СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 121 страница 150 из 550

121

Comrade написал(а):

Зачем нужна армейская снайперская винтовка если АН в 2 раза превосходит СВД на основной дистанции в 2 раза?

Неправильный вопрос. Правильный вопрос — зачем обычному мотострелку снайперская винтовка если он не снайпер? Этот вопрос можете задать VD, это его идея, что если вместо автоматов мотострелки будут стрелять из СВД, то их эффективность повысится.

122

Moskit написал(а):

Неправильный вопрос. Правильный вопрос — зачем обычному мотострелку снайперская винтовка если он не снайпер? Этот вопрос можете задать VD, это его идея, что если вместо автоматов мотострелки будут стрелять из СВД, то их эффективность повысится.

Ну почему неправильный? Ведь при обеспечении АН-94, все наши мотострелки станут почти снайперами на дистанции до 600 метров и эффективность их повысится, а у ж если снайперов хорошо обучить работать с АН-94 вообще можно хоть китайские "живые волны" останавливать не напрягаясь - главное чтоб патронов хватило...
Кстати, вот сейчас пересматривал ролики по с полностью автоматическим огнем АН по впечатлениям - нормально так ствол гуляет у него, не меньше чем у АК. Я честно сомневаюсь, что можно на подвижном лафете сделать достаточную жесткость конструкции обеспечивающую лучшую кучность, чем у АК74 или М-ки. Кстати при попадании грязи между цевьем и стволом проблем не возникает?

Отредактировано Comrade (2017-07-07 17:50:46)

123

Moskit написал(а):

Рассеивание при стрельбе с упора, свежие данные, Св=12,7 см, Сб=11,7 см на 100 м.

Как и что мерялось?

Moskit написал(а):

Заказчик не менял ничего.

А это его типа характеризует положительно? Потому что адекватный заказчик увидев такую эргономику заставил бы переделывать сразу, не дожидаясь окончания конкурсов. А увидев подвижный магазин на этапе эскиза воспринял это как личное оскорбление и сэкономил бы год, заставив сделать, как у Стечкина сразу.

Moskit написал(а):

Так почему АКБ проиграл?

А чем он отличается от АЕК? Кроме того, что АЕК был отработан по надежности?
Для того, чтобы победить, нужен повод. Как счас говорят - убойная фича.

Moskit написал(а):

А Вы про ошибки внимательно прочли? Или мне Вам повторить, что к СВД должен прилагаться снайпер

А какая разница? У вас там точность прицеливания одинаковая и высокая, но АН рулит. Дайте его снайперу вместо СВД и снайпер будет в два раза эффективней.

Отредактировано VD (2017-07-07 18:04:34)

124

VD написал(а):

Так в наличии нюансов никто не сомневается. А что насчет общего?

Общего?Общее у них наверное будет только наличие ствола,затвора,магазина характерное для огнестрельного оружия и приклада,рукоятки управления огнём, прицельных взвязи с анатомией пользователей принадлежащих к одному биологическому виду)))Но и перечисленные детали могут сильно разниться на боевом и спортивном оружии.И чем дальше автомат уйдёт в сторону военных требований тем более бесполезен он будет для спортсмена.Кто нибудь когда нибудь слышал о невероятной популярности Bofors AK5C среди стрелков?Можете себе представить "практика" с "Вихрем" наперевес?Вот как пример такой параметр как кучность.В прошлой теме Максим Рудольфыч намекнул что высокая кучность не равняется автоматически высокой боевой эффективности.Еретическое для значительной массы вполне серьёзных людей заявление,так что если бы такое позволили себе вы или я то были бы просто осмеяны.А меж тем вот пример от Владислава Лобаева,которого трудно заподозрить в том что он не знает чего то об этом понятии:" Если ты совершаешь ошибку(прицеливания прим. моё) на высокоточном оружии, то случайное попадание вряд ли получится — все будет столь же кучно уходить мимо"(ц) Мастер Ружье, №66, Сентябрь 2002 г.

