СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе 2

Сообщений 571 страница 600 из 940

571

Дудуков написал(а):

попытка реализовать комплекс из специализированных истребителей для 1932-1933 годов вещь вполне нормальная, могло взлететь -

Не согласен. И-15 можно было не делать, 153й вообще не был нужен.

Да и с одними бортами для ВВС, другими для ПВО страны - спорное решение.

0

572

Кмк, массовому производству устаревших И-15/153 есть одно объяснение - подготовка к войне с Японией. На тот момент против японской авиации вполне были эффективны.

0

573

sh0k написал(а):

Кмк, массовому производству устаревших И-15/153 есть одно объяснение - подготовка к войне с Японией. На тот момент против японской авиации вполне были эффективны.

Да вроде не очень эффективны. И полки не только на ДВ.
Ещё формировалась штурмовая авиация, там полки до Ил-2 на И-15 и Р-5 были.

0

574

sh0k написал(а):

массовому производству устаревших И-15/153 есть одно объяснение - подготовка к войне с Японией

Когда выпускали И-15 - он не был устаревшим.
Хотя да. Японию воспринимали как будущего противника.

0

575

_77_ написал(а):

Да вроде не очень эффективны.

Против биплана А4М и А5М с неубирающимися шасси? Вполне эффективны.

Отредактировано sh0k (2019-04-10 12:58:33)

0

576

Fs81 написал(а):

первый кризис-Битва за Англию.

Красиво звучит - "Битва за Англию"
Но само сражение без наземной операции смысла не несет. Сколько бомбили Германию ВВС США и Вел.? Какими силами? И что, Германия сдалась?

0

577

maik написал(а):

О нем я уже писал. Но если про него, то давайте еще раз. Скажите, а когда было создано Лю́фтваффе? 15 мая 1933 г. И кто возглавил? Г.Геринг. А какую должность занимал А́. Ке́ссельринг?  1 октября 1933 года назначен начальником административного департамента Рейхскомиссариата авиации, с июня 1936 по май 1937 — начальник генштаба люфтваффе, с июня 1937 — генерал авиации и командующий 3-м округом ВВС, с февраля 1938 — командующий 1-м воздушным флотом.
Так что пример не корректный.
Да, можно посмотреть на Э.Миля.
Можно посмотреть на должности других генералов Германии.
Например инспектор истребительной авиации В.Мёльдерс. Назначен на должность в 28 лет. Когда началась ВМВ командовал эскадрильей. Затем А.Галланд. Точна так же, в возрасте 29 лет - командующий истребительной авиации. Да и встретил ВМВ в должности простого пилота.

На вскидку Галланд был в Испании по моему комэском затем Франция  уже полк. Гитлер изверг не расстреливал своих пилотов!!!

0

578

maik написал(а):

Красиво звучит - "Битва за Англию"
Но само сражение без наземной операции смысла не несет. Сколько бомбили Германию ВВС США и Вел.? Какими силами? И что, Германия сдалась?

Майк ты не прав. Воздушные операции могут проводиться самостоятельно и война выигрывается в воздухе а не на земле...ВМВ была выиграна в воздухе на Кубани. А битву за Англию прекратил гмтлер по неизвестно причине.

0

579

maik написал(а):

Красиво звучит - "Битва за Англию"
Но само сражение без наземной операции смысла не несет. Сколько бомбили Германию ВВС США и Вел.? Какими силами? И что, Германия сдалась?

Проиграла .Это факт.А там можно сколько угодно кричать о каких то играх.

Отредактировано Fs81 (2019-05-25 20:08:30)

0

580

Fs81 написал(а):

Проиграла .Это факт.А там можно сколько угодно кричать о каких то играх.

Отредактировано Fs81 (Вчера 20:08:30)

Но не из за действие ВВС

0

581

maik написал(а):

Но не из за действие ВВС

Из-за действия ВВС именно,люфтвафе оказалось бессильными перед RAF,от того что не было у немцев стратегической авиации+метание командования люфтвафе  по приоритетам,результат передышки для RAF.

Отредактировано Fs81 (2019-05-26 15:35:22)

0

582

Fs81 написал(а):

Из-за действия ВВС именно,люфтвафе оказалось бессильными перед RAF,от того что не было у немцев стратегической авиации+метание командования люфтвафе  по приоритетам,результат передышки для RAF.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 15:35:22)

И что? Как выпускали немцы свои танки и самолеты, так они их и выпускали. И потому все решалось только в наземных операциях

0

583

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    Но не из за действие ВВС

Из-за действия ВВС именно,люфтвафе оказалось бессильными перед RAF,от того что не было у немцев стратегической авиации+метание командования люфтвафе  по приоритетам,результат передышки для RAF.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 15:35:22)

"Не 3,14зди, Антонио!"(с) Ведь больше чем  весите 3,14здите! Нельзя так-то нагло. Если бы Алоизович не дал команду "Стоп" размазали бы ту Наглию и развеяли.

