СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 169


Новороссия и Украина - 169

Сообщений 181 страница 210 из 600

181

Красноармеец написал(а):

По-хорошему, конечно, надо было еще в конце февраля 14-го брать Януковича за шкирку и вместо эвакуации в Ростов сажать во главе "эвакуированного" правительства Украины в Харькове, с присвоением тому статуса временной столицы (как в ранние годы УССР). Киев при этом объявить захваченным антинародными силами, с требованием всем гос. чиновникам и депутатам прибыть на новое место службы в Харьков (кто по доброй воле не явился - объявить дезертиром, врагом народа и вообще нехорошим человеком). Вокруг этого правительства срочно собирать все еще не оккупированные майдановцами регионы (в идеале, на тот момент, видимо - все левобережье от Чернигова на юг и все черноморское побережье на запад до Одессы), где надо - угрозами, подкупом, арестами или физическим устранением нелояльных чиновников, силовиков и олигархов.

Интересно, что это не выводы , так сказать, постфактум. Это было понятно сразу, об этом говорили сразу. Говорили и о том что будет, как этого избежать и что нужно делать. Но в апреле из всех возможных вариантов выбрали самый говённый.

182

Красноармеец написал(а):

По-хорошему, конечно, надо было еще в конце февраля 14-го брать Януковича за шкирку и вместо эвакуации в Ростов сажать во главе "эвакуированного" правительства Украины в Харькове, с присвоением тому статуса временной столицы (как в ранние годы УССР).

Но так и было в 14-м году (кроме Януковича). Какие громкие были там разговоры. Но потом как то тихо все закончилось.

183

maik написал(а):

Но так и было в 14-м году (кроме Януковича). Какие громкие были там разговоры. Но потом как то тихо все закончилось.


Как раз Янукович был нужен как избранный глава государства и верховный главнокомандующий для делегитимизации решений и требований хунты. Ну и самое главное - не было четко выраженной поддержки Москвы. Поэтому драматично заявленый съезд глав регионов юго-востока никакого реального эффекта не произвел.

184

Красноармеец написал(а):

По-хорошему, конечно, надо было еще в конце февраля 14-го брать Януковича за шкирку и вместо эвакуации в Ростов сажать во главе "эвакуированного" правительства Украины в Харькове, с присвоением тому статуса временной столицы (как в ранние годы УССР). Киев при этом объявить захваченным антинародными силами, с требованием всем гос. чиновникам и депутатам прибыть на новое место службы в Харьков (кто по доброй воле не явился - объявить дезертиром, врагом народа и вообще нехорошим человеком). Вокруг этого правительства срочно собирать все еще не оккупированные майдановцами регионы (в идеале, на тот момент, видимо - все левобережье от Чернигова на юг и все черноморское побережье на запад до Одессы), где надо - угрозами, подкупом, арестами или физическим устранением нелояльных чиновников, силовиков и олигархов.

1. Янукович на такое никогда бы не согласился.
Для Януковича главное это сохранение своих личных и аффилированных с ним лиц счетов и активов. Он и его приближенные сохранили почти все и активы на западе.
2. Вертикаль власти на ВГН Украине в конце февраля 2014 была полностью разрушена.
Практически никто бы не явился.
Ваше желание любой ценой сохранить некую Украину в любой форме не просто глупо а преступно! Это я говорю вам как человек проживший почти два десятка лет в Незалежной.
3. На террор по отношению к привилегированным классам (бизнесменов, чиновников, олигархов) Кремль не может пойти по идеологическим причинам. Кремлевские осознали себя как класс и они не и могут системно уничтожать собратьев по классу.

Красноармеец написал(а):

Одновременно от имени правительства Украины обратиться с официальным призывом о помощи к России, с выводом ВС и ВВ МВД РФ в качестве миротворческих подразделений на границы лояльных регионов с промайдановскими. Лояльные подразделения ВСУ и МВДУ насыщать добровольцами из числа местного населения и ими усиливать миротворцев, нелояльные - блокировать и разоружать по крымским сценариям.

Активно не лояльных было бы крайне мало, как и активно лояльных.
Большинство бы заняло суперпассивную не лояльную позицию в духе "Мы подождем чья возьмет".
А вот предложи им зарплаты российских военных и сотрудников МВД то они побежали бы туда вприпрыжку!

