СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 1 страница 30 из 428

1

Почитателем АЕКа всегда задаю один вопрос — если сбалансированная автоматика такая прекрасная, то почему хотя бы в финал не вышла?

2

АЕК реанимировали в 90ые не желанием ЗиД (тогда даже КМЗ), а решением министра обороны маршала Родионова.

На полигоне все вспоминали, как несколько лет назад тогдашний министр обороны Игорь Родионов сам испытывал три автомата. Он вел огонь очередями. Из "Калашникова" сделал одну пробоину в мишени, из "Абакана" в цель попали две пули, зато после стрельбы из АЕК-971 генерал насчитал 17 попаданий. Тогда-то он впервые и назвал "сбалансированный" - автоматом XXI века.


Тогда можно было любую пургу гнать, но сегодня когда появились таблички с конкретными цифрами?

Автомат несмотря на больший вес и сложность его чистки довольно интересен,   пострелял с него так не хило, потренировался, хотел даже взять его в командировку,
но  решил ещё попробовать пострелять с подствольника. Первый же выстрел отбил охоту брать его с собой. При выстреле с ГП направляющие ствола вышли из пазов и ствол заклинило.
Пришлось полностью разбирать автомат, что бы устранить отказ. После этого я доставал его с оружейки только для демонстрации его любопытным.

АКМ и АК74 он тоже только любопытным доставал? Как известно у них, при выстреле из ГП, слетает крышка ствольной коробки. Это говорит всего лишь о незнании матчасти.

3

Почему это "полностью разбирать"? Вроде как отомкнуть замок и выдернуть агрегат вперед достаточно.

4

Moskit написал(а):

Почитателем АЕКа всегда задаю один вопрос — если сбалансированная автоматика такая прекрасная, то почему хотя бы в финал не вышла?

Такой уж конкурс. Показательно что всем необходимым условиям отвечал двуствольный АО-63 - никаких часов с кукушкой не надо...

Moskit написал(а):

Тогда можно было любую пургу гнать, но сегодня когда появились таблички с конкретными цифрами?

Это энтузиастам любителям АН94 в интернетиках таблички сейчас известны. А те кто начинал конкурс по Ратнику в 2010 году имели всю нужную информацию - как и опыт эксплуатации АН94 и АЕК971. Что характерно в 2009 появились слухи о снятии Абакана с вооружения, как и появилось много ММГ на рынке. Наверное от большой любви к "лучшему в мире автомату".

Moskit написал(а):

Как известно у них, при выстреле из ГП, слетает крышка ствольной коробки. Это говорит всего лишь о незнании матчасти.

АКмоид и без крышки ствольной коробки продолжает стрелять. АН94 у которого слетел стреляющий автомат с направляющей - мертвый кусок железа.

5

Moskit написал(а):

если сбалансированная автоматика такая прекрасная, то почему хотя бы в финал не вышла?

"Конкурс" был с известным победителем, АН-94 назывался.

cromeshnic написал(а):

Что характерно в 2009 появились слухи о снятии Абакана с вооружения, как и появилось много ММГ на рынке. Наверное от большой любви к "лучшему в мире автомату".

От хохма если "лутший афтомат Млечного Пути" сняли с вооружения :rofl: Вместо тысячи слов© Хотя происки вездушуших ЗиДовцев снимать не стоит, они настолько круты что не могут повторить подвиг Ижевцев из начла 90х

Отредактировано Blitz. (2017-07-05 15:08:01)

6

Moskit написал(а):

Как известно у них, при выстреле из ГП, слетает крышка ствольной коробки.

да ладно. прям вот так вот и слетает

7

cromeshnic написал(а):

Такой уж конкурс. Показательно что всем необходимым условиям отвечал двуствольный АО-63 - никаких часов с кукушкой не надо...

