых 23 бомбардировщика достались немцам.
Для сравнения.
ЗОВО. Бомбардировочные авиаполки располагались восточнее Минска. Днем 22-го передислоцировались западнее. ПО принципу - боевой вылет и возвращение на чужой аэродром. Поэтому потерь на земле у них не было. В боевых вылетах потеряли 42 бомбардировщика.
Исключение - 39 БАП в Пинске. Он потерял на земле 24  самолета и 10 оставил при эвакуации. В воздухе потерь не имел.
КОВО. Бомбардировочные части, также расположенные вдалеке от границы, в этот день только готовились к боевым действиям. При  передислокации потерян один бомбардировщик.
ОдВО - Румынами уничтожено на земле 10 бомбардировщиков.

Итожу потери первых суток войны среди бомбардировщиков
СЗФ - 44 уничтожено и 32 повреждено.
ЗФ - 66 уничтожено и 10 брошено.
КОВО - потерян 1.
ОДВО - потеряно 10.

Основным истребителем СЗФ был И-153 - 364 самолета из 744 истребителей округа.
160 И-16 и 109 МиГ-3 дело особо не улучшали.
Вопрос с Ионовым непростой. С одной стороны, пассивное поведение ведет к поражению. С другой стороны, в отсутствие нормальной разведки вылеты по принципу "полетим-поглядим", да еще без истребительного прикрытия, приведут к большим бессмысленным потерям. Ионов предпочел инициативные действия. Подвели его большие потери самолетов при эвакуации Риги.

0

697

Fs81 написал(а):

Вообще то Ионов был 26 го арестован

По работе: «1941 год — уроки и выводы», ВВС Северо-Западного фронта за первые три дня войны лишились 921 самолёта.
По работе «Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах (1941—1945 гг.)» на 24 июня 1941 года ВВС Северо-Западного фронта лишились 508 самолётов.
В соответствии с донесением от 8 июля 1941 года заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина И. В. Сталину о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны, при налётах на аэродромы было уничтожено около 50 % самолётов фронта.

Fs81 написал(а):

что бамбордировщик,а что металлолом и не представляло боевой ценности

Fs81 написал(а):

.Назовите основной истребитель ВВС Прибво,которым вы собирались прикрывать бомбардировщики?

А ведь в других темах Вы писали, что на сентябрь 1939 г. наши ВВС - это сила!!!!!!! И тут же стали приводить, как И-16 выпуска до середины 1939 г. (это значит И-16 тип 5 (как самый массовый) или же (как наиболее поздний) тип 18 ) сделает только ну Ме-109Е.

0

698

maik написал(а):

В соответствии с донесением от 8 июля 1941 года заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина И. В. Сталину о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны, при налётах на аэродромы было уничтожено около 50 % самолётов фронта.

При налетах немцев на наши аэродромы из-за директивы номер 1 и распоряжения Кузнецова.

0

699

Lob3 написал(а):

Основным истребителем СЗФ был И-153 - 364 самолета из 744 истребителей округа.
160 И-16 и 109 МиГ-3 дело особо не улучшали.
Вопрос с Ионовым непростой. С одной стороны, пассивное поведение ведет к поражению. С другой стороны, в отсутствие нормальной разведки вылеты по принципу "полетим-поглядим", да еще без истребительного прикрытия, приведут к большим бессмысленным потерям. Ионов предпочел инициативные действия. Подвели его большие потери самолетов при эвакуации Риги.

Но собственно  в налетах по аэродрома,меньше всего бомбардировщиков потеряно.Учитывая,что с 6.30 пришел приказ Кузнецова на удары по наземным войскам,и да приказ Ионова был обеспечить прикрытие бомбардировщиков истребителями,но оставшиеся истребители прикрывали свои аэродромы,а часть была отправлена на штурмовку немцев,тут ещё нужно учесть еще систему починенность авиации того времени.