Красноармеец написал(а):

В таком варианте номинально сохранилась бы структура украинского государства, которому мы де-юре оказывали бы поддержку, что внесло бы сумятицу в организационные попытки хунты (у всех "управленцев" сохраняется альтернативное "начальство", и есть простор для интерпретации киевских указаний), в т.ч. и в правовом плане...

Опять эти мрии о сохранении Укры...
Украина как территориально-политическое образование by design антирусский проект!
Сохранятся там было нечему, во время Евромайдана государство как система управления было уничтожено.
Хунта заново собирала разрушенную самими  вертикаль власти, но уже под себя.

Красноармеец написал(а):

(если бы даже решились на силовой вариант (при недвусмысленном присутствии ВС РФ), то номинально половина ВСУ бы отправлялась воевать против другой половины тех же ВСУ).

Не отправилась бы, впрочем как и другая половина. ВСУ долго втягивали в войну используя нацистов, добробаты и тербаты.
РФ пришлось бы проводить аналогичные действия.

Красноармеец написал(а):

Но, увы и ах, у Кремля были оперативные планы только на Крым. Насколько это хорошо или плохо в конечном итоге с обывательского уровня сказать трудно

Если это так то это говорит о полном не соответствии вызовам времени руководства Кремля и генштаба.

Красноармеец написал(а):

(может действительно не было сил и ресурсов на реализацию такого масштабного сценария)...


продай одежду свою и купи меч (Лк 22:36)
Для будущего России это был вопрос жизни и смерти. Кремль выбрал медленную но гарантированную смерть...

185

Злопамятный написал(а):

Опять эти мрии о сохранении Укры...
Украина как территориально-политическое образование by design антирусский проект!
Сохранятся там было нечему, во время Евромайдана государство как система управления было уничтожено.
Хунта заново собирала разрушенную самими  вертикаль власти, но уже под себя.

Возможно руководство РФ изначально понимая что украина с 1991 года является американским проектом против РФ, пытается довести укров до самоуничтожения?

186

zloy написал(а):

Возможно руководство РФ изначально понимая что украина с 1991 года является американским проектом против РФ, пытается довести укров до самоуничтожения?

Так их не надо доводить. Посмотрите на Прибалтику, превратились в обслуживающий персонал американских военных баз. К тому же самому идут и хохлы. Уничтожить хохлов поголовно? Смысла нет, обслуживать будут мигранты. Забрать территорию? Наш военный бюджет по ряду причин не позволяет.
Идёт как идёт - самоходом.
Хорошо хоть Крым хватило потенциала забрать у НАТОвких прихвостней.  ;)

Отредактировано Ramingo (2017-07-13 11:26:34)

187

Чтобы знать и предлагать нужно вариться в этом котле, под названием украина, не один десяток лет... Это Я так, для вступления...
В отличие, от прежних и нынешнего презиков украины, Янукович был просто дурак... Его уровня интеллекта хватило только на шапки... Он был малограмотным царём, которым полностью управляли его фавориты, при этом не забывая целовать его в зад (и Порошенко одним из первых)... И евроассоциация была задумана не им, а его жополизами и спонсорами олигархами только с одной целью (в положениях об ассоциации есть пункт о легализации капиталов за рубежом (до этого только Пинчук смог легализовать свои капиталы в ЕС). После ссоры с Путином (Харьковские соглашения по газу, где Янукович очень хотел получить преференции (откат), но получил очень жёсткие условия этого отката во входе на украинский рынок российских олигархов, что очень испугало его прихвостней), начались его метания из стороны в сторону, которые, в конечном итоге, привели к майдану, спровоцированного западом.
Он до последнего пытался договорится с Западом о своих капиталах и даже подписал все их условия капитуляции (российский представитель свою подпись не поставил) ради сохранения своих капиталов (что, в итоге, ему удалось)... Он обычный барыга, который сдал своих поддельников ради собственного благополучия...
Поэтому всё то, о чём Вы говорили выше просто было невозможно...
О роли России, Я уже говорил не раз:Путину не нужна была вся украина (да и сейчас у него нет особого желания спонсировать (пускай сами выкручиваются), ему нужен был только Крым. А Донбасс не его инициатива (он просто был вынужден его поддерживать ради рейтинга)...

