СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 91 страница 120 из 438

91

mpopenker написал(а):

т.е. порядка 500 баков.

Аналог бы G36 сделать с полимерным корпусом, копейки стоила б, мячты, мячыты...

92

mpopenker написал(а):

военных интересует выполнение ТТТ,

И это неправильный подход. Должна быть синергия заказчика и исполнителя на всех этапах.

mpopenker написал(а):

ну например "практикам" не нужно стрелять в -40С, после форсирования болота или во время песчаной бури

Ну да, условности есть. Только это не главное.

mpopenker написал(а):

а то, что сегодня у вас бой может быть "урбанизированным", а завтра где-нибудь в сирийской песочнице или в каких-нибудь джунглях - это вам как?

Счас практически все страны понастроили себе городов. И именно там и идет основной пехотный замес, потому что в поле рулят танки и арта. Т.е. пехота будет играть роль только на "закрытых" местностях со сложным рельефом. Застройка, горы, лес.

93

Blitz. написал(а):

Аналог бы G36 сделать с полимерным корпусом

аналог Г36 - чтобы ствол при активной стрельбе в пластике "плыл"? нет. спасибо
а так - МА в работе: http://modernfirearms.net/assault/rus/ma-r.html

VD написал(а):

Должна быть синергия заказчика и исполнителя на всех этапах

о да, я вам могу даже привести пример такой синергии - Спрингфильдский арсенал, который за его "синергии" герой соцтруда МакНамара разогнал ссаными тряпками, и был прав.

VD написал(а):

Только это не главное.

https://images-cdn.9gag.com/photo/aozWb5x_700b.jpg

VD написал(а):

И именно там и идет основной пехотный замес

Ирак? Афганистан? Сирия?
нет. не слышал.

94

Moskit написал(а):

1. У данного образца неисправен выбрасыватель, в результате чего гильза осталась в патроннике и очередной патрон уткнулся в неё при досылании.
2. Следует снять крышку и устранить проблему, а не устраивать танцы с бубном.
Ну и выдача на стрельбы неисправного образца отдает идиотизмом.

Отредактировано Moskit (Сегодня 21:00:03)

Ну это из серии АН длинными очередом намного лучше АЕК и тем более АК 74, и даже не смотря на советскую власть и даже несмотря на утверждения практиков 90-х о том что АН имеет кучность автоматического огня на уровне и даже хуже 74...

95

mpopenker написал(а):

Tactical facеpalm

Это намек на то, что АР - УГ, потому что популярна в "практике", но не работает в -40, вывалянная в грязище?

mpopenker написал(а):

Ирак? Афганистан? Сирия?

И где там были основные пехотные бои? В пустыне что ли? Города и горы. А на ОП на тактических высотах падали бомбы/снаряды и на этом все заканчивалось.

96

mpopenker написал(а):

аналог Г36 - чтобы ствол при активной стрельбе в пластике "плыл"?

По заявлением юзеров с ФРГ все не так однозначно™ По большей части раздуто журналистами и МО.

97

VD написал(а):

Это намек на то, что АР - УГ, потому что популярна в "практике", но не работает в -40, вывалянная в грязище?

о да, давайте всех вооружим арками от Cobalt Кinetics или JP, с титановыми болткэрриерами. ДТК как у танка и регулируемыми газблоками. То-то будет радости...

VD написал(а):

И где там были основные пехотные бои?

а эти ребята так. погулять вышли?
http://sh.uploads.ru/t/ZFYj3.jpg

98

VD написал(а):

А чего? СВД полуавтомат, патрон убойный. Вы сомневаетесь, что на автоматных дальностях она будет мишени быстро щелкать?.

Будет.Медленнее любого из автоматов.Отдача,ПCО не лучший выбор для CQB,вес/габаритная разворотистость и т.п.

VD написал(а):

Т.е. пехоте надо оружие чтобы стрелять мимо, медленно и неправильно удерживая? Тогда да, на это любое сгодится.

Аргументация переходит на уровень "дискуссий" в vk.))Можно глянуть какое нибудь упражнение в "практике" где имитируется что то из тактики боя в городе?Например ГРУППА спортсменов пересекает простреливаемый участок а другая ГРУППА их прикрывает давя огневые точки противника АВТОМАТИЧЕСКИМ огнём? Даже если просто укуриться и на мгновение забыть разницу между спортом и войной.