0

584

Meskiukas написал(а):

"Не 3,14зди, Антонио!"(с) Ведь больше чем  весите 3,14здите! Нельзя так-то нагло. Если бы Алоизович не дал команду "Стоп" размазали бы ту Наглию и развеяли.

Meskiukas написал(а):

"Не 3,14зди, Антонио!"(с) Ведь больше чем  весите 3,14здите! Нельзя так-то нагло. Если бы Алоизович не дал команду "Стоп" размазали бы ту Наглию и развеяли.

Как,в воздухе господства не смогли достичь,а на море тем более.

Отредактировано Fs81 (2019-05-26 21:34:10)

0

585

Fs81 написал(а):

Как,в воздухе господства не смогли достичь,а на море тем более.

В воздухе - да. Не смогли. Но смогли б высадить десант? Вопрос большей. И об этом можно здесь поговорить Битва за Британию
Тем более много интересных есть моментов.
Но и тут же.
Вел. и США бомбили Германию. Бомбежки привели к краху Германии? Нет. К поражению Германии привели наземные операции

0

586

maik написал(а):

Бомбежки привели к краху Германии? Нет. К поражению Германии привели наземные операции

Маршал Жуков что то говорил насчет несчастной армии без господства в воздухе,не?

0

587

Fs81 написал(а):

Meskiukas написал(а):

    "Не 3,14зди, Антонио!"(с) Ведь больше чем  весите 3,14здите! Нельзя так-то нагло. Если бы Алоизович не дал команду "Стоп" размазали бы ту Наглию и развеяли.

Meskiukas написал(а):

    "Не 3,14зди, Антонио!"(с) Ведь больше чем  весите 3,14здите! Нельзя так-то нагло. Если бы Алоизович не дал команду "Стоп" размазали бы ту Наглию и развеяли.

Как,в воздухе господства не смогли достичь,а на море тем более.

Отредактировано Fs81 (Вчера 21:34:10)

Кто сказал не смогли? Всё проще! Гитлер прямо запретил теребить мелкобритых по настоящему. Так, понемногу поклёвывать только.

0

588

Meskiukas написал(а):

Кто сказал не смогли? Всё проще! Гитлер прямо запретил теребить мелкобритых по настоящему. Так, понемногу поклёвывать только.

Документы в студию.

Отредактировано Fs81 (2019-05-28 00:16:37)

0

589

.

Fs81 написал(а):

Документы в студию.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:16:37)

Ну вообще то для начала Гитлер отказал Муссолини в его горячем желании поучаствовать в виде экспедиционного корпуса в составе 10 дивизий и 30 эскадрилий.
«Фюрера очень беспокоит проблема, почему Англия не желает пойти на мир. Как и мы, он находит объяснение в том факте, что Англия все еще возлагает некоторые надежды на Россию. Поэтому он рассчитывает силой заставить Англию пойти на мировую, Однако он делает это неохотно. Причина: если мы сокрушим Англию силой оружия, Британская империя распадется. Однако это не принесет выгод Германии. Мы прольем немецкую кровь только в интересах Америки и Японии »13 июня 1940 Гальдер.
Почему именно Америки и Японии?Потому что это МОРСКИЕ державы стоящие вторыми в очереди на замену бриттов как морской сверхдержавы.Ирония была в том что не смотря на кригсмарине 3й рейх был сухопутной сверхдержавой и яблочко упало бы не в его руки.
«В ее нынешней форме воздушная война не может помочь подготовке к операции «Морской лев», которая сосредоточена главным образом в руках морского флота. В частности, незаметно каких-либо попыток со стороны германской авиации атаковать корабли английского флота, которые имеют сейчас возможность почти беспрепятственно действовать в Ла-Манше»боевой журнал Кригсмарине 12 сентября1940.
«предполагаемое вторжение в Англию стало чепухой...Мы стали рассматривать всю подготовку как своего рода игру, потому что было очевидно — вторжение невозможно, если наш флот не сумеет прикрыть высадку или перебросить подкрепления»Рунштед.
«в 1940 г. силы вторжения в 150 тыс. отборных солдат могли внести смертельное смятение в наши ряды».У.Черчилль заседание палаты общин 23 апреля 1942
«Мы должны уничтожить те факторы, которые позволяют Англии надеяться на изменения в обстановке , т. е. существование Советского Союза и Америки. Ключ к решению проблемы — разгром СССР, который повлечет за собой крутое изменение положения вещей на Дальнем Востоке. Громадный рост мощи Японии полностью прикует к нему внимание Америки, которая не сможет после этого оказать помощи Англии. В конечном итоге Англия держится лишь в надежде на Советский Союз... однако если Россия будет сокрушена, последняя надежда Британии будет уничтожена. Тогда Германия будет властителем Европы». А.Гитлер заседание военного совета 31июля 1940.
Обратите внимание вновь речь о соперничестве морских держав,причём весьма неглупый план по развороту ситуации в свою пользу, вместо того чтобы самим таскать каштаны из огня использовать это естественное соперничество выстроив события так чтобы столкнуть лбами все три державы включая без зазрения совести союзную по "Оси" Японию))Речи о каком-либо разрушении или военном поражении Англии любой ценой вообще не идёт,за всю "Битву за Англию" Люфтваффе сбросили на все цели около 37тыс.т бомб,для сравнения это тоннаж бомб сброшенных союзниками на один только Эссен.

