СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



кавалерия в годы ВМВ

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

NNA DDR написал(а):

Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

100%. Да и стремление в КАЖДОЙ дивизии иметь батальон танков только распыляло силы. Но - рулила "магия чисел".

32

NNA DDR написал(а):

Так и моторизованные части лучше кавалерийских

Как Вы уже отметили, основная масса - это стрелковые дивизии. Да и для мехкорпусов и танковых корпусов образца 1943 г. нужна масса автомобилей. А их взять в нужно кол-ве неоткуда.

NNA DDR написал(а):

Немцы и в пехотных дивизиях организовывали Бг  моторизованные

У немцев и для своих танковых и моторизованных дивизий не хватало БТРов. Читал где то, что только одна их дивизия на 100 % ("Великая Германия") укомплектована БТРами. А так, в лучшем случае, только 1 батальон. И для пехотных дивизий не хватало БТРов. Автомобилей - да.

NNA DDR написал(а):

Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

Соглашусь тут с DPD - рулила "магия чисел". Это, пожалуй, было всегда. Во времена СССР в середине 80-х гг, сейчас в РФ.

33

NNA DDR написал(а):

созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

Что бы вместо них создавать БТРы - нужен опыт, а его не было. Я вот смотрю на ОШС танковых корпусов и бригад образца 1936 г. и вижу.... Сейчас выскажу мысль, которую никогда не озвучивал (может быть кто ее озвучил первым, спорить не буду).
Танковые бригады - это есть кавбригады, где кавалерист, это танкист, а лошадь, это танк. И танковые бригады, это что то наподобие кирасир. И потому пехоты и не было в тех бригадах (а если и была, то очень мало). А зачем пехота в кавдивизиях? Она только мешается

34

NNA DDR написал(а):

А Пыхалов да может дальше рассказывать байки на тему без кавалерии СССР бы войну не выиграл...

Когда он сказал

35

NNA DDR написал(а):

Ну про то что вынужденная мера,кто вынудил ?Что без нее не победили бы?

Его цитата - где

36

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Его цитата - где

Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.

Снова пальцем в задний проход! :D Не надо так демонстративно свою глупость демонстрировать! http://timeallnews.ru/21399-dezinformac … torii.html

37

NNA DDR написал(а):

Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.

И как все это соотносится с Вашей фразой?
Вообще то нужно точнее быть и читать сам текст, что там писал Пыхалов. И дело в том, что когда идет видео, то он там читать цитату историка а потом начинает ее критиковать. Хотя....
Приведу цитату

Вскоре появилась ещё одна причина для формирования новых кавалерийских соединений. В первые месяцы войны советские танковые войска понесли большие потери. Возникла острая потребность в подвижных соединениях, обладающих хоть какой-то ударной силой.
В результате рекомендации Жукова были выполнены. К концу 1941 года в Красной Армии насчитывались 82 кавалерийские дивизии лёгкого типа[189]. Как и предлагалось в директивном письме Ставки, новые кавалерийские соединения трёхтысячного состава не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапёров и тылов[190]. С учётом этого обстоятельства, численность советской кавалерии в этот период вовсе не выглядит такой уж астрономической. Ведь согласно довоенным штатам, «нормальная» кавдивизия должна была иметь 9240 человек личного состава[191]. То есть для пересчёта лёгких кавдивизий в обычные их число следует разделить на три.
Будучи слабо оснащёнными боевой техникой и вооружением, кавалерийские дивизии несли большие потери. Ввиду этого многие из них впоследствии были расформированы, а оставшиеся в начале 1942 года сведены в кавалерийские корпуса[192].
В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий достигает максимума — 87, однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия[193]. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей[194].

Да, цифру 26 надо делить на 3. При пересчете на стандартные дивизии РККА получается 9 дивизий

38

maik написал(а):

цифру 26 надо делить на 3. При пересчете на стандартные дивизии РККА получается 9 дивизий

maik написал(а):

26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек

238 968 на 26 примерно 9200.

Тогда к маю 1943 они были вполне укомплектованы.

39

_77_ написал(а):

238 968 на 26 примерно 9200.