Отредактировано KORVIN (2017-07-07 18:50:14)

125

VD написал(а):

А это его типа характеризует положительно? Потому что адекватный заказчик увидев такую эргономику заставил бы переделывать сразу, не дожидаясь окончания конкурсов. А увидев подвижный магазин на этапе эскиза воспринял это как личное оскорбление и сэкономил бы год, заставив сделать, как у Стечкина сразу.

Переделал.

VD написал(а):

А чем он отличается от АЕК? Кроме того, что АЕК был отработан по надежности?
Для того, чтобы победить, нужен повод. Как счас говорят - убойная фича.

Три повода. Сбалансированная автоматика, как нам тут втирают — самая лучшая, Ижевск и папа.
У Вас и с памятью и с логикой плохо. Значит лафетная схема это — фу-фу, а приняли АСМ потому, что Ижевск, а АЕК это круто потому что сбалансированная автоматика. Ваши сказочки прокатывали бы если кроме АСМ Ижевск бы ничего не представил, но на вашу беду был АКБ. Итак, почему ижевский автомат Калашникова  с такой крутой сбалансированной автоматикой в финал не вышел? Можете не отвечать, вопрос риторический.  Потому, что почитатели АЕК свято веруя в могущество злобного Ижевска и крутость сбалансированной автоматики на этом вопросе просто виснут или начинают нести пургу.
Повторюсь еще раз. Все просто — если вы верите в могущество Ижевска и крутость сбалансированной автоматики, то вы просто обязаны признать, что единственным победителем должен быть АКБ. Потому, что сбалансированная автоматика, Ижевск и папа.

VD написал(а):

Как и что мерялось?

А какая разница? У вас там точность прицеливания одинаковая и высокая, но АН рулит. Дайте его снайперу вместо СВД и снайпер будет в два раза эффективней.

И как можно говорить про эффективность стрельбы если Вы даже не знаете, что такое Св и Сб и даже после толстого намека на ошибки стрельбы так и не поняли почему АН-94 лучше СВД в руках обычного мотострелка.
Поясню по пунктам.
1. Сердцевинная полоса рассеивания вмещает 70% попаданий. Горизонтальная полоса вмещает попадания по вертикали потому обозначается Св, вертикальная полоса вмещает 70% попаданий в боковом направлении потому называется Сб. Пересечение сердцевинных полос дает сердцевину рассеивания Св*Сб вмещающую ~50% попаданий, лучшую половину.
2. Снайпер это специально отобранный и подготовленный стрелок и в силу своей более высокой квалификации его ошибки стрельбы значительно меньше.
а)Ошибка определения дистанции до цели в 2 раза меньше — 5% вместо 10%, а значит вертикальное отклонение пули тоже в 2 раза меньше 31,5 см вместо 63 на 600 м
б) Ошибка определения скорости ветра в 3 раза меньше — 0,5 м/с вместо 1,5, следовательно и боковое отклонение пули 14,3 см вместо 43.
в) Ошибка наведения 0,2 тысячных вместо 0,5, 12 см против 30.
г) Снайперу наконец можно дать снайперские патроны, потому что он сможет выжать из них потенциал и рассеивание на 600 м будет Вв=Вб=9 см вместо 20.
И вот в этих условиях вероятность попадания по ростовой на 600 м вырастет до 0,45. Но даже обычным валовым патроном у него рассеивание будет Вв=12,5 см, Вб=13 см и вероятность 0,41.

Люди в ГРАУ знали все это намного лучше и много еще другого.  Мне много пришлось почитать чтобы хотя бы в общих чертах понять откуда взялись эти требования и почему именно такие. И если Вы имеете что-то против решения комиссии рекомендовавший принять АСМ то будьте добры оперировать фактами и убедительными аргументами. А сказки про великий авторитетный Ижевск который на пару со знаменитым Калашниковым так и не смог пропихнуть крутую сбалансированную автоматику — АКБ, оставим детям.

Отредактировано Moskit (2017-07-07 19:02:23)

126

Comrade написал(а):

Ведь при обеспечении АН-94, все наши мотострелки станут почти снайперами на дистанции до 600 метров и эффективность их повысится, а у ж если снайперов хорошо обучить работать с АН-94 вообще можно хоть китайские "живые волны" останавливать не напрягаясь - главное чтоб патронов хватило...

