СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 211 страница 240 из 967

211

Organic написал(а):

Кучность автомата с подвижным стволом НЕ МОЖЕТ бвть лучше кучности автомата с неподвижным стволом просто по определению, при равности их в технологическом плане. Это банально и известно любому инженеру...

Вы даже не понимаете о какой кучности идет речь. Разберитесь для начала.

0

212

Какой-то) написал(а):

Боже, ещё один. Не было приказа о снятии АН-94 с вооружения.

Как-то ув. А. Никольскому побольше доверия.

0

213

Organic написал(а):

Я то как раз понимаю,

Не понимаете.

Organic написал(а):

никому нафиг не нужна "техническая кучность", а нужны реальные данные.

Приведите цифры, общие словеса не нужны.

Organic написал(а):

У АК-74 по сравнению с АН-94 хуже только один момент - удар тяжелой затворной рамы. У АН-94 это воздействие снижено,

Не снижено, а полностью ликвидировано. На стрелка удары рамы не воздействуют никак.

Organic написал(а):

И будут ли у АН-94 какие либо преимущества перед АК-74М с облегченной затворной рамой и поршнем? Как мне кажется, все его преимущества сойдут на "0", а вот сложность и дороговизна сыграют свою роль.

Я же говорю — Вы абсолютно не понимаете о чем говорите. Например, Вы абсолютно не в курсе как работает АН-94.

0

214

Organic написал(а):

Если бы был не в курсе, то не писал бы про его единственное преимущество - огонь очередью в 2 патрона с отсечкой...

Именно не в курсе. Правда жизни такова, что АН-94 лучше любой очередью. Правда для этого надо Руководство почитать, ну и выдержки из протокола войсковых испытаний, в сети есть и даже здесь выкладывались.

0

215

Blitz. написал(а):

Как-то ув. А. Никольскому побольше доверия.

То есть , вы официального документа о снятия с вооружения предоставить не можете, и верите какому то балбесу типа лешего ?  :rofl:
Хотя, от вас этого и не стоило ожидать. Я в курсе кто вы такой на этом форуме.   :rofl:

0

216

А можно еще раз обяснить как именно АН-94 увеличиыает вероятность поражения в условиях реального боя?

0

217

Злобный Полкан написал(а):

А можно еще раз обяснить как именно АН-94 увеличиыает вероятность поражения в условиях реального боя?

Так же как дробовик при стрельбе по птице влет. Визуально двупульной очередью это происходит приблизительно так. Двустволка АО-61 против АК74 лежа с руки на 200 м, ошибка наведения 20 см.
http://s019.radikal.ru/i639/1606/9c/1327e7c26e5c.png

0

218

Какой-то) написал(а):

и верите какому то балбесу типа лешего? :rofl:

Бгг, один из инсайдеров оказывается леший :crazyfun: Зато левый анонимус внезапно знает больше его.

Какой-то) написал(а):

Я в курсе кто вы такой на этом форуме. :rofl:

Да что Вы говорите 8-) Ето очень конечно интересно-но каким боком к сабжу?

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 14:36:16)

0

219

Moskit написал(а):

Вот когда АЕК сможет дать дальность эффективной стрельбы 200 м по грудной в наступлении тогда и приходите.

Причем тут АЕК? Вы же понимаете, что на войне есть противник, и даже подняв эффективность такой стрельбы в 5 раз, вы все равно получите очень низкую абсолютную цифру? У обороняющихся, из устойчивых, она будет выше даже из винтовок. А еще у них наверняка есть и пулемет, который сразу положит вот этих всех ваших гипотетических необученных солдатиков на землю, мамку звать. Поэтому основные эффективные выстрелы из стрелковки на средних дистанциях будут из устойчивых положений по неподвижной/появляющейся малоразмерной цели, которая в свою очередь ведет огонь и которую надо сначала найти. Так что когда вы откопаете киборгов, готовых идти в полный рост на пулеметы и вести "эффективный" огонь от бедра, тогда и приходите.

Moskit написал(а):

Да?

Да.

Moskit написал(а):

Какая может быть условность если солдаты поражают цели в 1,5-2 чаще? Прямо в результате опытных стрельб.

Поражает при определенных условиях - очередью/из неустойчивых. Какой вклад в боевую эффективность это вносит - расчетные модели.

mpopenker написал(а):

2016.

Да ладно. Вы из него стреляли?

mpopenker написал(а):

а смысл, если есть свой собственный образец который не хуже и который требует на освоение гораздо меньше времени. сил и денег?

Смысл в том, что завод заработает больше денег, производя более продвинутую продукцию. А Армия получит автомат, похожий на современный.

mpopenker написал(а):

ага, а экономика должна быть экономной.