Ага. Показательно то, что никаких требований по автоматике в конкурсе не было, а были требования по увеличению эффективности стрельбы которая достигалась требуемой кучность короткой очереди. Смог поразить в 1,5 раза больше целей за отведенное время — молодец, нет — вылетай.
А АО-63, при всем моем к нему уважении, это стреляющий макет, а не боевой автомат. До боевого оружия ему требовалась длительная доработка.

cromeshnic написал(а):

Это энтузиастам любителям АН94 в интернетиках таблички сейчас известны. А те кто начинал конкурс по Ратнику в 2010 году имели всю нужную информацию - как и опыт эксплуатации АН94 и АЕК971

Конкурс писаный конкретно под АЕК, за одно только указание типа автоматики гнать поганой метлой надо было. И похоже кого-то головой в дерьмо макнули ибо Злобин со своим АК-12 появился как чертик из табакерки и теперь уже который год МО в положении Буриданова осла, а конца конкурса не видно.

cromeshnic написал(а):

АКмоид и без крышки ствольной коробки продолжает стрелять. АН94 у которого слетел стреляющий автомат с направляющей - мертвый кусок железа

Это абсолютное незнание матчасти, за слетевшую крышку раком поставят. При установке ГП на АК74 положено менять направляющую возвратной пружины которая идет в комплекте с ГП. А ставить ГП на АН-94 положено через переходник, чтобы агрегат с направляющих не слетал.
Инструкции надо читать.

8

Blitz. написал(а):

"Конкурс" был с известным победителем, АН-94 назывался.

Чушь. На момент объявления конкурса никакого АН-94 (АСМ) не существовало. Но любителям АЕКа это не мешает. Некоторые договариваются до того, что Ижевск был в сговоре, как Вы например. Обычно прямо говорят, что АН победил потому, что ижевский.

Blitz. написал(а):

От хохма если "лутший афтомат Млечного Пути" сняли с вооружения

Номер приказа приведете?

9

Moskit написал(а):

Чушь.

Суровая реальность.

Moskit написал(а):

На момент объявления конкурса никакого АН-94 (АСМ) не существовало.

Какая разница что было в начале, важен результат и требования последнего етапа, а так же испытания на них.

Moskit написал(а):

Номер приказа приведете?

Blitz. написал(а):

От хохма если "лутший афтомат Млечного Пути" сняли с вооружения :crazyfun:

Специально подчеркнул

Moskit написал(а):

Конкурс писаный конкретно под АЕК, за одно только указание типа автоматики гнать поганой метлой надо было.

Т.е. юзерам захотелось иметь конкретный автомат, точнее систему, и они в етом виноваты? :confused:

Moskit написал(а):

теперь уже который год МО в положении Буриданова осла, а конца конкурса не видно.

Дык финансы КК на апгрейд производства за просто так никто не даст, а они упираются и не хотят АЕК делать.

10

Blitz. написал(а):

акая разница что было в начале, важен результат и требования последнего етапа, а так же испытания на них.

Важно соответствие требованиям. Туляк Стечкин требования выполнял и в финал прошел. Правильный конкурс так и делается. Выкатываются требования — хотим минимум в 1,5 раза лучшую эффективность, что достигается соответствующей кучностью, вы конструкторы, головы у вас большие — думайте. И конструкторы думали, на конкурсе были представлены самые разные типы автоматики. Кто уложился в требования тот в финале, остальные на вылет.

Blitz. написал(а):

Т.е. юзерам захотелось иметь конкретный автомат, точнее систему, и они в етом виноваты?

Для этого они должны для начала в теме разбираться.

11

Moskit написал(а):

Важно соответствие требованиям.

Каким требованиям, и как-вопрос. Итог АН-94.

Moskit написал(а):

Правильный конкурс так и делается.

Угу, правильный он был для одного автомата.

Moskit написал(а):

Для этого они должны для начала в теме разбираться.

Они могут разбиратся побольше различных теретиков с КБ и НИИ, в основм так и бывает.

12

Blitz. написал(а):

Угу, правильный он был для одного автомата.

Еще одна чушь. В финал вышли два конструктора, Стечкин и Никонов. А конкурсы делаются не для того чтобы победила дружба.
Все вообще-то просто, автомат предназначен для поражения живой силы для чего в неё надо сначала попасть. Автомат который попадает чаще более эффективен. АН-94, как и АО-63 и ТКБ-0146, позволяют попадать в 1,5-2 раза чаще чем из АК74, АЕК всего в 1,1-1,2 раза. Вывод однозначен — АЕК идет лесом. Мне только одно непонятно — стремление некоторых людей всучить армии автомат из которого попадают значительно реже чем из стоящего на вооружении.

13

Moskit написал(а):

Ага. Показательно то, что никаких требований по автоматике в конкурсе не было, а были требования по увеличению эффективности стрельбы которая достигалась требуемой кучность короткой очереди. Смог поразить в 1,5 раза больше целей за отведенное время — молодец, нет — вылетай.

