Svt89 написал(а):
Ну Маслов не сражался на И-16.
Это что то меняет? Нет.
Мы ж не знаем о пилотах, которые погибли.
Война в воздухе 2
Сообщений 541 страница 570 из 940
Поделиться5412019-04-03 20:40:17
Поделиться5422019-04-03 20:41:20
Svt89 написал(а):
И да помимо,опыта индивидуального ВВС Германии получили к июню 41 года большой опыт управления массами авиации,взаимодействия с наземными войсками, а ВВС РККА по сути остались на прежних позициях.
Что бы это получить, нужно первоначально разработать теорию. А это не было сделано
Поделиться5432019-04-03 20:43:21
У немцев во время войны была своя тактика применения авиации, которая отличалась от тактики ВВС КА. К примеру. Они не привязывали свои авиационные части к сухопутным войскам.
Поделиться5442019-04-03 20:44:08
Svt89 написал(а):
Ну они и не говорят.А те кто сражался,говорят,что не так все плохо было.Для меня кстати это сюрпризом стало что реальные летчики ВВС РККА воевашвшие на И-16 неплохо отзываются об этом самолете.
Те, которые выжили - да. А масса летчиков погибло.
Поделиться5452019-04-03 20:58:03
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
краткий итог по Польше
краткий итог по Польше - к 17 сентября ВС этой страны не стало, как организованной силы
и в не последнюю очередь вот по этой причине:
"В 1925 году был разработан план развития армии, в котором утверждался 12-летний период формирования ВВС. Планировалось к концу 1937 года создать 2306 боевых самолетов."
а теперь найдите в Польше в 1939 году такое количество самолётов
Поделиться5462019-04-03 21:04:11
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Ндаа так ничего не поняли.
самокритично.
Вы вместо неуместных восторгов фашистами посмотрели бы на то, что они со своей экономикой сотворили и как развивали свои ВВС - глядишь по истребителям это Вам напомнит некоторые постулаты Вашего героя
https://topwar.ru/71396-pravka-istrebit … voyny.html
Поделиться5472019-04-03 21:11:40
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Ещё раз численность населения Польши и Германии 1939г.?
ещё раз - численность Японии и Китая в 1937 году?
Поделиться5482019-04-03 21:39:14
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
А промышленность Японии и Китая?
ну вот и приводите сравнение промышленности Германии и Польши. заодно расскажите нам, как промышленность Германии на неё с небес свалилась, а вот на Польшу почему-то нет. и Верхняя Силезия, отжатая от Германии в 1921 году не помогла, ни Тешинская область ЧС не вытянула, ни даже Восточные Кресы не помогли самообразоваться промышленности.
ну или расскажите про то, почему не сложилось у Китая, и сложилось у Японии и почему сейчас наоборот
Поделиться5492019-04-03 21:45:09
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
А что в верхней Силезии было?
ну посмотрите что такое верхняя силезия и что такое три силезских восстания и особенно умилитесь третьему; заодно великопольское восстание посмотрите)
Поделиться5502019-04-03 21:46:20
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Сколько в Германии в пмв было произведено самолетов,автомашин,орудий сколько было их произведено на территории Польши?
действительно - сколько? учитывая, что Польша - это и Прусская и Австрийская Польша)
Поделиться5512019-04-03 21:54:52
Svt89 написал(а):
ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ в этой войне составили 286 самолетов, сбитых в воздушных боях, огнем зениток и разбившихся в авариях (из них [604x377]
147 самолетов было уничтожено польскими истребителями). Погибло 67 истребителей Bf-109, 13 двухмоторных Bf-110, 78 бомбардировщиков Не-111 и Do-17, 31 пикировщик Ju-87 и Hs-123, 12 транспортных Ju-52, 63 разведывательных и 22 морских самолета. Повреждения получили 263 (по другим данным 279) самолетов, из которых только 70 подлежало ремонту.ПОТЕРИ ПОЛЬШИ составили 337 самолетов, в том числе: 118 истребителей, 26 бомбардировщиков PZL-37 «Лось», 112 пикировщиков PZL-23 «Карась» и 81 разведывательный самолет. Из погибших истребителей 32 самолета были сбиты немецкими истребителями, 10 – бомбардировщиками, 14 – зенитками (7 немецкими и 7 польскими). 4 польских истребителя были уничтожены на земле и 58 разбились в авариях и вынужденных посадках. Кроме того, огнем немецких истребителей было уничтожено 44 польских бомбардировочных и разведывательных самолета (11 бомбардировщиков PZL-37 «Лось» в воздухе и 2 на земле, 20 разведывательных и бомбардировочных PZL-23 «Карась» и 7 устаревших самолетов PWD-8, P-XIII и Фоккер-VII), еще один «Карась» был сбит польскими истребителями из 42-й Эскадры.