188

Alex1961 написал(а):

Чтобы знать и предлагать нужно вариться в этом котле, под названием украина, не один десяток лет... Это Я так, для вступления...
В отличие, от прежних и нынешнего презиков украины, Янукович был просто дурак... Его уровня интеллекта хватило только на шапки... Он был малограмотным царём, которым полностью управляли его фавориты, при этом не забывая целовать его в зад (и Порошенко одним из первых)... И евроассоциация была задумана не им, а его жополизами и спонсорами олигархами только с одной целью (в положениях об ассоциации есть пункт о легализации капиталов за рубежом (до этого только Пинчук смог легализовать свои капиталы в ЕС). После ссоры с Путином (Харьковские соглашения по газу, где Янукович очень хотел получить преференции (откат), но получил очень жёсткие условия этого отката во входе на украинский рынок российских олигархов, что очень испугало его прихвостней), начались его метания из стороны в сторону, которые, в конечном итоге, привели к майдану, спровоцированного западом.
Он до последнего пытался договорится с Западом о своих капиталах и даже подписал все их условия капитуляции (российский представитель свою подпись не поставил) ради сохранения своих капиталов (что, в итоге, ему удалось)... Он обычный барыга, который сдал своих поддельников ради собственного благополучия...
Поэтому всё то, о чём Вы говорили выше просто было невозможно...
О роли России, Я уже говорил не раз:Путину не нужна была вся украина (да и сейчас у него нет особого желания спонсировать (пускай сами выкручиваются), ему нужен был только Крым. А Донбасс не его инициатива (он просто был вынужден его поддерживать ради рейтинга)...

Согласен со всем кроме Донбасса, ЛДНР нужна для перевода украины на федерализацию с последующим управляемым развалом и закрытием амерского проекта украина как токового.
Только развал и официальное разрушение государства под названием украина обеспечивает РЕАЛЬНУЮ легализацию перехода Крыма в РФ во всех государствах мира. Нет украины, нет и формального повода не называть Крым Российским. Я уверен что в момент возврата Крыма в РФ власти наверняка думали как этот вопрос окончательно утрясти в международном плане и выработали стратегию отголоски которой мы сейчас видим в ЛДНР и вокруг украины. Минские соглашения как раз в русле этой стратегии.

Отредактировано zloy (2017-07-13 12:44:24)

189

Красноармеец написал(а):

По-хорошему, конечно, надо было еще в конце февраля 14-го брать Януковича за шкирку и вместо эвакуации в Ростов сажать во главе "эвакуированного" правительства Украины в Харькове, с присвоением тому статуса временной столицы (как в ранние годы УССР). Киев при этом объявить захваченным

Не согласен, т.к. для меня и РФ кнечно стратегически было важнее вернуть Крым в свой состав, чем оказывать помощь Януковичу в восстанавлении законной власти на Украине, подобно тому что нонче делаем в Сирии! :unsure:

190

zloy написал(а):

Я уверен что в момент возврата Крыма в РФ власти наверняка думали как этот вопрос окончательно утрясти в международном плане и выработали стратегию отголоски которой мы сейчас видим в ЛДНР и вокруг украины. Минские соглашения как раз в русле этой стратегии.

Вспомним Сбербанк, Газпром, ВТБ... если бы существовал организованный план развала, они бы давно вышли из Б.Украины, а так только после того как нацики и Хунта хвост им прищемила. Моё мнение - у руководства России нет активированного организованного плана развала Украины/Бывшей Украины.
Хотя лично я за, за необходимость развала старого уклада на этой территории и организацию новых структур выгодных нам  в той или иной степени.

191

zloy написал(а):

Согласен со всем кроме Донбасса, ЛДНР нужна для перевода украины на федерализацию с последующим управляемым развалом и закрытием амерского проекта украина как токового.
Только развал и официальное разрушение государства под названием украина обеспечивает РЕАЛЬНУЮ легализацию перехода Крыма в РФ во всех государствах мира. Нет украины, нет и формального повода не называть Крым Российским. Я уверен что в момент возврата Крыма в РФ власти наверняка думали как этот вопрос окончательно утрясти в международном плане и выработали стратегию отголоски которой мы сейчас видим в ЛДНР и вокруг украины. Минские соглашения как раз в русле этой стратегии.

