СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



кавалерия в годы ВМВ

Сообщений 31 страница 60 из 70

31

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Прочитал статью Пыхалова из книги "Великая оболганная война"
    http://www.rulit.me/books/velikaya-obol … 40-27.html

Ещё раз немцы наращивали численность кавалерии не от хорошей жизни,с горючим у них был всегда напряг и чем дальше тем хлеще.Я бы пустил Пыхолова с его кавдивизией самого "правильного" состава против номинально пехотной а фактически мотризированной "Головы индейца".

И правильно бы сделали. "Хороший индеец - мёртвый индеец"! Вот пиндосни нарубали бы! :D  :D  :D

32

NNA DDR написал(а):

А при том характер их использования?Наверное это были элитные штурмовые дивизии?Или рейдами по тылам РККА они занимались?Как раз при том место и роль в структуре вермахта кав.частей в завершающий период войны?И этим всё будет сказано- карательные операции в основном...

Когда будете считать кавдивизии в РККА и у немцев, то не забудьте подсчитать еще и л.с. в этих самых дивизиях.
По штату кавдивизии РККА
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 17_kd.html
т.е. эти 6 дивизий равняются как минимум 12 дивизиям РККА. При этом кол-во кавдивизий в РККА уменьшалось а у немцах увеличивалась. И неважно, где немцы использовали свои дивизии.
Ну и про  8-ю кавалерийскую дивизию СС «Флориан Гайер»
25 августа 1942 года дивизия начала отбывать на Восточный фронт, под Могилёв. Из Могилева части дивизии были отправлены в Оршу, а затем осенью 1942 года в Смоленск. В октябре спешенные части дивизии участвовали в боях на юге от города Белый на реке Обше.
В ноябре 1942 года — январе 1943 года участвовала в боях в районе Ржева. Дивизия, переданная в состав 9-й армии, в ноябре 1942 была расположена в резерве в Ярцево. В декабре дивизия вошла в состав 30-го армейского корпуса и участвовала в оборонительных боях под Скороходовым. С середины декабря 1942 по конец января 1943 дивизия отражала атаки наступающей Красной армии у Лутцева. Во время этих боёв дивизия понесла значительные потери в конском составе.
20 февраля 1943 дивизия была отправлена в район Брянска, а через 4 дня в район Дмитровска — Дмитриева-Льговского. В том районе части дивизии действовали до середины апреля, в том числе, частично предавались различным армейским подразделениям. Так например 2-й кавалерийский полк в спешенном виде, в качестве усиления, предавался в подчинение 137-й пехотной дивизии.
Затем дивизия была выведена в Бобруйск для пополнения.
В сентябре-октябре 1943 года — участвовала в обороне на Днепре. Затем отведена в Венгрию.

33

Польские кавалерийские бригады в 1939 году
http://chestnut-ah.livejournal.com/842458.html

В армиях других стран, вопреки распространенному мнению, также не отказались полностью от кавалерии. В Советском Союзе было 13 кавалерийских дивизий, а во Франции - пять дивизий и несколько отдельных бригад. Но Польша все же отличалась тем, что кавалерия составляла в ее армии существенно более высокую долю: около 10,5%, тогда как в германской армии на кавалерию приходилось всего 2,1%, а в Красной Армии - около 6%.

34

Кавалерия вермахта во Второй мировой войне. 1939 - 1945 год.
http://karabai96.livejournal.com/26532.html

Ответом на вопрос, сможет ли кавалерия играть заметную роль в современной войне, дала Польская компания 1939 года. Несмотря на исторический анекдот, от Гудериана, о том как польская кавалерия рубила саблями танки, (что не нашло документального подтверждения), командование вермахта решило развернуть кавалерийскую дивизию, на базе 1-й кавалерийской бригады. Надо сказать, что кавалеристам 1-й бригады, пришлось столкнуться в открытом бою, с 7-м польским уланским полком, который безуспешно пытался захватить штаб бригады.
23 сентября, под Краснобродом, произошло первое из немногих кавалерийских сражений Второй мировой войны. Кавалеристы вермахта были атакованы 25-м уланским полком, и к своей чести приняли встречный бой, уланы, атаковали в пики, германцы же с кличем «хох» выхватили палаши. Завязался скоротечный кавалерийский бой, который по своему ходу чем-то напомнил сражения Гражданской войны у нас в России. Германская кавалерия подалась назад, и уланы попали под ураганный пулеметный огонь.