Лучшей польской авиачастью этой войны стала воевавшая в районе Варшавы Истребительная Бригада, которая уничтожила в воздушных поединках 38 немецких бомбардировщиков и 12 истребителей (8 Bf-110 и 4 Bf-109). При этом Бригада потеряла 24 самолета, из которых 4 пали от огня бомбардировщиков и 20 – в боях с истребителями (15 PZL Р.11 и 5 Р.7).
Самой результативной немецкой частью Польской кампании стала JGr.102 гауптмана Гентцена. Этот полк уничтожил 78 самолетов (29 в воздушных боях и 49 на земле). Гауптман Гентцен стал единственным немецким асом польской войны - он уничтожил 7 польских самолетов, а остальные отличившиеся немецкие летчики сбили всего по 1-2 машины.. http://www.li.ru/interface/pda/?jid=403 … 172954272/ краткий итог по ПольшеОтредактировано Svt89 (Сегодня 20:51:41)
И все это по польским данным
Поделиться5522019-04-03 22:05:49
Svt89
Вы привели две статьи по воздушной войне Польша и Германия в 1939 г. Сравните данные по немецким потерям. Возьмите пример истребителей. Там Вам ничего не показалось странным? Поясню. В воздушных боях сбито 10 Ме-109 и 13 Ме-110. А общие потери - 67 Ме-109 и 13 Ме-110. Вывод? Лично пришел а выводу - врут там как свыше мерин.
Поделиться5532019-04-03 22:18:45
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Ну ка что располагалось на территориях этих Польш?Завод Шкода наверное или Круппа?
ну вот и расскажите мне - что же располагалось на отжатых у Германии, Австрии и России территориях Второй Жечи - мне будет интересно)
по немецким данным потери в штурмовой и бомбардировочной авиации
в основном от действий наземной ПВО или летных происшествий 59 Ju-52
31 штурмовик Ju-87 - 11 были уничтожены польскими истребителями и 20 - польской зенитной артиллерией
А.Клинге "Юнкерс-87. Штука в бою"
"Крылья люфтваффе. Часть.4. Хеншель - Юнкерс"
Д.Дональд "Боевые самолеты люфтваффе"
Поделиться5542019-04-03 22:29:20
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Потери люфтваффе в Польской кампании
на то, откуда данные посмотрите
Поделиться5552019-04-03 22:49:26
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
немецкие вот откуда
в этой книге откуда взяты польские данные понятно "Взято из публикации Института Сикорского в Лондоне и из книги Адама Куровского «Lotnictwo Polskie 1939 Roku», изданной в Варшаве в 1962 г."
а вот откуда там немецкие потери?
Поделиться5562019-04-04 06:04:13
Про И-16.
Мало что другое поколение машин, ещё и труден в освоении был.
Для летчика выше среднего (Сафонов) пойдет, а серой массе?
Поделиться5572019-04-04 09:21:35
Svt89 написал(а):
Немцы?
Не важно кто. Смотрим на цифры потерь. Так просто не может быть.
Поделиться5582019-04-04 09:25:00
Svt89 написал(а):
Сказано из немецких источников.Или у вас альтернатива есть приводить из число потерянных транспортников и бомбардировщиков аналогичное но скрывать истребители.
Только нужно учитывать. Немцы учитывали потери - всего. Поляки - боевые потери.
Поделиться5592019-04-04 09:40:53
Svt89 написал(а):
Подходит почитайте отзывы летчиков довоенной подготовки тем более в 39м они лучше были подготовлены чем в 41м.