КК уже были выделены средства на модернизацию. В том числе для того, чтобы поднять его конкурентоспособность. Потому что если есть проблемы с крупным госзаказам, то на гражданском рынке, где нужно занимать узкие ниши и соревноваться с кучей мелких и агайл контор все будет совсем грустно.

0

220

Blitz. написал(а):

Таки АН 94 вооружения сняли

В 2008 АН94 точно был на вооружении. Полагался всем военнослужащим СпН как основное оружие. В 2014 использовался вежливыми в Крыму.

0

221

АLEXей написал(а):

В 2008 АН94 точно был на вооружении.

По крайней мере на 2011 он еще оставался "штатным автоматом" наряду с АКМ и АК74 - в документации к "Ратнику" он таковым и прописан.

0

222

VD написал(а):

Вы же понимаете, что на войне есть противник, и даже подняв эффективность такой стрельбы в 5 раз, вы все равно получите очень низкую абсолютную цифру?

Ага, никакой разницы 10 целей в минуту или 50?

VD написал(а):

У обороняющихся, из устойчивых, она будет выше даже из винтовок. А еще у них наверняка есть и пулемет, который сразу положит вот этих всех ваших гипотетических необученных солдатиков на землю, мамку звать. Поэтому основные эффективные выстрелы из стрелковки на средних дистанциях будут из устойчивых положений по неподвижной/появляющейся малоразмерной цели, которая в свою очередь ведет огонь и которую надо сначала найти. Так что когда вы откопаете киборгов, готовых идти в полный рост на пулеметы и вести "эффективный" огонь от бедра, тогда и приходите.

Я Вам советовал читать Дворянинова? Читайте там все написано.

VD написал(а):

Поражает при определенных условиях - очередью/из неустойчивых.

Из любых положений, по любым целям.

VD написал(а):

Какой вклад в боевую эффективность это вносит - расчетные модели.

Это и есть превосходство в боевой эффективности, данное нам из опыта. Расчеты обычно ведут при НИОКР, а заканчивается все непосредственно стрельбами на испытаниях.

VD написал(а):

Армия получит автомат, похожий на современный.

Армии нужен эффективный автомат, а не похожий на современный. Если нет денег на эффективный, модернизируйте АК74М, что кстати и делается.

0

223

Organic написал(а):

ЕМНИП, снимали его с вооружения

А ссылка на приказ будет? У нас даже наган с вооружения не сняли.

0

224

Organic написал(а):

Хотелось бы посмотреть, как вы поразите хоть 10, хоть 50 целей в минуту - 1.2 секунды (да даже и 6) на принятие решения, наведение оружия и выстрел...
Ну не надо такой откровенный бред на уровне читающего желтую прессу школьника постить

Вы в курсе, что стреляет подразделение?

0

225

Organic написал(а):

Мы разговариваем про автомат (и соответственно, стрелка - ОДНОГО), или про огонь подразделения (в обороне или наступлении...)?

Не знаю, про что разговаривает Вы, а мы говорим про эффективность стрельбы. И если автомат позволяет поражать цели в 1,5-2 раза чаще то подразделение вооруженное этим автоматом и будет поражать цели в 1,5-2 раза чаще. И 5-кратная разница это не фигня какая-то, как нас пытается убедить VD.

0

226

Organic написал(а):

результат огня подразделения с АК-74М и с АН-94 будет примерно одинаков,

Результат разный.  В 1,5 раза минимум. И это не Ваши измышления, а реалии войсковых испытаний.

0

227

Хорт мохнатый написал(а):

По крайней мере на 2011 он еще оставался "штатным автоматом" наряду с АКМ и АК74 - в документации к "Ратнику" он таковым и прописан.

Можно сылку?

Moskit написал(а):

И если автомат позволяет поражать цели в 1,5-2 раза чаще то подразделение вооруженное этим автоматом и будет поражать цели в 1,5-2 раза чаще.

В подразделении есть не только автомат-может получится что наличие нескольких пулеметов позволит без изменение автомата добится большей частоты попадания по цели. Помимо такой прелести как оптический прицел/колиматор на каждом виде вооружения данного подразделения. Еще можно поизменять количества в/с в данном подразделении, и снова получить лутший результат при том же условном АК-74.

Отредактировано Blitz. (2017-07-10 15:25:43)

0

228

Moskit написал(а):

Не знаю, про что разговаривает Вы, а мы говорим про эффективность стрельбы. И если автомат позволяет поражать цели в 1,5-2 раза чаще то подразделение вооруженное этим автоматом и будет поражать цели в 1,5-2 раза чаще. И 5-кратная разница это не фигня какая-то, как нас пытается убедить VD.