99

mpopenker написал(а):

я конечно калькуляций не видел, но думаю что ваши оценки, мягко говоря, ни в борщ ни в красную армию
ибо одной из ключевых причин отказа МО от Злобинского АК-12 был именно его ценник, сильно отличавшийся в бОльшую сторону от АК-74М. Отпускную цену для МО 74М я опять же не знаю, но из последних тендеров его аналоги 100й серии уходили в Нацгвардию примерно по 25 тысяч рублей за автомат, т.е. порядка 500 баков.

Отказ вызван полнейшим отсутствием унификации с АК 74М , и в частности затворной задержкой , для которой нужны новые магазины , опять же , от АК 74 туда не подходили , а их кол-во  скорее-всего приближается к миллиарду .

100

mpopenker написал(а):

я конечно калькуляций не видел, но думаю что ваши оценки, мягко говоря, ни в борщ ни в красную армию
ибо одной из ключевых причин отказа МО от Злобинского АК-12 был именно его ценник, сильно отличавшийся в бОльшую сторону от АК-74М. Отпускную цену для МО 74М я опять же не знаю, но из последних тендеров его аналоги 100й серии уходили в Нацгвардию примерно по 25 тысяч рублей за автомат, т.е. порядка 500 баков.

АК 100 серии , чем отличаются от АК 74 ? например 105 тоько длинной ( по-моему ) и всё . Я же написал , что только приклад у зенитки стоит 18000 .

101

mpopenker написал(а):

о да, давайте всех вооружим арками от Cobalt Кinetics или JP

Зачем утрировать? Есть вполне рабочий тактический ствол, и он вполне успешен и в "практике".

mpopenker написал(а):

а эти ребята так. погулять вышли?

Вы же понимаете, что это особые ребята, которые воюют совсем не как пехота. И если им приходиться совершать подвиги как пехотинцам, то только из-за слабости линейных частей, а выживать благодаря тактике, техническому превосходству и наличию в подразделении авианаводчиков и ПТУР. Как это отменяет тот факт, что основные замесы были в городских агломерациях, что в Ираке, что в Сирии?

KORVIN написал(а):

Будет.Медленнее любого из автоматов.

Не все так однозначно. Вы из автомата быстро и уверенно на 300-400м поразите ростовую мишень? А в движении? А если ограничить БК?

KORVIN написал(а):

Можно глянуть какое нибудь упражнение в "практике" где имитируется что то из тактики боя в городе?

Зачистка здания. Стандартная тактическая ситуация и стандартные упражнения. Смысл не в том, что спорт это война, а в том, что необходимые навыки и требования к оружию пересекаются. Зачем это отрицать?

102

Blitz. написал(а):

По заявлением юзеров с ФРГ все не так однозначно™ По большей части раздуто журналистами и МО.

Скажем так, обе стороны правы, из-за не самого удачного решения крепления ствола с корпусом винтовки, его ведёт сильнее при нагреве, чем у других образцов. Есть только один тонкий момент, когда это происходит, уже не важно какой образец винтовки мы держим в руках, они почти все уже не могут точно стрелять, так как КО намекает, что для продолжительной стрельбы лучше использывать (лёгкие) пулемёты. В общем и целом, на форуме уже есть отчёты и детальные разборки "перегрева" Г-36 - у винтовки есть свои недостатки и недоработки из-за экономии на спичках, но проблема с перегревом всё-таки раздута журналюгами и МО, ибо нефиг сравнивать ручные пулемёты с винтовкой, и жаловаться, что винтовка не такая "жаропрочная".  :canthearyou:

103

Дык отож-требовать от винтовки то что она по ТЗ не может. Хотя ЕМНИП HK предалагали усовершенствовать, но кто их слушал, ведь G36 записали в фу-фу. Очередеую хорошую идею зарубили из-за спичек.

104

VD написал(а):

Зачистка здания. Стандартная тактическая ситуация и стандартные упражнения.

"Киллхаус" будет гораздо полезнее,потому что научит заходить ГРУППОЙ,прикрывая ДРУГ ДРУГА,избегать ловушек "играющих" за противника,ваши действия разберут инструкторы и т.д.