Не станут - АН-94 только очередью из двух патронов превосходит АК-74, в остальных случаях он или на уровне, или даже немного хуже.

Moskit написал(а):

почему ижевский автомат Калашникова  с такой крутой сбалансированной автоматикой в финал не вышел? Можете не отвечать, вопрос риторический.

Вопрос риторический и ответ такой же - "А судьи кто?". Например, автомат Коробова ТКБ-0111 заложили как основу конкурса (уже достигнутые им характеристики), но вот "не прошел он, даже во второй круг". Почему? - да вот как раз "А судьи кто" и сработало...

127

Organic написал(а):

Не станут - АН-94 только очередью из двух патронов превосходит АК-74, в остальных случаях он или на уровне, или даже немного хуже.

Вы хоть руководство к нему почитайте что ли, раздел "Взаимодействие частей и механизмов"

Organic написал(а):

Вопрос риторический и ответ такой же - "А судьи кто?". Например, автомат Коробова ТКБ-0111 заложили как основу конкурса (уже достигнутые им характеристики), но вот "не прошел он, даже во второй круг". Почему? - да вот как раз "А судьи кто" и сработало...

Как раз то про что я писал. Кучность ТКБ-0111 из неустойчивых положений привести можете? И требования заодно. Боюсь что не можете.
Ну и расскажите нам про судей. Или отделаетесь туманными намеками?

Отредактировано Moskit (2017-07-07 19:19:20)

128

VD написал(а):

А что, не очевидно, что это АРки? Массовое боевое и спортивное. Если вы счас начнете говорить, что для спорта их допиливают и все меняют, то это будут уже придирки.

Калашоиды тоже "допиливают" для спорта и показывают с ними результаты не сильно хуже АРочных. при цене в среднем в 2-3 раза меньшей, бОльшем ресурсе и более высокой надежности (на том же ЧМ у людей случались разрушения боевых упров на АРка, а вот с калашоидами я про такое не слышал)
а вон в "мануале" так вообще наши с помпой на базе Сайги выиграли у буржуев с помпами на базе дорогих АРок на ЧМ месяц назад :)

VD написал(а):

А все спецназы и форс мажоры на нее влияют слабо

а кто у нас последние годы основные применители стрелковки в настоящем бою - обычная махра или таки спецура, от Джорджии до Сирии, через Дагестан и прочий Крым?

Отредактировано mpopenker (2017-07-07 20:41:00)

129

Moskit написал(а):

почему ижевский автомат Калашникова  с такой крутой сбалансированной автоматикой в финал не вышел?

Нельзя просто так взять и выиграть конкурс (с). Должно быть легитимное отличие, которое можно абсолютизировать и сделать "неимеющее аналогов" изделие, которое выйдет в финал и победит.

Moskit написал(а):

Поясню по пунктам.

Вы же сами написали, что это другой случайный процесс, у него другое, специфическое распределение, как у зависимых процессов. Вот вас и спрашиваю, что и как мерялось? Если это кучность серии двоек, то это уже два процесса и отсюда неинформативно.

Moskit написал(а):

И вот в этих условиях вероятность попадания по ростовой на 600 м вырастет до 0,45.

Ок. Вы же понимаете, какой будет следующий вопрос. ;)
А у АН для эти условий и по вашей методике чего будет?

Отредактировано VD (2017-07-07 21:43:59)

130

VD написал(а):

Нельзя просто так взять и выиграть конкурс (с). Должно быть легитимное отличие, которое можно абсолютизировать и сделать "неимеющее аналогов" изделие, которое выйдет в финал и победит.

Это Вы про автомат Стечкина лафетной схемы? Я же говорю, что вопрос про АКБ заставляет почитателей АЕК либо зависнуть либо нести пургу. Собственно пургу Вы сейчас и несете. Это же надо договориться до не "имеющего аналогов" АСМ когда прямо в финале был его аналог ТКБ-0146.

