СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » кавалерия в годы ВМВ
Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.
100%. Да и стремление в КАЖДОЙ дивизии иметь батальон танков только распыляло силы. Но - рулила "магия чисел".
Так и моторизованные части лучше кавалерийских
Как Вы уже отметили, основная масса - это стрелковые дивизии. Да и для мехкорпусов и танковых корпусов образца 1943 г. нужна масса автомобилей. А их взять в нужно кол-ве неоткуда.
Немцы и в пехотных дивизиях организовывали Бг моторизованные
У немцев и для своих танковых и моторизованных дивизий не хватало БТРов. Читал где то, что только одна их дивизия на 100 % ("Великая Германия") укомплектована БТРами. А так, в лучшем случае, только 1 батальон. И для пехотных дивизий не хватало БТРов. Автомобилей - да.
Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.
Соглашусь тут с DPD - рулила "магия чисел". Это, пожалуй, было всегда. Во времена СССР в середине 80-х гг, сейчас в РФ.
созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.
Что бы вместо них создавать БТРы - нужен опыт, а его не было. Я вот смотрю на ОШС танковых корпусов и бригад образца 1936 г. и вижу.... Сейчас выскажу мысль, которую никогда не озвучивал (может быть кто ее озвучил первым, спорить не буду).
Танковые бригады - это есть кавбригады, где кавалерист, это танкист, а лошадь, это танк. И танковые бригады, это что то наподобие кирасир. И потому пехоты и не было в тех бригадах (а если и была, то очень мало). А зачем пехота в кавдивизиях? Она только мешается
А Пыхалов да может дальше рассказывать байки на тему без кавалерии СССР бы войну не выиграл...
Когда он сказал
Ну про то что вынужденная мера,кто вынудил ?Что без нее не победили бы?
Его цитата - где
maik написал(а):
Его цитата - где
Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.
Снова пальцем в задний проход! 
Не надо так демонстративно свою глупость демонстрировать! http://timeallnews.ru/21399-dezinformac … torii.html
Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.
И как все это соотносится с Вашей фразой?
Вообще то нужно точнее быть и читать сам текст, что там писал Пыхалов. И дело в том, что когда идет видео, то он там читать цитату историка а потом начинает ее критиковать. Хотя....
Приведу цитату
Вскоре появилась ещё одна причина для формирования новых кавалерийских соединений. В первые месяцы войны советские танковые войска понесли большие потери. Возникла острая потребность в подвижных соединениях, обладающих хоть какой-то ударной силой.
В результате рекомендации Жукова были выполнены. К концу 1941 года в Красной Армии насчитывались 82 кавалерийские дивизии лёгкого типа[189]. Как и предлагалось в директивном письме Ставки, новые кавалерийские соединения трёхтысячного состава не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапёров и тылов[190]. С учётом этого обстоятельства, численность советской кавалерии в этот период вовсе не выглядит такой уж астрономической. Ведь согласно довоенным штатам, «нормальная» кавдивизия должна была иметь 9240 человек личного состава[191]. То есть для пересчёта лёгких кавдивизий в обычные их число следует разделить на три.
Будучи слабо оснащёнными боевой техникой и вооружением, кавалерийские дивизии несли большие потери. Ввиду этого многие из них впоследствии были расформированы, а оставшиеся в начале 1942 года сведены в кавалерийские корпуса[192].
В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий достигает максимума — 87, однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия[193]. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей[194].
Да, цифру 26 надо делить на 3. При пересчете на стандартные дивизии РККА получается 9 дивизий
цифру 26 надо делить на 3. При пересчете на стандартные дивизии РККА получается 9 дивизий
26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек
238 968 на 26 примерно 9200.
Тогда к маю 1943 они были вполне укомплектованы.
238 968 на 26 примерно 9200.
Приказ НКО СССР № 0012 от 31 января 1943 г.
«Об организации кавалерийских дивизий»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0012
31 января 1943 г.