Это все прекрасно, АН94 все выиграл и по бумажкам он лучший - вот беда, его бойцы не хотят в бой брать (насильно не заставили, мудрости хватило), за столько лет не смогли никуда его приткнуть или улучшить, по слухам линия сборки распилена а большинство запасов утилизированы. Если автомат такой хороший - почему результат такой хреновый?

Moskit написал(а):

Конкурс писаный конкретно под АЕК, за одно только указание типа автоматики гнать поганой метлой надо было.

Там ещё прописано требование по унифицированному комплексу из автоматов под 5.45 и 7.62 - АН94 пролетает со свистом по умолчанию.

Moskit написал(а):

И похоже кого-то головой в дерьмо макнули ибо Злобин со своим АК-12 появился как чертик из табакерки и теперь уже который год МО в положении Буриданова осла, а конца конкурса не видно.

В дерьмо ныряет Ижмаш который год подряд с разными подходами к снаряду - с АК107, АК103, различными АК12 итд.

Moskit написал(а):

Это абсолютное незнание матчасти, за слетевшую крышку раком поставят. При установке ГП на АК74 положено менять направляющую возвратной пружины которая идет в комплекте с ГП. А ставить ГП на АН-94 положено через переходник, чтобы агрегат с направляющих не слетал.
Инструкции надо читать.

Кто будет ставить раком офицера Вымпела? В НСД АН94 ничего не сказано про критическое заклинивание всего автомата, только про отделение крышки.

14

cromeshnic написал(а):

Это все прекрасно, АН94 все выиграл и по бумажкам он лучший - вот беда, его бойцы не хотят в бой брать (насильно не заставили, мудрости хватило), за столько лет не смогли никуда его приткнуть или улучшить, по слухам линия сборки распилена а большинство запасов утилизированы. Если автомат такой хороший - почему результат такой хреновый?

Мудрости как раз не хватило, как и денег. Надо было внедрять железной рукой, как это происходило с АК, путь от АК до АКМ занял 10 лет и все эти годы шла активная работа.

cromeshnic написал(а):

В дерьмо ныряет Ижмаш который год подряд с разными подходами к снаряду - с АК107, АК103, различными АК12

По результату наоборот. Сколько шуму было при начале Ратника и вопрос с АЕК уже казался решенным... Где результат?

cromeshnic написал(а):

Там ещё прописано требование по унифицированному комплексу из автоматов под 5.45 и 7.62 - АН94 пролетает со свистом по умолчанию.

Проблема в том, что сбалансированная автоматика на патроне 7,62х39 никакого заметного эффекта не дает. Физику не обманешь. Таким образом планируется сделать оружие в котором эта автоматика смысла не имеет.

cromeshnic написал(а):

Кто будет ставить раком офицера Вымпела?

Начальство. Плохо, что офицер Вымпела не читает инструкции к матчасти. А некоторые тут этим бравируют.

Отредактировано Moskit (2017-07-05 16:35:58)

15

Moskit написал(а):

Надо было внедрять железной рукой

"А тех кто смеет критиковать и не дай бог назовет часами с кукушкой - расстрелять"! %-)

Moskit написал(а):

По результату наоборот. Сколько шуму было при начале Ратника и вопрос с АЕК уже казался решенным... Где результат?

Вот-вот должны объявить, вы потерпите. :dontcare:

Moskit написал(а):

Проблема в том, что сбалансированная автоматика на патроне 7,62х39 никакого заметного эффекта не дает. Физику не обманешь. Таким образом планируется сделать оружие в котором эта автоматика смысла не имеет.

Ну не вышел каменный цветок у ижевцев (АК109), так можно мантры повторять. То-то ЦНИИТочМаш и войсковая эксплуатация который год не может эту махинацию найти.

Moskit написал(а):

Начальство. Плохо, что офицер Вымпела не читает инструкции к матчасти. А некоторые тут этим бравируют.

В Вымпел (и прочие подразделения этого уровня) попадают не за битье кирпичей - там все очень грамотные люди, инструкции читают и вообще адекватно оценивают новинки, они вынуждены их регулярно использовать. ЦСН ФСБ может себе позволить оценить любое оружие, в том числе иностранное, и никакая сложность или тщательный уход не помеха. Почему у них нет ни одного АН94? Ни одного автомата не мелькнуло на операциях за все эти годы.