украине ещё предстоит пережить правый переворот (сейчас по всей окраине, уже не первый год, создаются военизированные подпольные ячейки "Правого сектора" (Яроша уже почти забыли :) ).
З.Ы. А Минские соглашения-это уже последствия  присоединения Крыма и войны на Донбассе. У Путина, в то время, не было так далеко идущих взглядов, как федерализация... России нужен был только стратегически важный Крым и только...

Отредактировано Alex1961 (2017-07-13 13:02:40)

192

Ramingo написал(а):

Вспомним Сбербанк, Газпром, ВТБ

Банки нужны для проведения платежей за поставляемые с украины комплектующие для ВПК РФ. Когда амеры через укров запретили прямые платежи, остались только банковские схемы. Отсюда и формальная накачка капитала дочек Российских банков на украине... это просто расчеты с поставщиками на украине, невозвращаемый кредит от банка это тоже вид платежа.

193

zloy написал(а):

за поставляемые с украины комплектующие для ВПК РФ

И только? И Газпром вкладывался и остальные инвестиции в 2016г. Ох чего-то Вы не хотите замечать.
Ладно, оставлю Вас с вашим убеждением. Кстати, хохлы во всю его продвигают.

Отредактировано Ramingo (2017-07-13 13:09:04)

194

Ramingo написал(а):

zloy написал(а):

    за поставляемые с украины комплектующие для ВПК РФ

И только? И Газпром вкладывался и остальные инвестиции в 2016г. Ох чего-то Вы не хотите замечать.
Ладно, оставлю Вас с вашим убеждением. Кстати, хохлы во всю его продвигают.

Отредактировано Ramingo (Сегодня 13:09:04)

Если честно то действительно не в курсе инвестиций Газпрома на территорию Украины, знаю про поставки газа ЛДНР и требования Газпрома к украине их оплатить...о другом не в курсе.
Дайте ссылки на кредитование именно территории украины, а не ЛДНР со стороны РФ.

195

Alex1961 написал(а):

украине ещё предстоит пережить правый переворот (сейчас по всей окраине, уже не первый год, создаются военизированные подпольные ячейки "Правого сектора" (Яроша уже почти забыли :) ).

Фазу диктатуры украина еще не прошла, только после этой фазы будет окончательный развал государства по улусам. Так что основная кровь еще впереди и последовательность общественных процессов развала украины нельзя не пройти. Почитайте исторические примеры развала государств, американский проект украина будет разваливаться аналогично. Сейчас будет фаза постройки диктатуры с закрытием восточных границ и внутренними кровавыми чистками, но мне кажется порежут как раз людей яроша :-).

196

zloy написал(а):

Если честно то действительно не в курсе инвестиций Газпрома на территорию Украины, знаю про поставки газа ЛДНР и требования Газпрома к украине их оплатить...о другом не в курсе.
Дайте ссылки на кредитование именно территории украины, а не ЛДНР со стороны РФ.

Киев арестовал принадлежащие "Газпрому" акции украинского "Газтранзита"
...
При этом инвестиции "Газпрома" в "Газтранзит" составляли 232 миллиона рублей.
Зарегистрированное в Киеве частное акционерное общество "Газтранзит" — аффилированное с "Газпромом" лицо. Российскому газовому холдингу принадлежит 40% в компании

.

При этом сумма претензий Киева выросла на $600 млн, до $7,1 млрд, однако стоимость активов «Газпрома» на Украине оценивается лишь в $10 млн.
....Помимо 40% «Газтранзита» «Газпром» на Украине владеет 40% акций ООО «Газпромсбыт Украина»

И это только одна компания которую начали щипать на Б.Украине.
Поэтому думаю нет общей команды устроить хохлам "вне игры".

197

Alex1961 написал(а):

Чтобы знать и предлагать нужно вариться в этом котле, под названием украина, не один десяток лет... Это Я так, для вступления...
В отличие, от прежних и нынешнего презиков украины, Янукович был просто дурак... Его уровня интеллекта хватило только на шапки... Он был малограмотным царём, которым полностью управляли его фавориты, при этом не забывая целовать его в зад (и Порошенко одним из первых)...