35

maik написал(а):

Когда будете считать кавдивизии в РККА и у немцев, то не забудьте подсчитать еще и л.с. в этих самых дивизиях.
По штату кавдивизии РККА
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 17_kd.html
т.е. эти 6 дивизий равняются как минимум 12 дивизиям РККА. При этом кол-во кавдивизий в РККА уменьшалось а у немцах увеличивалась. И неважно, где немцы использовали свои дивизии.
Ну и про  8-ю кавалерийскую дивизию СС «Флориан Гайер»
25 августа 1942 года дивизия начала отбывать на Восточный фронт, под Могилёв. Из Могилева части дивизии были отправлены в Оршу, а затем осенью 1942 года в Смоленск. В октябре спешенные части дивизии участвовали в боях на юге от города Белый на реке Обше.
В ноябре 1942 года — январе 1943 года участвовала в боях в районе Ржева. Дивизия, переданная в состав 9-й армии, в ноябре 1942 была расположена в резерве в Ярцево. В декабре дивизия вошла в состав 30-го армейского корпуса и участвовала в оборонительных боях под Скороходовым. С середины декабря 1942 по конец января 1943 дивизия отражала атаки наступающей Красной армии у Лутцева. Во время этих боёв дивизия понесла значительные потери в конском составе.
20 февраля 1943 дивизия была отправлена в район Брянска, а через 4 дня в район Дмитровска — Дмитриева-Льговского. В том районе части дивизии действовали до середины апреля, в том числе, частично предавались различным армейским подразделениям. Так например 2-й кавалерийский полк в спешенном виде, в качестве усиления, предавался в подчинение 137-й пехотной дивизии.
Затем дивизия была выведена в Бобруйск для пополнения.
В сентябре-октябре 1943 года — участвовала в обороне на Днепре. Затем отведена в Венгрию.

Опять таки размазываливали по мелочи,а в основном несли охранные функции. И никакого пыхаловского опыта кавалерии РККА в них не было.

36

Мне б хотелось все таки, что б Вы привели все таки его цитату по этому поводу

37

maik написал(а):

Мне б хотелось все таки, что б Вы привели все таки его цитату по этому поводу

Интервью товарищу Гоблину посмотрите.

38

NNA DDR написал(а):

Интервью товарищу Гоблину посмотрите.

Не люблю, когда ссылаются на фильм. Можно сказать, смотри и ищи.
Посмотрел его https://oper.ru/news/read.php?t=1051617446
Интересно он говорил про кавалерию у гансов на 36 минуте. О том, как в пехотной дивизии использовали кавалерию в разведчастях, т.н. разведэскадроны
И где там его этот тезис?

NNA DDR написал(а):

байки на тему без кавалерии СССР бы войну не выиграл...

Единственно реплика на 42,57 минуте. Да и то, идет разговор про немцев и про то, что у нас большая территория "кавалерия уместна и ее можно использовать".
И на 43,17 минуте "конница использовалась и была не так архаична" (это про немцев и их союзников)

PS. Хорошо посмотреть про историков на 13 минуте

39

NNA DDR написал(а):

И тем не менее как Вам показали количество кавдивизий в РККА было велико...Это при том что и оборонительная и ударная сила данных дивизий слабее даже стрелковых,не говоря о моторизованных

Вы о чем? Там К.Ворошилов прямо говорит (и эту ссылку Вы у себя и приводите  ;) )

«Прямо должен об этом сказать, очень больно говорить, а нужно прямо сказать; кавалерия будет играть скромную роль на нашем западном театре, архискромную, а может быть, и вспомогательную, и третьестепенную роль»; «нужно забыть о том, что кавалерия всё смела, снесла». И «когда мы говорим, что кавалерию нужно подсократить, потому что её очень много, мы делаем правильно, надо её подсократить и увеличить другие рода войск...»