гор. Москва
Содержание: Об организации кавалерийских дивизий
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
I
Внести изменения в организацию кавалерийской дивизии и иметь ее в составе:
1. Управления дивизии — 113 человек и 97 лошадей.
2. Трех кавалерийских полков (по 1138 человек и 1294 лошади) из 4 сабельных эскадронов (по 170 человек и 180 лошадей), батареи 76-мм пушек (4 пушки, 100 человек и 132 лошади), батареи 45-мм пушек (4 пушки, 85 человек и 3 лошади), батареи 82-мм минометов (12 минометов, 113 человек и 131 лошадь), взвода связи (38 человек и 48 лошадей), саперного взвода (23 человека 26 лошадей), химического взвода (14 человек и 26 лошадей) и подразделений обслуживания (50 человек).
В каждом сабельном эскадроне — 4 сабельных взвода (по 27 человек и 29 лошадей), пулеметный взвод (4 станковых пулемета, 26 человек и 30 лошадей), взвод противотанковых ружей (6 ПТР, 21 человек и 23 лошади).
3. Артиллерийско-минометного полка из двух батарей 76-мм пушек ЗИС-3 8 пушек ЗИС-3, по 134 человека и 168 лошадей каждая батарея) и трех батарей 120-мм минометов (по 18 120-мм минометов, 100 человек и 130 лошадей каждая батарея). Общая численность [полка] — 700 человек и 820 лошадей.
4. Танкового полка (352 человека и 39 танков, из них Т-34 — 23 и Т-70 — 16.
5. Отдельного дивизиона ПВО (250 человек и 184 лошади, 27 пулеметов ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37—25-мм на мехтяге).
6. Эскадрона связи (86 человек и 83 лошади).
7. Саперного эскадрона (85 человек и 75 лошадей).
8. Отдельного взвода химической защиты (32 человека и 34 лошади).
9. Артиллерийского парка (143 человека и 112 лошадей).
10. Продовольственного транспорта (56 человек).
11. Медико-санитарного эскадрона (50 человек).
12. Взвода подвоза горюче-смазочных материалов (11 человек).
13. Ветеринарного лазарета (4 человека и 9 лошадей).
14. Шорно-седельно-сапожной мастерской (21 человек).
15. Военной прокуратуры (2 человека).
16. Взвода особого отдела (13 человек).
II
Штатный состав и вооружение кавалерийской дивизии иметь:
Людей - 5.352
Лошадей - 5.298
Пушек 76-мм полковых - 12
Пушек ЗИС-3 - 8
Пушек 45-мм - 12
Минометов 82-мм - 36
Минометов 120-мм - 18
Пулеметов станковых - 48
Пулеметов ручных - 113
Пулеметов ДШК - 37
Пистолетов-пулеметов ППШ - 1.049
Ружей ПТР - 72
Винтовок и карабинов - 3.497
Танков Т-34 - 23
Танков Т-70 - 16
Бронемашин - 3
Автомобилей легковых - 8
Автомобилей грузовых - 156
Автомобилей специальных - 33
Перевести на указанную организацию все гвардейские и тыловые кавалерийские дивизии к 15 марта 1943 г.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Г. Жуков
Ну и штаты кавдивизий на 1941 г. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html
Штатный состав и вооружение кавалерийской дивизии иметь:
Людей - 5.352
Лошадей - 5.298
Тогда откуда:
26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей
5300 это не 9200, даже корпусные части не притянуть.
5300 это не 9200, даже корпусные части не притянуть.
А он ссылается на книгу "Советская кавалерия. Военно-исторический очерк / А.Я. Сошников, П.Н. Дмитриев, А.С. Арутюнов и др. М., 1984". Там эта цифра дана.
А он ссылается на книгу "Советская кавалерия. Военно-исторический очерк / А.Я. Сошников, П.Н. Дмитриев, А.С. Арутюнов и др. М., 1984". Там эта цифра дана.
Нууу. Если собрать все кд, все корпусные части, запасные полки итд.