VD написал(а):

Вы же сами написали, что это другой случайный процесс, у него другое, специфическое распределение,

Я писал про расстояние между пробоинами.

VD написал(а):

Вот вас и спрашиваю, что и как мерялось?

Я Вам прямо написал, если Вы и это неспособны понять...

VD написал(а):

А у АН для эти условий и по вашей методике чего будет?

Не по моей. 0,46.

131

DarkSentinel написал(а):

Всё верно . вот оно .

Ствол больно измотанный по внешнему виду. Ему же давали пострелять со ствола более позднего выпуска.

132

Какой-то) написал(а):

Ствол больно измотанный по внешнему виду. Ему же давали пострелять со ствола более позднего выпуска.

Это было позже. Уже после провокации с первого ролика.

133

Moskit написал(а):

Собственно пургу Вы сейчас и несете. Это же надо договориться до не "имеющего аналогов" АСМ когда прямо в финале был его аналог ТКБ-0146.

А вероятность того, что ТКБ изначально был удобным конкурентом вы исключаете? По-моему, вы просто считаете людей, которые в этой аппаратной каше выросли, наивными и глупыми, не способными на планирование на 2 шага вперед.

Moskit написал(а):

Я писал про расстояние между пробоинами.

Ладно. У вас есть экспериментальная кучность двойками на 200, 300, 400, 500, 600? Или вы ее вычисляете, как будто это случайный процесс с нормальным распределением?

Moskit написал(а):

Не по моей. 0,46.

Ну, т.е. получается то, что и предполагалось. Не имеющего аналогов, универсальная снайперско-штурмовая винтовка.

Какой-то) написал(а):

Ему же давали пострелять со ствола более позднего выпуска.

Кстати, там видно, сколько у не самого худшего стрелка с рук выходит размер двоек.

Artemus написал(а):

Уже после провокации с первого ролика.

Какие еще провокации? И как такое может говорить человек, твердо уверенный в полном отсутствии неофициальной составляющей в конкурсной практике.

ЗЫ: А как АН с двойками, но без автоматического огня будет квалифицирован на гражданском рынке? Полуавтомат или автомат?

ЗЗЫ: Ну, и для объективности. Тот же старый оператор, если кто не видел.

Отредактировано VD (2017-07-08 15:30:30)

134

VD написал(а):

А вероятность того, что ТКБ изначально был удобным конкурентом вы исключаете? По-моему, вы просто считаете людей, которые в этой аппаратной каше выросли, наивными и глупыми, не способными на планирование на 2 шага вперед.


Я не несу конспирологический бред. Зато я вижу другое, почитатели АЕК, в т.ч. конкретно Вы, считаете абсолютно нормальным когда создаётся конкурс для одного участника – Коврова, а в ТЗ просто описывается уже существующий ковровский автомат. Это Вас абсолютно не смущает, ведь победителем планируется назначить великий АЕК. Вы просто не в состоянии представить, что бывает по другому и несёте конспирологию в массы. Тот детский лепет, что Вы по написали про АКБ который не считается, про не имеющий аналогов АСМ у которого тут же обнаружился аналог – ТКБ-0146, но теперь оказывается, что аналог какой-то не такой и он тоже не считается…
Думаю в конце Вы придёте к утверждению, что вообще все образцы не считаются, кроме конечно АЕКа.

Вы бы лучше взяли 3-4-й тома Дворянинова и почитали про исследования при разработке 5,45-мм патрона и поняли наконец откуда взялись требования на конкурсе Абакан, а затем прочитали про сам конкурс с табличками и циферками может тогда просветление наступит.

135

Moskit
Подскажите, как себя ведет наружняя "рельса" по которой ствол катается в условиях сильной запыленности? Не получается ли сильного износа, и как следствия болтанки ствола?

136

Moskit написал(а):

Я не несу конспирологический бред. Зато я вижу другое, почитатели АЕК

Ну вы же интеллигентный и неглупый человек. Не надо лепить ярлыки и упрощать. Достаточно вспомнить, что мы живем в стране, в которой бывшие комсомольские вожаки стали олигархами, а секретари Партии - главными демократами. Поэтому предположение о наличии тогда неофициальных механизмов в принятии многих решений можно назвать чем угодно, но только не бредом.