Зачем же опять что то придумывать. Шло сокращение кавдивизий.

40

maik написал(а):

Вы о чем? Там К.Ворошилов прямо говорит (и эту ссылку Вы у себя и приводите   )

Зачем же опять что то придумывать. Шло сокращение кавдивизий.

26 дивизий- это сколько армий кавалерийских.Если бы их применяли как немцы- охранные функции по типу частей НКВД это понятно,но их использовали с другой целью

41

1. Для начала выводы Пыхалова
2. Кавдивизии в РККА создавали не от хорошей жизни. И потом их активно стали сокращать а в оставшиеся стали добавлять бронетехнику.
3. По численности личного состава, я так думаю, 1 немецкая дивизия будет равняться 3 дивизия РККА. Так что 26 делим на 3 и получаем 9. У гансы  их было 6 да и еще некоторое кол-во у союзников.

42

maik написал(а):

1. Для начала выводы Пыхалова
2. Кавдивизии в РККА создавали не от хорошей жизни.

В 41 м году у РККА было меньше чем у вермахта танковых и моторизованных соединений?

43

maik написал(а):

1. Для начала выводы Пыхалова

3. По численности личного состава, я так думаю, 1 немецкая дивизия будет равняться 3 дивизия РККА. Так что 26 делим на 3 и получаем 9. У гансы  их было 6 да и еще некоторое кол-во у союзников.

Шансы их применяли для других целей.

44

NNA DDR написал(а):

В 41 м году у РККА было меньше чем у вермахта танковых и моторизованных соединений?

1. А для чего Т-60 стали выпускать? Бесполезны танк. Но выпускался именно как эрзац-танк
2. Опять к фразе Пыхалова. И где он там сказал то, что Вы там понаписали?

45

NNA DDR написал(а):

Шансы их применяли для других целей.

Да и наши не отправляли Кавдивизии в сабельный атаки.
А с 1943 г. гансы стали думать об обороне. А вот РККА проводить наступательные операции. И здесь хороши подошли кавдивизии, как эрзац-моторизованных дивизий

46

maik написал(а):

Да и наши не отправляли Кавдивизии в сабельный атаки.

Где я говорил о сабельных атаках?

47

NNA DDR написал(а):

Где я говорил о сабельных атаках?

Не говорили.
Только никак не пойму, что Вы так начали их критиковать.
Да, лучше всего моторизованные дивизии, укомплектованные БТРами. Да и в стрелковые дивизии побольше грузовиков, что бы они не именовались стрелковыми а моторизованными.
Так что за имением лучшего использовали лошадки. Хотя я еще раз повторюсь
1. Кол-во кавдивизий сокращалось.
2. Кол-во личного состава в этих кавдивизиях очень мало.

48

статья ТЕХНИКА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ.
БРОНЕТРАНСПОРТЕРЫ http://www.wio.ru/galgrnd/car/avto-llb.htm
Всего их было произведено 20918, в том числе 16438 новой модификации МЗ А1. Полугусеничных бронетранспортеров было выпущено 41000.
Имея такое кол-во БТРов, а так же различных автомобилей, США и не нужна была кавалерия

49

maik написал(а):

статья ТЕХНИКА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ.
БРОНЕТРАНСПОРТЕРЫ http://www.wio.ru/galgrnd/car/avto-llb.htm
Всего их было произведено 20918, в том числе 16438 новой модификации МЗ А1. Полугусеничных бронетранспортеров было выпущено 41000.
Имея такое кол-во БТРов, а так же различных автомобилей, США и не нужна была кавалерия

Так и моторизованные части лучше кавалерийских.Немцы и в пехотных дивизиях организовывали Бг  моторизованные.РККА же имела кучу низко укомплектованных стрелковых дивизий,где в боевой линии вообще постоянно не хватало людей.Может полезнее вместо 2х трёх стрелковых дивизий содержать было нормальную дивизию образца начала 41  г .Где можно было формировать Бг при необходимости на автомашинах?Это всё равно круче чем кавдивизии...Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

50

NNA DDR написал(а):

Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

100%. Да и стремление в КАЖДОЙ дивизии иметь батальон танков только распыляло силы. Но - рулила "магия чисел".