Гугл нашел еще штат, похоже довоенный:
Отредактировано _77_ (2017-07-17 10:09:20)
мото кавалерийская дивизия?
Скорее танково-кавалерийские
Просто была такая на финской войне мотокавлерийская
Интересно какая. Читал только про 25-ю. Там пишут, что ее поставили на лыжи http://karabai96.livejournal.com/18711.html
и ее потом в 1940 году обратили на формирование 1-го механизированного корпуса
А откуда там 128 танков-
2 тп по 64 танка.
Ещё и 24 я была интересный штат танковый полк и около 250 автомашин.
Чистой воды импровизация. Танковый 25 сводный танковый полк включили уже потом, когда отправляли на войну. И именовалась потом как мотокавалерийская дивизия (легкая моторизовнная).
К 1.11.40 г. имела: 7027 человек личного состава, в т.ч. - 599 начальствующего, 1097 младшего начальствующего, 5331 рядового состава; 5726 лошадей; 257 автомашин, в т.ч. - 17 легковых, 161 грузовую, 79 специальных; 13 тракторов; 5307 винтовок и карабинов; 157 ручных пулеметов; 64 станковых пулемета; 15 зенитных пулеметов; 85 малокалиберных пушек, 32 76-мм пушки, 8 122-мм гаубиц; 62 танка Т-26; 18 бронеавтомобилей.
Это тоже от бедности и у немцев и у их союзников.Вот у США все моторизованно и механизированно было,и несколько они не страдали от отсутствия кавалерии.А Пыхалов да может дальше рассказывать байки на тему без кавалерии СССР бы войну не выиграл...
Я боюсь 😟 в припятских болотах и заснеженных 🌳 лошадь 🐎 мобильнее автомашин. Проблема в неиспользованность возможностей, дай им горные пушки минометы и птр и запусти в лес и болота , а к име лошадь 🐎 можно съесть если кормить нечем
А что собственно ещё то сказать.Моё сугубое ИМХО что кавалерия немцев и поляков застряла на уровне ПМВ.Вот здесь:"Завязался скоротечный кавалерийский бой, который по своему ходу чем-то напомнил сражения Гражданской войны у нас в России. "(ц)автор аппелирует к ГВ но то что он описывает это ,извините, скорее Война 1812г какая-то.Хотя и тогда Давыдов и Лютцов посмотрели бы неодобрительно)) (иронично что в честь Лютцова емнип немцы назвали свою последнюю кав.дивизию хотя вся война показала что они подзабыли наставления "чёрного майора")В целом меня это не удивляет,каждый исходит из своего опыта и развивает то что у него лучше получается,а за плечами у немцев был западный фронт ПМВ и преимущественно городские бои "автомобилизированных""Фрайкоров" пост ПМВ.Можно конечно вспомнить"танзанийский" "Фрайвиллинген" но их вернулась в метрополию горстка и их не смотря на чествования подзатерла непомерно раздутая репутация штурмовых частей.Чего у них не было так это опыта ГВ ,опыта дальних рейдов достаточно крупными кав.силами по тылам имевшегося у РККА(на самом деле опыт имевшийся у всех воюющих сторон ГВ в России но в данном случае можно говорить только о РККА т.к. прочие сошли с исторической сцены)который им продемонстрировал Доватор.Если же посмотреть на использование кавалерии немцами то за исключением разведывательно-дозорных функций и карательных акций против партизан(здесь всё ОК,классические задачи кавалерии)адекватное применение можно увидеть только на Карпатах.Прочее попахивает ПМВ или даже драгунскими частями обр.1812го.Не воспринимать же всерьёз применение в качестве "пожарной команды" для затыкания дыр как это делал Гудериан.В целом моё мнение что проблема немцев и в особенности поляков не в том что кавалерия была архаична а в том что взгляды на её применение у их военного руководства были архаичны.Забавно что кое-что напоминающее отечественный опыт применения кавалерии ГВ было у бриттов причём ещё с англо-бурской,но они им не воспользовались от слова совсем.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » кавалерия в годы ВМВ
|
|