Обычно сравнивают уровень подготовки летчиков за ВЕСЬ 1939 г. и за первые ТРИ месяца 1941 г. При этом 1941 г. - это массовое переучивание на новые типы самолетов. При этом. Когда пересаживались на новые типы самолетов то возникает масса проблем. Например, авария на самолете. Что делают? Останавливают полеты на этих типах самолетов на 1-2 недели, пока не выяснят причину. А это время, которое может быть затрачено именно на подготовку. Тем более интенсивность полетов падает на май-сентябрь месяц. Именно тогда летчики совершают наибольшее количество полетов в строевых частях. И традиционно до конца июня они только восстанавливают свои навыки, которые ими были утрачены в период с ноября по апрель месяц (в это время полеты минимальны).
В летных училищах именно в 1941 г. сократили кол-во часов на обучение летчиков. Но тут вопрос. Сколько таких летчиков поступили в строевые части?
И опять задам вопрос. Что либо знаем об этих полках? 401-й иап, 402-й иап, 403-й иап.
Поделиться5602019-04-04 11:17:20
Svt89 написал(а):
И-16 «мессершмитту» сильно уступал?
Можно почитать вот это
http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml
и еще
http://www.airpages.ru/lw/eve.shtml
Поделиться5612019-04-04 12:50:41
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Или у вас альтернатива есть приводить из число потерянных транспортников и бомбардировщиков аналогичное но скрывать истребители.
на кой хрен Вам нужна истребительная авиация, если не для борьбы с бомбардировщиками, штурмовиками, разведчиками и транспортниками?
следовательно главная задача ИА - уничтожение именно этих типов самолётов и статистика по ним приведена.
Svt89 написал(а):
Сказано из немецких источников.
из каких именно? я могу сказать, на кого конкретно ссылаются, называя потери Люфтваффе, а Вы?
Поделиться5622019-04-04 13:07:20
Дудуков написал(а):
задача ИА - уничтожение именно этих типов самолётов и статистика по ним приведена
Я б здесь еще уточнил.
Уничтожение - это вспомогательная задача. Главное - что б вражеские штурмовики и бомбардировщики не выполнили свою задачу. ИА может и не сбивать вражеские самолеты. А может и сбивать их пачками, то при этом вражеские штурмовики и бомбардировщики наносят удар по наземным целям.
Поделиться5632019-04-04 13:15:06
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
Я б здесь еще уточнил.
разумеется.
у меня уже не хватает усидчивости подробно отвечать на вбросы от Svt89.
иначе я бы и про сопровождение своих ударных и разведывательных самолётов писал, полез бы в обсуждение роли ПВО в войнах 1939-1941 годов - но смысл?
Поделиться5642019-04-04 15:42:20
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
Результаты меня ошеломили.
а изначально ведь интересная концепция была - манёвренный И-15 + скоростной И-16; но развитие техники тогда просто прорывным было..
https://yandex.ru/search/?text=-16 &lr=213&clid=2175661#/videowiz?filmId=13981319311469581528
Поделиться5652019-04-04 16:36:56
Не успели принять на вооружение, освоить и уже устарели
Поделиться5662019-04-04 17:46:07
Дудуков написал(а):
а изначально ведь интересная концепция была - манёвренный И-15 + скоростной И-16; но развитие техники тогда просто прорывным было..
--
А чего в ней интересного? Ненужные усложнения, каждый истребитель должен сочетать в себе скорость и маневр, специализированные машины тут не нужны.
Поделиться5672019-04-04 19:10:20
Соотношение 1 к 2.
Поделиться5682019-04-04 19:42:53
Svt89 написал(а):
Теперь выплачиваемся ,пока что говорили что польская слабая во всех отношениях авиация весьма достойна выступила.
И это помогло Польше? )))
Им надо было индустриализацию проводить.
Поделиться5692019-04-04 20:41:47
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Теперь выплачиваемся ,пока что говорили что польская слабая во всех отношениях авиация весьма достойна выступила.
так и норвежская авиация хорошо выступила - правда это не помогло Норвегии, сражались и британцы - но с континента их войска выбросили - когда-нибудь Вы поймёте, что ВС - это система, а не отдельные виды войск; неговоря уж про
то, что все ВС производная от экономики - так что:
_77_ написал(а):
Им надо было индустриализацию проводить.
Поделиться5702019-04-04 20:43:32
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Тее вы в своем источники потери по потребителям не привели остальное все бьет один в один.
Вы знаете немецкий источник, по которому судят по потерям Люфтваффе в Польскую компанию; потому что если не знаете - о чём вообще тогда речь?