Moskit написал(а):

конкретно Вы, считаете абсолютно нормальным когда создаётся конкурс для одного участника – Коврова, а в ТЗ просто описывается уже существующий ковровский автомат. Это Вас абсолютно не смущает, ведь победителем планируется назначить великий АЕК.

Речь шла о схеме автоматики. У Ижевска есть свой АК-107. Что именно в условиях конкурса оставило его не у дел? И кого надо было назначать победителем?

Moskit написал(а):

Тот детский лепет, что Вы по написали про АКБ который не считается, про не имеющий аналогов АСМ у которого тут же обнаружился аналог – ТКБ-0146, но теперь оказывается, что аналог какой-то не такой и он тоже не считается…

Ну а чего вы так переживаете? Если АКБ легко победил бы АЕК, пусть побеждает счас. А ТКБ не аналог и не конкурент, потому что булка, сложнее в технологии производства (а это сразу приговор - мы на нашем заводе не можем такое производить, знакомо?) и не надежен из-за допусков этих самых сложных деталек. Он заклинил так, что его разобрать не смогли, куда тут выигрывать.

Moskit написал(а):

Вы бы лучше взяли 3-4-й тома Дворянинова и почитали про исследования при разработке 5,45-мм патрона

Стыдно такими приемами пользоваться. Если вы много и вдумчиво читали, приведите уже осмысленный аргумент.

137

VD написал(а):

Какие еще провокации?

А как ещё назвать ситуацию, когда на все показательные стрельбы(в т.ч. и для иностранцев) ЦНИИТОЧМАШем привозится в хлам убитый АН-94? Демонстрирующий вечные заедания. Напомню, по совпадению, главным исполнителем систем вооружения по стрелковке, у нас назначен именно ЦНИИ. Который почему-то отдал все заказы в Ковров. А где не смог просто отдать, сформировал техзадание под ковровское изделие!

VD написал(а):

И как такое может говорить человек, твердо уверенный в полном отсутствии неофициальной составляющей в конкурсной практике.

Вы вообще читаете, что вам пишут? Речь шла про "Абакан" и предыдущие конкурсы. А не ситуацию, сложившуюся в последние лет 20!

138

Artemus написал(а):

Напомню, по совпадению

Это всегда так было. Поэтому и Ц в начала ЦНИИ.

Artemus написал(а):

А где не смог просто отдать, сформировал техзадание под ковровское изделие!

И как именно там было написано про Ковров?

Artemus написал(а):

Речь шла про "Абакан" и предыдущие конкурсы. А не ситуацию, сложившуюся в последние лет 20!

Если можно конкурсами рулить так, что на бумаге все обосновано, а по сути имела место необъективность, то этим будут пользоваться как в развитом социализме, так и в неразвитом капитализме. В капитализме конечно больше, но стимул есть всегда.

139

Organic написал(а):

Например, автомат Коробова ТКБ-0111 заложили как основу конкурса (уже достигнутые им характеристики)

Ээм...а точно О111го?Насколько я помню(биографию Германа Александровича читал давно не обессудьте)Коробов таки обосновал (и доказал на практике своими ранними образцами) эффективность сверхбыстрой очереди для повышения кучности огня из неустойчивых положений,что без сомнения учитывалось при рассчетах легших в основу понятия "двухтемпный автомат" и конкурса "Абакан" но это было задолго до создания ТКБ-0111го.

Moskit написал(а):

Вы бы лучше взяли 3-4-й тома Дворянинова и почитали про исследования при разработке 5,45-мм патрона и поняли наконец откуда взялись требования на конкурсе Абакан, а затем прочитали про сам конкурс с табличками и циферками может тогда просветление наступит.

