СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 571 страница 600 из 660

571

таганрожец написал(а):

чтобы не потерять на Халхин-Голе, на этот крошечный пятачок пришлось лучших летчиков со всего Союза перебрасывать и организовывать массовые поставки матчасти. И Симонов отмечал, и Жуков ему подтвердил, что ни разу за всю ВОВ не было такой концентрации авиации, как на Халхин-Голе. а при войне с Германией этих самых летчиков и новые самолеты пришлось бы тонким слоем размазывать по огромному фронту. с соответствующей эффективностью, ага. и не будем забывать, что при возникновении конфликта с Германией осенью 39-го конфликт на Халхин-Голе никуда не делся бы и требовал или бы продолжения "накачки" людьми и техникой, что было при новом конфликте в Европе уже невозможно, либо "слива" МНР с соответствующем "потерей лица" на политическом поприще

Делся бы ибо сил на два фронта сухопутных у Японии не было моя позиция близка к этой http://www.stoletie.ru/versia/doshli_by … -01-03.htm

Отредактировано Svt89 (2019-04-02 21:05:19)

572

Svt89 написал(а):

моя позиция близка к этой

Svt89 - ну вот сколько можно-то? Вы часто спрашивали - зачем Гитлеру Пакт с СССР потребовался? но это следствие. как Вы думаете - почему Гитлеру потребовалось разрывать Пакт с Польшей?

Svt89 написал(а):

Делся бы ибо сил на два фронта сухопутных у Японии

какие два фронта у Японии в 1939 году? или Вы считаете их экспедиции в Китае "фронтом"?

573

Svt89 написал(а):

Делся бы ибо сил на два фронта сухопутных у Японии не было

два фронта в 1939-м получил бы как раз СССР, а не Япония

574

Дудуков написал(а):

их экспедиции в Китае "фронтом"?

Еще учитывая, что США и Вел. стали сворачивать помощь Китаю в 1940 г., да и США стала оказывать существенную помощь Японии, приходим к выводу, что второго фронта там и не было б в 1940 г. Зато Япония, при поддержке США и Ве. вполне могли б испортить жизнь СССР.

575

И в продолжении. Посты об "эксперте" я сюда перенес военно-историческая литература

576

Ключевое - самолеты.
Менялось поколение, И-16 в 1937 ещё годны, а в 1939 уже нет.
За часть 1939,1940, и часть 1941 хотя бы сваяли Як, МиГ, ЛаГГ.

577

_77_ написал(а):

Менялось поколение, И-16 в 1937 ещё годны, а в 1939 уже нет.За часть 1939,1940, и часть 1941 хотя бы сваяли Як, МиГ, ЛаГГ.

А у немцев были уже Bf.109E.

578

_77_ написал(а):

Ключевое - самолеты.

и связанная с ними тактика использования - бомберы без прикрытия в Испании - успешное ноу-хау и применялось и нами и Кондором, а уже к 1941 году - близко к самоубийству.

579

Дудуков написал(а):

и связанная с ними тактика использования - бомберы без прикрытия в Испании - успешное ноу-хау и применялось и нами и Кондором, а уже к 1941 году - близко к самоубийству.

И тройки в истребительной авиации вместо пар (((
Потом, у немцев хоть подсмотрели ((

Отредактировано _77_ (2019-04-03 13:53:04)

580

_77_ написал(а):

И тройки в истребительной авиации вместо пар

Это только немцы использовали. Да и то, от бедности своей. И оказалось - успешно

581

Тема с тройками у нас, я так понимаю, была тупо связана с отсутствием ресурсов на производство радиостанций.

582

sh0k написал(а):

Тема с тройками у нас, я так понимаю, была тупо связана с отсутствием ресурсов на производство радиостанций.

Нет, не так.

583

Дудуков написал(а):

какие два фронта у Японии в 1939 году? или Вы считаете их экспедиции в Китае "фронтом"?

Почитайте сколько сил поглатила экспедиция

584

maik написал(а):

А у немцев были уже Bf.109E.

И мало их было,да и с "емилем"наши справлялись Сафонов например.

585

maik написал(а):

Еще учитывая, что США и Вел. стали сворачивать помощь Китаю в 1940 г., да и США стала оказывать существенную помощь Японии, приходим к выводу, что второго фронта там и не было б в 1940 г. Зато Япония, при поддержке США и Ве. вполне могли б испортить жизнь СССР.

Именно был тем более что США начали санкционно давить Японию.И да документы о сворачивании помощи Китаю от  ВБ  где?Что случилось в августе и октябре 40го?

Отредактировано Svt89 (2019-04-03 19:25:45)

586

Svt89 написал(а):

И мало их было,да и с "емилем"наши справлялись Сафонов например.