А ведь достоинства Абакана (теоретические) должны были априори его лучшим показать, все профессионалы бы за ним встали в очередь. Но нет...

Отредактировано cromeshnic (2017-07-05 17:03:35)

16

Moskit написал(а):

Надо было внедрять железной рукой, как это происходило с АК,

вот с этого места по подробнее, ога

17

cromeshnic написал(а):

Вот-вот должны объявить, вы потерпите

Сколько лет уже терпят?

cromeshnic написал(а):

Ну не вышел каменный цветок у ижевцев (АК109), так можно мантры повторять.

Причем тут АК109? Это было ясно еще в 60-х, а 70-х подтверждено практически. Автомат со сбалансированной автоматикой под патрон 7,62х39 никаких преимуществ перед АКМ не показал.

cromeshnic написал(а):

там все очень грамотные люди, инструкции читают

А зачем тогда ГП без переходника цепляют?

18

Moskit написал(а):

Сколько лет уже терпят?

бох терпел и вам велел

19

Moskit написал(а):

Еще одна чушь. В финал вышли два конструктора, Стечкин и Никонов. А конкурсы делаются не для того чтобы победила дружба.

Иногда конкурсы делаются что прошол нужный образец, к примеру в начале отсекаются наиболее конкурентные образцы, оставляя в финале худшие. Хотя с данным конкурсом вопрос-там что-то кроме стрельбы короткими очередями расматривали? Судя по результату нет.

cromeshnic написал(а):

АН94 все выиграл

Только один показатель, по отсальным вроде стрельбы очередями и одичной даже ородоксальные АНфилы не спорят. Конкурс такой конурс.

cromeshnic написал(а):

а большинство запасов утилизированы

Даже на макеты не пошли?

Moskit написал(а):

Надо было внедрять железной рукой, как это происходило с АК

После знакомства с Stg44 ни каких проблем с его внедрением быть не могло.

20

Moskit написал(а):

если сбалансированная автоматика такая прекрасная, то почему хотя бы в финал не вышла?

А вот кто, куда и почему выходил - это очень интересная тема для серьезного историко-журналистского расследования. ЗиДовцы так прямо и говорят, что задавили их авторитетом. И зная, какую роль в позднесоветское время играли именно "человеческие отношения", хотя бы на примере танкопрома, в это можно легко поверить. Но тема, повторюсь, до сих пор ждет своих объективных исследователей.

Moskit написал(а):

а были требования по увеличению эффективности стрельбы которая достигалась требуемой кучность короткой очереди. Смог поразить в 1,5 раза больше целей за отведенное время — молодец, нет — вылетай.

Каких целей? Хорошо видимых мишеней на определенной дальности, на полигоне, из удобной позиции в условиях отсутствия стресса? А где средняя ошибка прицеливания по этим модельным мишеням в боевых условиях фигурирует, частотность и важность целей? Вот у АНа кучность двоек с рук ~10 моа (причем не понятно, какая у первой пули). Следовательно, прицеливаться для повышения вероятности попадания надо +- в этих рамках, а силуэт цели должен быть равен разбросу (иначе или все мимо или как у одиночного). И не надо забывать, что основной вид огня для автоматов - подавление по позициям.

Отредактировано VD (2017-07-05 18:05:01)

21

Лол , прочитал все комментарии . Почему не прошло , почему прошло и не используется . Коммент про офицера Вымпела, вообще 10 из 10 , это как сказать , что Королёв дурачок и физику не изучал .  Вы не учитываете одного фактора , при котором все новые разработки , просто показатель технического потенциала , который востребован не будет . Почему ? Может быть потому что , у нас на сколад десятки , если не сотни миллионов АК , которые при замене новым вы куда будете девать ? Унификация , ни АЕК ни АН с АК не унифициорованы , то выбрасывает их в помойку , а ещё их выбрасывает в помойку тот факт  . что спецподразделения от СОБРА до Альфы и Вымпела предпочитают АК и западные образцы .  Не стоит забывать и про финансирование , в нынешней ситуации тратить деньги на внедрение каких-либо иноваций  не рентабельно , во-первых , из-за экономической составляющей , а во-вторых , как я уже сказал , из-за ОГРОМНЫХ количеств АК . Под этим я понимаю не сам автомат , а те комплектующие , которые в нём . Начиная от крышки ствольной коробки и заканчивая спусковым крючком . Всё это надо использовать . Ну вы и дальше спорьте о том шо пизжЭ

22

Все эти споры почему не прошли . к чему они , если вы не вернётесь туда и ничего не измените конечно ? Рассуждайте лучше о том , как в нынешней ситуации сделать современный автомат , который будет отвечать требованиям и при этом будет 1) е дорогим 2) унифицирован с АК . Мне так кажется , что самый оптимальный вариант , вариант булл-папа .