К Дворянинову тут уже иммунитет, я его приводил не раз,предлагаю начать с вот этого http://dislyget.ru/index.php?r=item/view&id=4575 чтобы понять откуда требования,почему "линия партии" , "заговоры" и вмешательство инопланетян ни при чем  :crazyfun:

140

Moskit
у меня уже вторая кега пива началась)) только вот сравнение СВД и АН фтопку просто по тому что все эти поразит мишени на 1.83 раза больше это на полигоне, когда в тебя летит всякая фигня из калашматов кулеметов минометов и прочего что у АН что у СВД что у АК что у М4 результат один будет)) АпирАтор жить хочет и это совершенно ненужное желание сильно сказывается на точности что из рогатки что из Орсиса 5000. и вся эта лабуда со 100500ым конкурсом на "новейший автомат"это попил бабла не больше. ибо срочник да и контрактник не из Вымпела стреляют одинаково метко "в ту сторону" и по этому им за глаза хватит АК коих конечно не сотни но десятка два то миллионов на складах будет. а для Операторов коих всего на всю армию и МВД пара другая тысяч можно купить самое совершенное что есть на свете потратив куда как меньшие деньги

141

VD написал(а):

Это всегда так было. Поэтому и Ц в начала ЦНИИ.

Не было никогда такого. Это всегда был один из подрядчиков.

VD написал(а):

И как именно там было написано про Ковров?

Например, один и тот же образец, под разный патрон, но обязательно со сбалансированной автоматикой. Впрочем, поговаривают, там было написано: "автомат должен быть выполнен на базе АЕК".

VD написал(а):

Если можно конкурсами рулить так, что на бумаге все обосновано, а по сути имела место необъективность, то этим будут пользоваться как в развитом социализме, так и в неразвитом капитализме. В капитализме конечно больше, но стимул есть всегда.

Не курите больше то, что курите.

142

Artemus написал(а):

Не было никогда такого. Это всегда был один из подрядчиков.

Подрядчиком чего? Это головной НИИ всегда был. Там все научные обоснования легализовались.

Artemus написал(а):

Например, один и тот же образец, под разный патрон, но обязательно со сбалансированной автоматикой. Впрочем, поговаривают, там было написано: "автомат должен быть выполнен на базе АЕК".

АК-107 участие в конкурсе принимал? Принимал. В чем тогда проблема в условиях?

Artemus написал(а):

Не курите больше то, что курите.

Курят те, кто считает, что у советских оружейников, хозяйственников и партактива не было личных амбиций.

143

einsatz_nt написал(а):

Moskit
Подскажите, как себя ведет наружняя "рельса" по которой ствол катается в условиях сильной запыленности? Не получается ли сильного износа, и как следствия болтанки ствола?

Не знаю, но автомат прошел испытания, в т.ч. на ресурс и в затрудненных условиях.

144

VD написал(а):

Достаточно вспомнить, что мы живем в стране, в которой бывшие комсомольские вожаки стали олигархами, а секретари Партии - главными демократами. Поэтому предположение о наличии тогда неофициальных механизмов в принятии многих решений можно назвать чем угодно, но только не бредом.

Оставьте конспирологические приемы. Так можно далеко зайти. Например ЗИД может проплатить  Вам  свою рекламу? В жизни все возможно. Вывод — Вы за деньги рекламируете АЕК.
Мне не нужны конспирологически сказки.

VD написал(а):

Если АКБ легко победил бы АЕК, пусть побеждает счас. А ТКБ не аналог и не конкурент, потому что булка, сложнее в технологии производства (а это сразу приговор - мы на нашем заводе не можем такое производить, знакомо?)

Ни АКБ ни АЕК не нужны. Все что не дает преимущество в эффективности стрельбы хотя бы в 1,5 раза идет в топку. Дорого Вам лафетную схему? Вот допиленый АК74М и не жужжите.

VD написал(а):

Стыдно такими приемами пользоваться.

Ну да, нести конспирологический бред не имея не одного доказательства кроме — "может быть" это нормально, а как выдать конкретные факты и цифры и отправить знакомиться с источником — это стыдно.

Ну и для сведения. Требования рассеивания короткими очередями в 3 выстрела из положения лежа с руки на 100 м Св*Сб не более 40*40 см, стоя с руки Св*Сб не более 65*65 см. АЕК в 1986 г дал 82*82 см и 93*93 см, вот когда он уложится в требования тогда приходите — обсудим.