51

NNA DDR написал(а):

Так и моторизованные части лучше кавалерийских

Как Вы уже отметили, основная масса - это стрелковые дивизии. Да и для мехкорпусов и танковых корпусов образца 1943 г. нужна масса автомобилей. А их взять в нужно кол-ве неоткуда.

NNA DDR написал(а):

Немцы и в пехотных дивизиях организовывали Бг  моторизованные

У немцев и для своих танковых и моторизованных дивизий не хватало БТРов. Читал где то, что только одна их дивизия на 100 % ("Великая Германия") укомплектована БТРами. А так, в лучшем случае, только 1 батальон. И для пехотных дивизий не хватало БТРов. Автомобилей - да.

NNA DDR написал(а):

Плюс проблему можно было бы частично закрыть созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

Соглашусь тут с DPD - рулила "магия чисел". Это, пожалуй, было всегда. Во времена СССР в середине 80-х гг, сейчас в РФ.

52

NNA DDR написал(а):

созданием не эрзац танков Т-60,Т-70 а БТР на их базе.

Что бы вместо них создавать БТРы - нужен опыт, а его не было. Я вот смотрю на ОШС танковых корпусов и бригад образца 1936 г. и вижу.... Сейчас выскажу мысль, которую никогда не озвучивал (может быть кто ее озвучил первым, спорить не буду).
Танковые бригады - это есть кавбригады, где кавалерист, это танкист, а лошадь, это танк. И танковые бригады, это что то наподобие кирасир. И потому пехоты и не было в тех бригадах (а если и была, то очень мало). А зачем пехота в кавдивизиях? Она только мешается

53

NNA DDR написал(а):

А Пыхалов да может дальше рассказывать байки на тему без кавалерии СССР бы войну не выиграл...

Когда он сказал

54

maik написал(а):

Когда он сказал

Ну про то что вынужденная мера,кто вынудил ?Что без нее не победили бы?

55

NNA DDR написал(а):

Ну про то что вынужденная мера,кто вынудил ?Что без нее не победили бы?

Его цитата - где

56

maik написал(а):

Его цитата - где

Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.

57

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Его цитата - где

Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.

Снова пальцем в задний проход! :D Не надо так демонстративно свою глупость демонстрировать! http://timeallnews.ru/21399-dezinformac … torii.html

58

NNA DDR написал(а):

Есть там про то что с потерей танковых соеденений пришлось создавать кавалерийские.

И как все это соотносится с Вашей фразой?
Вообще то нужно точнее быть и читать сам текст, что там писал Пыхалов. И дело в том, что когда идет видео, то он там читать цитату историка а потом начинает ее критиковать. Хотя....
Приведу цитату

Вскоре появилась ещё одна причина для формирования новых кавалерийских соединений. В первые месяцы войны советские танковые войска понесли большие потери. Возникла острая потребность в подвижных соединениях, обладающих хоть какой-то ударной силой.
В результате рекомендации Жукова были выполнены. К концу 1941 года в Красной Армии насчитывались 82 кавалерийские дивизии лёгкого типа[189]. Как и предлагалось в директивном письме Ставки, новые кавалерийские соединения трёхтысячного состава не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапёров и тылов[190]. С учётом этого обстоятельства, численность советской кавалерии в этот период вовсе не выглядит такой уж астрономической. Ведь согласно довоенным штатам, «нормальная» кавдивизия должна была иметь 9240 человек личного состава[191]. То есть для пересчёта лёгких кавдивизий в обычные их число следует разделить на три.
Будучи слабо оснащёнными боевой техникой и вооружением, кавалерийские дивизии несли большие потери. Ввиду этого многие из них впоследствии были расформированы, а оставшиеся в начале 1942 года сведены в кавалерийские корпуса[192].
В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий достигает максимума — 87, однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия[193]. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей[194].