Приказ НКО СССР № 0012 от 31 января 1943 г.
«Об организации кавалерийских дивизий»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0012
31 января 1943 г.
гор. Москва
Содержание: Об организации кавалерийских дивизий
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
I
Внести изменения в организацию кавалерийской дивизии и иметь ее в составе:
1. Управления дивизии — 113 человек и 97 лошадей.
2. Трех кавалерийских полков (по 1138 человек и 1294 лошади) из 4 сабельных эскадронов (по 170 человек и 180 лошадей), батареи 76-мм пушек (4 пушки, 100 человек и 132 лошади), батареи 45-мм пушек (4 пушки, 85 человек и 3 лошади), батареи 82-мм минометов (12 минометов, 113 человек и 131 лошадь), взвода связи (38 человек и 48 лошадей), саперного взвода (23 человека 26 лошадей), химического взвода (14 человек и 26 лошадей) и подразделений обслуживания (50 человек).
В каждом сабельном эскадроне — 4 сабельных взвода (по 27 человек и 29 лошадей), пулеметный взвод (4 станковых пулемета, 26 человек и 30 лошадей), взвод противотанковых ружей (6 ПТР, 21 человек и 23 лошади).
3. Артиллерийско-минометного полка из двух батарей 76-мм пушек ЗИС-3 8 пушек ЗИС-3, по 134 человека и 168 лошадей каждая батарея) и трех батарей 120-мм минометов (по 18 120-мм минометов, 100 человек и 130 лошадей каждая батарея). Общая численность [полка] — 700 человек и 820 лошадей.
4. Танкового полка (352 человека и 39 танков, из них Т-34 — 23 и Т-70 — 16.
5. Отдельного дивизиона ПВО (250 человек и 184 лошади, 27 пулеметов ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37—25-мм на мехтяге).
6. Эскадрона связи (86 человек и 83 лошади).
7. Саперного эскадрона (85 человек и 75 лошадей).
8. Отдельного взвода химической защиты (32 человека и 34 лошади).
9. Артиллерийского парка (143 человека и 112 лошадей).
10. Продовольственного транспорта (56 человек).
11. Медико-санитарного эскадрона (50 человек).
12. Взвода подвоза горюче-смазочных материалов (11 человек).
13. Ветеринарного лазарета (4 человека и 9 лошадей).
14. Шорно-седельно-сапожной мастерской (21 человек).
15. Военной прокуратуры (2 человека).
16. Взвода особого отдела (13 человек).
II
Штатный состав и вооружение кавалерийской дивизии иметь:
Людей - 5.352
Лошадей - 5.298
Пушек 76-мм полковых - 12
Пушек ЗИС-3 - 8
Пушек 45-мм - 12
Минометов 82-мм - 36
Минометов 120-мм - 18
Пулеметов станковых - 48
Пулеметов ручных - 113
Пулеметов ДШК - 37
Пистолетов-пулеметов ППШ - 1.049
Ружей ПТР - 72
Винтовок и карабинов - 3.497
Танков Т-34 - 23
Танков Т-70 - 16
Бронемашин - 3
Автомобилей легковых - 8
Автомобилей грузовых - 156
Автомобилей специальных - 33
Перевести на указанную организацию все гвардейские и тыловые кавалерий­ские дивизии к 15 марта 1943 г.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Г. Жуков

Ну и штаты кавдивизий на 1941 г. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html

40

maik написал(а):

Штатный состав и вооружение кавалерийской дивизии иметь:
Людей - 5.352
Лошадей - 5.298

Тогда откуда:

maik написал(а):

26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей

5300 это не 9200, даже корпусные части не притянуть.

41

_77_ написал(а):

5300 это не 9200, даже корпусные части не притянуть.

А он ссылается на книгу "Советская кавалерия. Военно-исторический очерк / А.Я. Сошников, П.Н. Дмитриев, А.С. Арутюнов и др. М., 1984". Там эта цифра дана.

42

maik написал(а):

А он ссылается на книгу "Советская кавалерия. Военно-исторический очерк / А.Я. Сошников, П.Н. Дмитриев, А.С. Арутюнов и др. М., 1984". Там эта цифра дана.

Нууу. Если собрать все кд, все корпусные части, запасные полки итд.