145

KORVIN написал(а):

К Дворянинову тут уже иммунитет, я его приводил не раз,предлагаю начать с вот этого http://dislyget.ru/index.php?r=item/view&id=4575 чтобы понять откуда требования,почему "линия партии" , "заговоры" и вмешательство инопланетян ни при чем

Когда-то давно я свято верил в великий АЕК и 7,62х39, а принявших 5,45 и АН-94 считал вредителями. Эта книга вправила мне мозги.
Ну и чтобы два раза не вставать процитирую себя же про работу различных схем автоматики, может кому интересно будет.

Рассмотрим схематично стрельбу стоя.
Классическая автоматика
1. Выстрел. Отдача выстрела впечатывает приклад в плечо стрелка, т.к. в человеке много подвижных суставов и мягких мышц, то оружие начинает быстро отклоняться от своего положения.
2. Работает автоматика. Газы давят не только на поршень, но и на переднюю стенку газовой камеры, а она жестко связана с корпусом оружия. Т.е. не только рама летит назад, но корпус оружия с тем же импульсом дергается вперед. Но корпус держит в руках стрелок и это дерганье отзывается и на нем.
3. Рама доезжает до заднего положения и наносит удар в корпус оружия который через приклад передается стрелку. Еще одно возмущающее воздействие.
4. Рама с ударом приходит в переднее положение и это возмущение тоже передается стрелку через корпус оружия.

Сбалансированная автоматика
1. Аналогично классической.
2. Работает автоматика. Передней стенки в камере нет, там поршень противомассы. Отталкиваются друг от друга рама и противомасса, корпус оружия в этом не участвует. Возмущающее воздействие минимально.
3. Рама доезжает назад, а противомасса вперед, они сталкиваются и их импульсы взаимно нейтрализуются Опять возмущение на корпус и стрелка минимально.
4. Рама и противомасса накатываются и опять сталкиваются нейтрализуя импульсы друг-друга. Опять же возмущение минимально. Обращаю внимание, что детали автоматики летают туда-сюда только так, с нехилыми скоростями и удары там приличные, вот только все эти удары между этими деталями, корпус оружия в них не участвует поэтому и возмущающие воздействия ни на корпус ни на стрелка не передаются. Остается только отдача выстрела, которая с каждым выстрелом бьет прикладом в плечо.

Лафетная схема. Тут отличия начинаются с первого же выстрела.
1. Выстрел. В отличии от двух предыдущих типов автоматики здесь отдача не впечатывает ударом приклад в стрелка. Агрегат откатывается сжимая пружину амортизатора и затормаживаясь полностью не доходит до крайнего заднего положения. Отдача растягивается во времени раз в 10-15 и соответственно сила и мощность отдачи снижаются во столько же раз.
2. Работа автоматики. Пока агрегат откатывается работает классическая газоотводная автоматика. Рама и агрегат отталкиваются друг от друга, вот только агрегат не имеет жесткой связи с корпусом (кожухом-лафетом), вся связь через пружину амортизатора, а ей все по барабану она продолжает сжиматься откатывающимся агрегатом. Никакого воздействия автоматики на корпус оружия и стрелка.
3. Рама доезжает назад и ударяется о заднюю стенку агрегата, затем едет вперед и наносит удар о агрегат в переднем положении. Все это не оказывает никакого воздействия на корпус и стрелка, потому, что все происходит внутри агрегата и импульсы взаимно нейтрализуются, а он воздействует на корпус только через пружину амортизатора. А пружине все потуги автоматики по барабану, она продолжает сжиматься откатывающимся агрегатом.
4. Агрегат затормаживается, энергия отката поглощена пружиной и тут следует второй выстрел. Получив импульс отдачи агрегат доезжает до конца и наносит удар о кожух-лафет. Это первый и единственный удар. Автомат автоматически переходит на низкий темп.
5. Пружина амортизатора возвращает агрегат в переднее положение и происходит третий выстрел. Агрегат откатывается, затормаживается без удара и возвращается в переднее положение где происходит следующий выстрел. И так пока не кончится магазин или не будет отпущен спусковой крючок. Все выстрелы низким темпом (3-й и последующие) происходят только в переднем положении агрегата, агрегат после выстрела затормаживается полностью без удара, а автоматика находится внутри агрегата и на стрелка не влияет. А сама отдача выстрелов предается стрелку не ударом, а смягчается и растягивается во времени амортизатором.