Отредактировано Fs81 (2020-02-16 17:44:00)

0

700

maik написал(а):

Fs81 написал(а):Вообще то Ионов был 26 го арестованПо работе: «1941 год — уроки и выводы», ВВС Северо-Западного фронта за первые три дня войны лишились 921 самолёта.По работе «Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах (1941—1945 гг.)» на 24 июня 1941 года ВВС Северо-Западного фронта лишились 508 самолётов.В соответствии с донесением от 8 июля 1941 года заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина И. В. Сталину о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны, при налётах на аэродромы было уничтожено около 50 % самолётов фронта.Fs81 написал(а):что бамбордировщик,а что металлолом и не представляло боевой ценностиFs81 написал(а):.Назовите основной истребитель ВВС Прибво,которым вы собирались прикрывать бомбардировщики?А ведь в других темах Вы писали, что на сентябрь 1939 г. наши ВВС - это сила!!!!!!! И тут же стали приводить, как И-16 выпуска до середины 1939 г. (это значит И-16 тип 5 (как самый массовый) или же (как наиболее поздний) тип 18 ) сделает только ну Ме-109Е.
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

доброе время суток.
таких потерь не может быть
на 22 июня сзф 555 истребителей .343 бомбардировщиков.
потери к 12 июля истр 449. бомб 285

0

701

Fs81 написал(а):

При налетах немцев на наши аэродромы из-за директивы номер 1 и распоряжения Кузнецова.

По поводу Директивы 1
1. Вранье.
2. Вранье
3. Вранье
Вы ее читали? Напомню что было в приказной части
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
И где здесь Приказ о том, то что стрелять нельзя?
А Приказ Кузнецова приведите, где он писал о том, что нельзя стрелять

0

702

Fs81 написал(а):

да приказ Ионова был обеспечить прикрытие бомбардировщиков истребителями

Если б Приказ был - то они б и прикрывали

Fs81 написал(а):

тут ещё нужно учесть еще систему починенность авиации того времени.

Она не изменилась. В 1941 г. ВВС придавались армиям и соединения называли смешанные авиадивизии. В 1945 г. - фронтам и назывались воздушные армии.

Fs81 написал(а):

но оставшиеся истребители прикрывали свои аэродромы

А это как?

0

703

за три дня боев
потери сзф
в воздушных боях  и на аэродромах 214 самолётов.
сожгли сами при отходе 191

0

704

Fs81 написал(а):

Но собственно  в налетах по аэродрома,меньше всего бомбардировщиков потеряно.Учитывая,что с 6.30 пришел приказ Кузнецова на удары по наземным войскам,и да приказ Ионова был обеспечить прикрытие бомбардировщиков истребителями,но оставшиеся истребители прикрывали свои аэродромы,а часть была отправлена на штурмовку немцев,тут ещё нужно учесть еще систему починенность авиации того времени.

Аэродромы бомбардировщиков находились заметно дальше от линии фронта, чем истребителей. Естественно, их меньше бомбили.
Разъясните, пожалуйста, как именно приказ Кузнецова, через два часа после начала войны, повлиял на результат действий советской  авиации.
Причина ее низкой эффективности, первое, отсутствие нормальной авиаразведки и выявленных целей, второе - неумение организовывать взаимодействие между родами авиации.
По мне, с этой точки зрения приказ Кузнецова ни на что не повлиял.

0

705

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t18570.png

0

706

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t91699.png

0

707

maik написал(а):

Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

это откуда взято ?

0

708

Бомбардировщиков - (минус) 187, истребителей - (минус) 230, штурмовиков - (минус) 19
Итого за 2 дня боев - 508 самолетов.