0

590

вантох написал(а):

Маршал Жуков что то говорил насчет несчастной армии без господства в воздухе,не?

Вот не люблю, когда влезают в дискуссию, не прочитав, что там было с самого начала

maik написал(а):

само сражение без наземной операции смысла не несет.

И? Может Г.Жуков что то написал по этому поводу, что сражение выигрывается только авиацией? Не?

0

591

KORVIN написал(а):

.

Речи о каком-либо разрушении или военном поражении Англии любой ценой вообще не идёт,за всю "Битву за Англию" Люфтваффе сбросили на все цели около 37тыс.т бомб,для сравнения это тоннаж бомб сброшенных союзниками на один только Эссен.

Потому Что не смогли-потери эффект превышали.

0

592

Fs81 написал(а):

Потому Что не смогли-потери эффект превышали.

Потому что не захотели. И "дядя Адик" выше растолковывает лично почему. Ничто не мешало дальше продолжать утюжить Альбион кликнув на подмогу итальянцев.

0

593

KORVIN написал(а):

Потому что не захотели. И "дядя Адик" выше растолковывает лично почему. Ничто не мешало дальше продолжать утюжить Альбион кликнув на подмогу итальянцев.

Соотношение потерь RAF и люфтвафе  в студию?И да итальянцы то для чего,для колонн военнопленных по Лондону?

0

594

Fs81 написал(а):

Соотношение потерь RAF и люфтвафе  в студию?И да итальянцы то для чего,для колонн военнопленных по Лондону?

А что потери Гитлера прям всегда останавливались, особенно если это будут потери итальянских асов рвущихся показать себя?  ;)

0

595

Fs81 написал(а):

Соотношение потерь RAF и люфтвафе  в студию?

И что это для Вас даст?
Вопрос то не про соотношение потерь. Вопрос в другом. Насколько немцы хотели воевать с Вел. Война то просто так не начинается. К ней нужно готовиться. Немцы не могли сразу же высадить свои части на острова. И потому затеяли ту операцию от безысходности. Так нужно было.
Другое дело. 1941 г.

0

596

maik написал(а):

И что это для Вас даст?
Вопрос то не про соотношение потерь. Вопрос в другом. Насколько немцы хотели воевать с Вел. Война то просто так не начинается. К ней нужно готовиться. Немцы не могли сразу же высадить свои части на острова. И потому затеяли ту операцию от безысходности. Так нужно было.
Другое дело. 1941 г.

Хотели или могли?Проведите десантную операцию на ВБ без превосходства в воздухе и на море с премьером и народом готовым к сопротивлению.

Отредактировано Fs81 (2019-05-28 15:55:27)

0

597

Fs81 написал(а):

Хотели или могли?Проведите десантную операцию на ВБ без превосходства в воздухе и на море с премьером и народом готовым к сопротивлению.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 15:55:27)

была уже такая операция и кое кто считал,  что это репетиция

0

598

Fs81 написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Кто сказал не смогли? Всё проще! Гитлер прямо запретил теребить мелкобритых по настоящему. Так, понемногу поклёвывать только.

Документы в студию.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:16:37)

Ага! Хотелось своё 21 на британский флаг рвать? :D  :D  :D Так, господин лизун, поищите в Интернете. У нищих слуг нет.

0

599

Fs81 написал(а):

KORVIN написал(а):

    Потому что не захотели. И "дядя Адик" выше растолковывает лично почему. Ничто не мешало дальше продолжать утюжить Альбион кликнув на подмогу итальянцев.

Соотношение потерь RAF и люфтвафе  в студию?И да итальянцы то для чего,для колонн военнопленных по Лондону?

Господин лизун! Я понимаю, дегельментизация дело в целом полезная, но не так же вульгарно ей заниматься! Эти мрази у фрицев сосали с ТАКИМ причмоком! https://foto-history.livejournal.com/10491468.html

0

600

Fs81 написал(а):

Как,в воздухе господства не смогли достичь,а на море тем более.

Отредактировано Fs81 (2019-05-26 21:34:10)

🏠 до господства в воздухе осталось 2 недели, а флоту нужен мазут. На угле не было кораблей. А Дюнкерк. Пол миллиона под гусеницы а с франками- лям . А родственник Ротшильдов раз и стоять

0