Отредактировано Moskit (2017-07-08 19:55:29)

146

Artemus написал(а):

А как ещё назвать ситуацию, когда на все показательные стрельбы(в т.ч. и для иностранцев) ЦНИИТОЧМАШем привозится в хлам убитый АН-94? Демонстрирующий вечные заедания. Напомню, по совпадению, главным исполнителем систем вооружения по стрелковке, у нас назначен именно ЦНИИ. Который почему-то отдал все заказы в Ковров. А где не смог просто отдать, сформировал !

А как вы определяете его убитость ?  И не показатель ли это того , что автомат совершенно не пригоден к нагрузкам , которые возникают во время его эксплуатации ? А то что его НИКТО не спользует , даже СпН тоже ничего не значит ?

Отредактировано DarkSentinel (2017-07-08 20:23:00)

147

Moskit написал(а):

Все что не дает преимущество в эффективности стрельбы хотя бы в 1,5 раза идет в топку. Дорого Вам лафетную схему? Вот допиленый АК74М и не жужжите.

Нужно избавляться от дискретного сознания и зацикленности на магических цифрах. Почему 1.5, а не 2.0 или 1.3? Потому что так в ТЗ написано? Это веская причина только для интернет-спорщиков.

Moskit написал(а):

Например ЗИД может проплатить  Вам  свою рекламу?

Лол. А может КК? Ведь про Ижевск я писал только в превосходной степени. Самые большие, самые мощные, самые известные и тд. Да и красивое видео с продукцией, как бы невзначай, вбросил. Вот так на подкорочке имидж победителя и формируется, а не унылыми циферками.

Moskit написал(а):

Ну и для сведения. Требования рассеивания короткими очередями в 3 выстрела из положения лежа с руки на 100 м Св*Сб не более 40*40 см

Ну вы же сами прекрасно говорили, что дело в эффективности. А эффективность - поражение целей. Поражение целей, а не кучность фиксированных очередей на фиксированной дистанции. Каким образом работа систем с разной схемой автоматики, у которых совсем разные сильные и слабые стороны может быть оценена адекватно не по реальной эффективности, а по формальным показателям, взятым от балды? И как можно оценивать не нормальные распределения вероятностей по характеристикам для нормального и не отдавать в этом отчет?

Отредактировано VD (2017-07-08 20:27:31)

148

VD написал(а):

Ну вы же сами прекрасно говорили, что дело в эффективности. А эффективность - поражение целей. Поражение целей, а не кучность фиксированных очередей на фиксированной дистанции.

Эффективность стрельбы зависит от кучности. Есть такое понятие — оптимальное рассеивание, Вам видимо неизвестное.

149

Moskit написал(а):

Эффективность стрельбы зависит от кучности. Есть такое понятие — оптимальное рассеивание, Вам видимо неизвестное.

Вы же понимаете, что пули попадают в мишень в результате процессов, которые красивыми математическими функциями вероятностей описываются только приблизительно? И чем сложнее механизм пуляния снарядов, тем реальное положение дел все больше отличается от оживального коня в вакууме, которого только и можно описать 2 числам? А вы мне рассказываете какого размера должен быть конь, чтобы быть эффективным в идеально твердой модели боевого применения по опыту окопного сидения. Причем с ненужным пафосом.

Отредактировано VD (2017-07-08 21:11:55)

150

VD написал(а):

Вы же понимаете, что пули попадают в мишень в результате процессов, которые красивыми математическими функциями вероятностей описываются только приблизительно?

С достаточно высокой точностью и эти расчеты подтверждаются результатами опытных стрельб. Практика подтверждает теорию. А конспирология разжижает мозги.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8