0

709

белый написал(а):

это откуда взято ?

http://stsokol.ru/vvs_tsifra/index.html
http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/index.html
http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html
http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.3.html

0

710

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t59207.png
http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.111.html

0

711

maik написал(а):

белый написал(а):это откуда взято ?http://stsokol.ru/vvs_tsifra/index.htmlhttp://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/index.htmlhttp://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.htmlhttp://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.3.html
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

вызывают большие сомнения
одесский во
истребители
1 июня
миг-3 122 . прибыло к 22 июня 55
и-16 350. из ремонта 22. на пополнения 34.
штурмовики
ил-2 2.прибыло 9.
и-15 12 . из ремонта 1.
т-153 101. из ремонта 3. на пополнения 53.
бомбардировщики
пе-2 15. прибыло 17.
су-2 24.прибыло 28.
сб 178.(43 машины готовят к отправки в другой округ) из ремонта 1
ар-2 23

0

712

белый написал(а):

вызывают большие сомнения одесский во

Эти цифры всегда могут вызывать сомнение.
Ведь там могут считать цифры по разному

0

713

Lob3 написал(а):

Аэродромы бомбардировщиков находились заметно дальше от линии фронта, чем истребителей. Естественно, их меньше бомбили.
Разъясните, пожалуйста, как именно приказ Кузнецова, через два часа после начала войны, повлиял на результат действий советской  авиации.
Причина ее низкой эффективности, первое, отсутствие нормальной авиаразведки и выявленных целей, второе - неумение организовывать взаимодействие между родами авиации.
По мне, с этой точки зрения приказ Кузнецова ни на что не повлиял.

Повлиял тем,что упощенна была возможность,помешать работе немецкой авиации.И да даже повредить повредить мост умудрились,затруднив,и это не многочисленными силами.А вот урон немецким мотоколоннам был никакой.

0

714

maik написал(а):

http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.111.html

Отделите самолеты от металлолома,тут все в одной куче,у Тимина отделено.

0

715

maik написал(а):

Цифры явно с потолка взяты.

0

716

maik написал(а):

По поводу Директивы 1
1. Вранье.
2. Вранье
3. Вранье
Вы ее читали? Напомню что было в приказной части
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
И где здесь Приказ о том, то что стрелять нельзя?
А Приказ Кузнецова приведите, где он писал о том, что нельзя стрелять

Смотрите директиву командующего Прибво от 22.1941.

0

717

maik написал(а):

По работе: «1941 год — уроки и выводы», ВВС Северо-Западного фронта за первые три дня войны лишились 921 самолёта.
По работе «Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах (1941—1945 гг.)» на 24 июня 1941 года ВВС Северо-Западного фронта лишились 508 самолётов.
В соответствии с донесением от 8 июля 1941 года заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина И. В. Сталину о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны, при налётах на аэродромы было уничтожено около 50 % самолётов фронта.

А ведь в других темах Вы писали, что на сентябрь 1939 г. наши ВВС - это сила!!!!!!! И тут же стали приводить, как И-16 выпуска до середины 1939 г. (это значит И-16 тип 5 (как самый массовый) или же (как наиболее поздний) тип 18 ) сделает только ну Ме-109Е.

Ключевое 1939 год и если поляки нанесли немцам существенные потери на "поплавчиках",явно авиация СССР выступила бы получше,а вот 41м,немцы и опыт получили и машины ещё, более новые оиорганизацию в виде управления подразделениями флотов,организовали.

0

718

Fs81 написал(а):

немцы и опыт получили

Как и наши. В 1941 г. их было более 3 тыс. пилотов

Fs81 написал(а):

и машины ещё, более новые

Не надо заниматься враньем

Fs81 написал(а):

в виде управления подразделениями флотов,организовали.

Все это у них и раньше было

0

719

Fs81 написал(а):

Ключевое 1939 год и если поляки нанесли немцам существенные потери на "поплавчиках",явно авиация СССР выступила бы получше

Если они хорошо выступили против "Эмилей", то И-153 тогда б порвали все немецкие истребителей

0

720

maik написал(а):

Не надо заниматься враньем

Ю-88 вранье?

0