Нету такой линейной зависимости. Человек почти всегда хуже стреляет из оружия в бою, чем это возможно согласно по ТТХ.

0

229

Duster написал(а):

Человек почти всегда хуже стреляет из оружия в бою, чем это возможно согласно по ТТХ

Именно поэтому и сделан АН-94. Если бы человек стрелял без ошибок то не нужен был бы не только АН-94, но и автомат вообще.

0

230

Duster написал(а):

Человек почти всегда хуже стреляет из оружия в бою, чем это возможно согласно по ТТХ.

это слегка разные системы. даже будучи всякиесамонаводящиесяпули, всёравно  с руки куча будет меньше чем со станка аводского

0

231

Organic написал(а):

Если бы АН-94 давал такой результат

Он дает.

Organic написал(а):

и не имел проблем

У него одна единственная проблема — люди которые знали зачем он делался ушли, а остальным он не нужен. О чем говорить, если с момента производства даже нормальное НСД не появилось.

0

232

Moskit написал(а):

Именно поэтому и сделан АН-94. Если бы человек стрелял без ошибок то не нужен был бы не только АН-94, но и автомат вообще.

Блин, если стрелок ошибся в прицеливании как Абакан это компенсирует?

0

233

Moskit написал(а):

У него одна единственная проблема — люди которые знали зачем он делался ушли, а остальным он не нужен.

Если автомат не для всех, то зачем он нужен?

0

234

Blitz. написал(а):

Можно сылку?

Курите ТТТ на "Ратник", часть из которых выложил Салахов на Вашем любимом ВИФе:

3.2.2.4 Габариты автомата и его конструкция должны обеспечивать установку по-походному в местах крепления штатного автомата АК74 (АКМ, АН94).

Blitz. написал(а):

Если автомат не для всех, то зачем он нужен?

Как раз таки АН для всех, "не для всех" это АЕК, который "для спецназа". :)

0

235

Хорт мохнатый написал(а):

Как раз таки АН для всех

Что ж тогда без определенных людей он ушел на склад? :rolleyes:

Хорт мохнатый написал(а):

3.2.2.4 Габариты автомата и его конструкция должны обеспечивать установку по-походному в местах крепления штатного автомата АК74 (АКМ, АН94).

С етого ни как не вытекает что его не сняли с вооружения, как и переодическое мелькание после 9го года. Однако вопрос по прежднему открыт.

0

236

Злобный Полкан написал(а):

Блин, если стрелок ошибся в прицеливании как Абакан это компенсирует?

Он компенсирует ошибку в упреждении по движущейся цели за счёт двух пуль, летящих одна за другой + увеличит вероятность попадания за счёт их небольшого разброса.

0

237

Moskit написал(а):

Именно поэтому и сделан АН-94. Если бы человек стрелял без ошибок то не нужен был бы не только АН-94, но и автомат вообще.

Вероятность попадания в противника в бою так и остаётся на околонулевом уровне для автоматов, только вероятность поражения противника возрастает, если я смогу попасть двумя пулями в него. Проще поставить оптический прицел и/или коллиматор, тогда у меня будет более высокий шанс вообще найти и идентифицировать противника (что крайне важно в бою), да и дальность эффективного огня, а также и вероятность попадания в него вырастет на н-дцать процентнов и нужда в таком "монстре" как АН-94, на мой взгляд, польностью отпадает.

0

238

Moskit написал(а):

Рассеивание длинными очередями всегда больше чем короткими

Это понятно, речь про то, что стрелок получает отдачу в 2 раза большую чем обычно, следовательно третий и далее выстрелы должно сильно разбрасывать.

0

239

einsatz_nt написал(а):

Это понятно, речь про то, что стрелок получает отдачу в 2 раза большую чем обычно, следовательно третий и далее выстрелы должно сильно разбрасывать.

Все гораздо сложнее.
Откат от первого выстрела полностью затормаживается без удара, сила отдачи раз в 10-15 меньше чем у АК74, в момент остановки следует второй выстрел и вот от него агрегат и ударяется о ложе. Все остальные выстрелы начиная с третьего происходят без ударов агрегата, а сила отдачи уменьшается амортизатором.

0

240

Хорт мохнатый написал(а):

Как раз таки АН для всех, "не для всех" это АЕК, который "для спецназа".

Он для партизан, которым Родина сначала зажалась на оптику и точный ствол, потом они сами пролюбили все групповое оружие, а тут стали набегать быстрые зомби-морпехи, которые стрелять уже не могут вообще. В такой ситуации АН зажигает и можно настрелять в 1.2-1.5 раза больше зомби, смотря на какой дистанции они из оврага вылазят. Именно это и есть сценарий войсковых испытаний.

Отредактировано VD (2017-07-10 16:19:38)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8