Да, цифру 26 надо делить на 3. При пересчете на стандартные дивизии РККА получается 9 дивизий

59

maik написал(а):

цифру 26 надо делить на 3. При пересчете на стандартные дивизии РККА получается 9 дивизий

maik написал(а):

26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек


238 968 на 26 примерно 9200.

Тогда к маю 1943 они были вполне укомплектованы.

60

_77_ написал(а):

238 968 на 26 примерно 9200.

Приказ НКО СССР № 0012 от 31 января 1943 г.
«Об организации кавалерийских дивизий»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0012
31 января 1943 г.
гор. Москва
Содержание: Об организации кавалерийских дивизий
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
I
Внести изменения в организацию кавалерийской дивизии и иметь ее в составе:
1. Управления дивизии — 113 человек и 97 лошадей.
2. Трех кавалерийских полков (по 1138 человек и 1294 лошади) из 4 сабельных эскадронов (по 170 человек и 180 лошадей), батареи 76-мм пушек (4 пушки, 100 человек и 132 лошади), батареи 45-мм пушек (4 пушки, 85 человек и 3 лошади), батареи 82-мм минометов (12 минометов, 113 человек и 131 лошадь), взвода связи (38 человек и 48 лошадей), саперного взвода (23 человека 26 лошадей), химического взвода (14 человек и 26 лошадей) и подразделений обслуживания (50 человек).
В каждом сабельном эскадроне — 4 сабельных взвода (по 27 человек и 29 лошадей), пулеметный взвод (4 станковых пулемета, 26 человек и 30 лошадей), взвод противотанковых ружей (6 ПТР, 21 человек и 23 лошади).
3. Артиллерийско-минометного полка из двух батарей 76-мм пушек ЗИС-3 8 пушек ЗИС-3, по 134 человека и 168 лошадей каждая батарея) и трех батарей 120-мм минометов (по 18 120-мм минометов, 100 человек и 130 лошадей каждая батарея). Общая численность [полка] — 700 человек и 820 лошадей.
4. Танкового полка (352 человека и 39 танков, из них Т-34 — 23 и Т-70 — 16.
5. Отдельного дивизиона ПВО (250 человек и 184 лошади, 27 пулеметов ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37—25-мм на мехтяге).
6. Эскадрона связи (86 человек и 83 лошади).
7. Саперного эскадрона (85 человек и 75 лошадей).
8. Отдельного взвода химической защиты (32 человека и 34 лошади).
9. Артиллерийского парка (143 человека и 112 лошадей).
10. Продовольственного транспорта (56 человек).
11. Медико-санитарного эскадрона (50 человек).
12. Взвода подвоза горюче-смазочных материалов (11 человек).
13. Ветеринарного лазарета (4 человека и 9 лошадей).
14. Шорно-седельно-сапожной мастерской (21 человек).
15. Военной прокуратуры (2 человека).
16. Взвода особого отдела (13 человек).
II
Штатный состав и вооружение кавалерийской дивизии иметь:
Людей - 5.352
Лошадей - 5.298
Пушек 76-мм полковых - 12
Пушек ЗИС-3 - 8
Пушек 45-мм - 12
Минометов 82-мм - 36
Минометов 120-мм - 18
Пулеметов станковых - 48
Пулеметов ручных - 113
Пулеметов ДШК - 37
Пистолетов-пулеметов ППШ - 1.049
Ружей ПТР - 72
Винтовок и карабинов - 3.497
Танков Т-34 - 23
Танков Т-70 - 16
Бронемашин - 3
Автомобилей легковых - 8
Автомобилей грузовых - 156
Автомобилей специальных - 33
Перевести на указанную организацию все гвардейские и тыловые кавалерий­ские дивизии к 15 марта 1943 г.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Г. Жуков

Ну и штаты кавдивизий на 1941 г. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html