23

DarkSentinel написал(а):

у нас на сколад десятки , если не сотни миллионов АК

Сколько надо новых стволов для всех СВ? Ну, несколько сотен тыщ. Цена вопроса - сотни мегабаксов даже если брать сверхдорогое новье по штуке баксов. Так даже тогда это вообще ни о чем - десяток вертолетов по деньгам.

24

VD написал(а):

Сколько надо новых стволов для всех СВ? Ну, несколько сотен тыщ. Цена вопроса - сотни мегабаксов даже если брать сверхдорогое новье по штуке баксов. Так даже тогда это вообще ни о чем - десяток вертолетов по деньгам.

У нас вся армия из снайперов состоит ?

25

DarkSentinel написал(а):

у нас на сколад десятки , если не сотни миллионов АК

лольно, не подскажите где эти ваши склады?

26

DarkSentinel написал(а):

У нас вся армия из снайперов состоит ?

СВ - Сухопутные Войска.

DarkSentinel написал(а):

1) е дорогим 2) унифицирован с АК

Лол. Вот нафига, нафига экономить на спичках? Ау, у нас не 42 год, люди в космос туристами летают. Автомат, причем любой, это блин, при текущем уровне развития техники - дешевая массовая и расходная железяка (без прицела). Цена ему - одно колесо от Тайфуна-У или 0.025 одного ПТУР.

Отредактировано VD (2017-07-05 18:58:42)

27

VD написал(а):

А вот кто, куда и почему выходил - это очень интересная тема для серьезного историко-журналистского расследования. ЗиДовцы так прямо и говорят, что задавили их авторитетом. И зная, какую роль в позднесоветское время играли именно "человеческие отношения", хотя бы на примере танкопрома, в это можно легко поверить. Но тема, повторюсь, до сих пор ждет своих объективных исследователей

Заодно пусть расскажут каким таким авторитетом давили Калашникова. Или Калашников сам себя давил?

VD написал(а):

Каких целей? Хорошо видимых мишеней на определенной дальности, на полигоне, из удобной позиции в условиях отсутствия стресса? А где средняя ошибка прицеливания по этим модельным мишеням в боевых условиях фигурирует, частотность и важность целей? Вот у АНа кучность двоек с рук ~10 моа (причем не понятно, какая у первой пули). Следовательно, прицеливаться для повышения вероятности попадания надо +- в этих рамках, а силуэт цели должен быть равен разбросу (иначе или все мимо или как у одиночного). И не надо забывать, что основной вид огня для автоматов - подавление по позициям.

Вообще-то в полигонных условиях, когда вероятность попадания первым выстрелом близка к 1 никакого прироста никакая схема не даст.
Таблички здесь уже выкладывались, никакими тепличными условиями там не пахнет.
Ошибки в специальной литературе есть.
Прицеливаться всегда надо как можно лучше, но оптимальное рассеивание двойкой в 3 раза меньше суммарной ошибки стрельбы и рассеивание АН-94 до оптимального не дотягивает.

28

cromeshnic написал(а):

После чего их испытали и приняли на вооружение в Минюст:

Сказки тут не надо рассказывать ! Индекс ГРАУ можно на Аек-971 (то что на фото) ?

29

cromeshnic написал(а):

"А тех кто смеет критиковать и не дай бог назовет часами с кукушкой - расстрелять"!

Вот только у АН никогда не было такого прозвища."Скорострельные часы с кукушкой" это ироничное прозвище HK G11,не верите мне спросите Максима Рудольфыча.У него даже физически не может быть такого прозвища,т.к. у него конструктивно нет никаких шестерёнок(в отличии кстати от АЕК) и он не "заводится ключиком"  ;)

30

злодеище написал(а):

лольно, не подскажите где эти ваши склады?

Гугл не работает ?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8