Это в Ваших глазах всё казалось так.  Страной и тогда и сейчас управляли внешние силы, просто у Януковича хватало смелости сопротивляться, в чём он находил потдержку у России. Увы сопротивляться майдану, этой смелости не хватило, а может дело не в этом, нам сложно об этом рассуждать

198

zloy написал(а):

Фазу диктатуры украина еще не прошла, только после этой фазы будет окончательный развал государства по улусам. Так что основная кровь еще впереди и последовательность общественных процессов развала украины нельзя не пройти. Почитайте исторические примеры развала государств, американский проект украина будет разваливаться аналогично. Сейчас будет фаза постройки диктатуры с закрытием восточных границ и внутренними кровавыми чистками, но мне кажется порежут как раз людей яроша .


Надо же, мрии 2015 года "Украина вот вот развалится" ещё в ходу.

199

Роман написал(а):

Надо же, мрии 2015 года "Украина вот вот развалится" ещё в ходу.

"Путину не нужен Добасс, ему нужна вся Украина" старая, глупая песня.

200

кубинская.. не теперь уже хохлятская рулетка..посыл положен

Фото: пограничники задержали нарушителя, плывшего в Крым на плоту из бутылок
Далее: https://news.rambler.ru/video/37389793/ … e=copylink

фоток пока нет

201

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

пограничники задержали нарушителя, плывшего в Крым на плоту из бутылок

Президент Украины считает, что Украине пора переходить к активной фазе деоккупации аннексированного Крымского полуострова. Об этом он заявил в ходе пресс-конференции с главой Еврокомиссии Жаном-Клодом Юнкером и президентом Евросовета Дональдом Туском
О поддержке Альянсом возврата полуострова заявил также генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.

Это началась "активная фаза" :crazyfun:
https://icdn.lenta.ru/images/2017/07/13/11/20170713114754902/detail_84b184fb41cbfe0ec43d98fd17499553.jpg
P.S. А вот блин, нет. Это наш гражданин. "Активная фаза" ещё не началась.

Сообщается, что 53-летний мужчина проложил маршрут из Саратовской области в Крым через Ставрополье и Кубань. Добравшись до кубанского порта, он решил перебраться на другой берег пролива на плоту, сделанном из подручного материала.

Отредактировано Ramingo (2017-07-13 14:50:18)

202

Уважаемые форумчане, тут много народа с Донбасса, может быть кто ответит на мой вопрос:

На каком расстоянии пехота слышит выходящие?
Минометы, предположу на любой дальности слышны - нет?
А вот арта, на Донбасе она, как я понимаю, стреляет с максимальных дальностей - как она слышна, всегда ли? зависимость от калибра тут 122/152 есть?

Понятно, что зависит от погоды, ветра, день/ночь.
Ну вот если взять усредненные условия - окопы в поле или на окраине поселка, день, сухая маловетреная погода... ?

203

maxim
http://xn----7sbfkccucpkracijq8iofobm.xn--p1ai/images/stories/nauka/sniper/tablica-6b-zvukovie-demaskiruushie-priznaki.jpg
Таких таблиц очень много, в том числе и по видимости

Отредактировано Антипов (2017-07-13 15:36:55)

204

Спасибо.
Но меня интересует вопрос с точки зрения практики.

205

А вы думаете эти таблицы не эмпирические?!

206

А из практики, если стрельба на максимальные дальности то с позиций стреляющих не слышны звуки разрывов, а со стороны разрывов , естественно не слышны звуки выстрелов.

207

Антипов написал(а):

А из практики

А различить, что это не просто какой-то звук, а арта работает можно с той же дальности, с какой она слышится?

208

Конечно. Мало того опытный  человек различает выстрелы по калибрам. Звук у всех артсистем разный, и не дело не только в силе. На совсем больших  различить конечно трудно

Отредактировано Антипов (2017-07-13 15:59:59)

209

Девятнадцатый саммит Украина — ЕС, который проходит в Киеве 12–13 июля, завершится без итогового заявления или совместной декларации. Об этом сообщает газета «Европейская правда».

«19-й саммит Украина — ЕС, второй раз в истории наших отношений, завершится без одобрения итогового заявления или совместной декларации», — указывается в сообщении газеты. Издание утверждает, что отсутствие совместного заявления «по правилам европейской демократии является демонстрацией глубокого кризиса в отношениях».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5967713d9a79478d1b223964

210

sh0k написал(а):

Девятнадцатый саммит Украина — ЕС, который проходит в Киеве 12–13 июля, завершится без итогового заявления или совместной декларации.

Хохлы не хотят место у параши, типа "пусть там Грузия сидит, а мы центровые! ... ну после ляхов" :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 169