Гугл нашел еще штат, похоже довоенный:

http://s7.uploads.ru/t/uzvZM.png

Отредактировано _77_ (2017-07-17 10:09:20)

43

NNA DDR написал(а):

мото кавалерийская дивизия?

Скорее танково-кавалерийские

44

NNA DDR написал(а):

Просто была такая на финской войне мотокавлерийская

Интересно какая. Читал только про 25-ю. Там пишут, что ее поставили на лыжи http://karabai96.livejournal.com/18711.html
и ее потом в 1940 году обратили на формирование 1-го механизированного корпуса

45

NNA DDR написал(а):

А откуда там 128 танков-

2 тп по 64 танка.

46

NNA DDR написал(а):

Ещё и 24 я была интересный штат танковый полк и около 250 автомашин.

Чистой воды импровизация. Танковый 25 сводный танковый полк включили уже потом, когда отправляли на войну. И именовалась потом как мотокавалерийская дивизия (легкая моторизовнная).
К 1.11.40 г. имела: 7027 человек личного состава, в т.ч. - 599 начальствующего, 1097 младшего начальствующего, 5331 рядового состава; 5726 лошадей; 257 автомашин, в т.ч. - 17 легковых, 161 грузовую, 79 специальных; 13 тракторов; 5307 винтовок и карабинов; 157 ручных пулеметов; 64 станковых пулемета; 15 зенитных пулеметов; 85 малокалиберных пушек, 32 76-мм пушки, 8 122-мм гаубиц; 62 танка Т-26; 18 бронеавтомобилей.

47

NNA DDR написал(а):

Это тоже от бедности и у немцев и у их союзников.Вот  у США все моторизованно и механизированно было,и несколько они не страдали от отсутствия кавалерии.А Пыхалов да может дальше рассказывать байки на тему без кавалерии СССР бы войну не выиграл...

Я боюсь 😟 в припятских болотах и заснеженных 🌳 лошадь 🐎 мобильнее автомашин. Проблема в неиспользованность возможностей, дай им горные пушки минометы и птр и запусти в лес и болота , а к име лошадь 🐎 можно съесть если кормить нечем

48

А что собственно ещё то сказать.Моё сугубое ИМХО что кавалерия немцев и поляков застряла на уровне ПМВ.Вот здесь:"Завязался скоротечный кавалерийский бой, который по своему ходу чем-то напомнил сражения Гражданской войны у нас в России. "(ц)автор аппелирует к ГВ но то что он описывает это ,извините, скорее Война 1812г какая-то.Хотя и тогда Давыдов и Лютцов посмотрели бы неодобрительно)) (иронично что в честь Лютцова емнип немцы назвали свою последнюю кав.дивизию хотя вся война показала что они подзабыли наставления "чёрного майора")В целом меня это не удивляет,каждый исходит из своего опыта и развивает то что у него лучше получается,а за плечами у немцев был западный фронт ПМВ и преимущественно городские бои "автомобилизированных""Фрайкоров" пост ПМВ.Можно конечно вспомнить"танзанийский" "Фрайвиллинген" но их вернулась в метрополию горстка и их не смотря на чествования подзатерла непомерно раздутая репутация штурмовых частей.Чего у них не было так это опыта ГВ ,опыта дальних рейдов достаточно крупными кав.силами по тылам имевшегося у РККА(на самом деле опыт имевшийся у всех воюющих сторон ГВ в России но в данном случае можно говорить только о РККА т.к. прочие сошли с исторической сцены)который им продемонстрировал Доватор.Если же посмотреть на использование кавалерии немцами то за исключением разведывательно-дозорных функций и карательных акций против партизан(здесь всё ОК,классические задачи кавалерии)адекватное применение можно увидеть только на Карпатах.Прочее попахивает ПМВ или даже драгунскими частями обр.1812го.Не воспринимать же всерьёз применение в качестве "пожарной команды" для затыкания дыр как это делал Гудериан.В целом моё мнение что проблема немцев и в особенности поляков не в том что кавалерия была архаична а в том что взгляды на её применение у их военного руководства были архаичны.Забавно что кое-что напоминающее отечественный опыт применения кавалерии ГВ было у бриттов причём ещё с англо-бурской,но они им не воспользовались от слова совсем.