Нормально было
Да, Сафанов один. А были ещё и другие летчики.
А "Эмиль" давал возможность немецкому лётчику выбирать тактику. И если немец не хотел боя, то он уходил

587

Svt89 написал(а):

Именно был тем более что США начали санкционно давить Японию.И да документы о сворачивании помощи Китаю от  ВБ  где?Что случилось в августе и октябре 40го?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 19:25:45)

Они стали сильно давить с 1941 г.
А по поводу документов....
Историю почитайте.
Хотя да. Вы больше любите сказочников

588

maik написал(а):

Они стали сильно давить с 1941 г.
А по поводу документов....
Историю почитайте.
Хотя да. Вы больше любите сказочников

Итак что случилось в октябре 40го?

589

maik написал(а):

. А были ещё и другие летчики.
А

Именно которые били немцев на ишачках только вот немцы 41го были уже с боевым опытом и все это сложнее было.

590

Svt89 написал(а):

Именно которые били немцев на ишачках только вот немцы 41го были уже с боевым опытом и все это сложнее было.

Общие слова.
Что скажете об истребительных полках, укомплектованные элитой ВВС РККА?
И да. Кол-во пилотов у нас и у немцев с боевым опытом было примерно одинаково.

591

maik написал(а):

И да. Кол-во пилотов у нас и у немцев с боевым опытом было примерно одинаково.

В сентябре 39 го у нас больше.В 41м у немцев, чего только один их опыт "Битвы за Англию"стоит.

592

Svt89 написал(а):

В сентябре 39 го у нас больше.В 41м у немцев, чего только один их опыт "Битвы за Англию"стоит.

Так у нас опыт боёв на ХГ.

593

Ничего не сказали про полки

594

Svt89 написал(а):

И мало их было,да и с "емилем"наши справлялись Сафонов например.


Сафонов это ас.
А рулит средняя масса.

Которая у немцев образованнее. Поколения
немцев воспитывлись Прусским Учителем, когда у нас нетрезвым попом.

595

maik написал(а):

Так у нас опыт боёв на ХГ.

И чего?У них Франция и Битва за Англию сколько в этих операциях участвовало самолетов сколько сбито в воздушных боях и потеряно.

Отредактировано Svt89 (2019-04-03 20:10:05)

596

_77_ написал(а):

Сафонов это ас.
А рулит средняя масса.

Которая у немцев образованнее. Поколения
немцев воспитывлись Прусским Учителем, когда у нас нетрезвым попом.

Угу точно 20-25 летнии парни в И-16 испанской войны и Халхин-гола были воспитания нетрезвым попом,может хватит народ то свой чмырить?

597

Svt89 написал(а):

И чего?У них Франция и Битва за Англию сколько в этих операциях участвовало самолетов сколько сбито в воздушных боях и потеряно.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 20:10:05)

А ничего. Вопрос в другом. Вопрос в том, что Вы на него так и не ответили. Так как с элитными авиаполками в 1941 г.?

598

Svt89 написал(а):

Угу точно 20-25 летнии парни в И-16 испанской войны и Халхин-гола были воспитания нетрезвым попом,может хватит народ то свой чмырить?

Вам там правильную мысль покинули. Таких как Сафонов единицы.

599

И-16 «мессершмитту» сильно уступал?
— Все основные типы И-16–10, 17, 21 типов — по своим ТТХ уступали Ме-109Е, но не очень сильно, старые типы — 4,5 — конечно, сильнее. А вот И-16 28 и 29 типов Ме-109Е превосходили. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в т.ч. и по вертикальной «Е» «ишаку» уступал.
В любом справочнике сказано, что скорость И-16 28–29 типов на 3000 м в среднем 440–460 км/час, у Ме-109Е — 570 км/час, а вы говорите — одинаковая? А уж «превосходство И-16 в вертикальном маневре», это вообще что-то новенькое.
— На максимальной скорости в маневренном бою редко кто летает, точнее, редко у кого получается. И-16 в принципе легко и быстро делал до 500 км/час, «Е» летал быстрее, но ненамного, в бою разницы в их скорости практически не ощущалось. Динамика разгона у И-16 была потрясающей, особенно с М-63. Это его второе уникальное качество после горизонтальной маневренности. По динамике он превосходил все тогдашние отечественные истребители, даже новых типов. Тогда ближе всех к нему по динамике разгона Як-1 был, но и он уступал. «Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/час развить не давал. Но, надо сказать, в бою, если надо было оторваться, что они от нас, что мы от них, всегда отрывались либо на пикировании, либо на вертикали в врет наверное дедок http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/07.html

Отредактировано Svt89 (2019-04-03 20:19:13)

600

И где я сказал, что одинаковая?