Безотносительно того что при реальных БД в городе "зачистка" скорее всего сведётся к выстрелу из РПО или "сначала в помещение заходит мистер граната а потом ты"

VD написал(а):

необходимые навыки и требования к оружию пересекаются. Зачем это отрицать?

"Практика" какбэ родилась на основе элементов применения боевого оружия а не наоборот,поэтому навыки второе даёт только тому кто по умолчанию осилил первое))а насчёт требований..знаете с годами все больше и больше прихожу к выводу что боевой автомат скорее нечто антиспортивное или анти enjoy shooting гражданское оружие.Не потому что одно лучше или хуже другого а потому что то,что является массовым армейским оружием просто не заинтересует профи спортсмена или не доставит удовольствия от использования гражданскому стрелку настолько чтобы он заплатил за это деньги.Какое дело спортсмену/гр.стрелку через сколько на автоогне произойдёт самовоспламенение патрона в патроннике если он стреляет одиночными?Зачем ему экономичность материалов для массового выпуска автомата если он не сможет купить к нему приклад или накладку на РУО чтобы настроить его под себя, или к чему ему ресурс если он не стреляет из подствольника или наствольной гранатой?Он скажет"ужасный спуск" ведь не ему платить страховку если из-за малого усилия на спусковом крючке солдатик прострелит себе ногу или спину товарища.И таких ньюансов десятки.

105

VD написал(а):

СВД полуавтомат, патрон убойный. Вы сомневаетесь, что на автоматных дальностях она будет мишени быстро щелкать?

Знаю. Потому что к СВД должен прилагаться снайпер, а обычный мотострелок выдаст результат не сильно лучше АК74 с оптикой.
Итак, стрелки  с СВД и АН-94 обстреливают ростовую фигуру на 400 м Стрельба характеризуется следующими ошибками:
1. Наведения. Вертикальная=боковая=0,5 тысячных=20 см. Т.к. стреляем с оптикой.
2. Определения дальности цели 10%, что на 400 м для 5,45 дает вертикальную ошибку 18 см, для 7,62 — 19 см
3. Определения скорости ветра 1,5 м/с, что дает боковую ошибку 18 см, для 7,62 —17 см
4. Рассеивание: СВД Вв=Вб=13,3 см, АН-94 двойка Вв=24 см, Вб=20,3 см.
Вероятность попадания:
СВД 0,35,
АН-94 0,48
Разница 1,37 раза.
В минуту АН-94 может выдавать 40 двоек, а СВД 30 одиночных и разница в числе пораженных целей достигнет 1,83 раза. Это не говоря уже о том, что СВД просто не рассчитана на такую интенсивную стрельбу как автомат.

VD написал(а):

Это столько на практике получается, если стрелять двойками с рук. 5-6 см между дырками на 20м.

Так получается если пальнуть 1-2 раза, ну или взять линейку и гвоздиком дырки проковырять. Рассеивание процесс случайный и расстояние между двойками будет разным, для объективной картины надо хотя бы 100 двоек отстрелять и вывести среднее.

VD написал(а):

Развитием являлся. Ресурсов на доработку практически не выделялось.

Т.е. на конкурс они забили? Позвольте не поверить, АЕК активно разрабатывался и постоянно переделывался чего только стоит изменение темпа стрельбы с 1000 до 1500, а потом до 1150 в/мин.

VD написал(а):

Ну так откуда знать потенциальную эффективность схемы автоматики, если не сравнивать разные образцы, которые ее реализуют?

Уже сравнено. Сбалансированная автоматика выше 1,2 раза не вытянула и эти 1,2 раза дал АКБ, остальные образцы выдали 1,1 раза.

VD написал(а):

Ок, не конкурент. Как и гипотетическим двупульным патронам. Только от этого она не перестает быть одним из самых практичных вариантов.

Одним из самых бесполезных вариантов. Перевооружение оправдано если новый образец превосходит старый хотя бы в 1,5 раза, американцы вообще замахивались на 2 раза.

Отредактировано Moskit (2017-07-07 08:24:51)

106

VD написал(а):

И это неправильный подход. Должна быть синергия заказчика и исполнителя на всех этапах.

А давайте, когда Вы придете покупать, допустим машину, Вам в салоне объяснят, что кондиционер жрет топливо и приводит к простуде, магнитола отвлекает от вождения и вообще 30 л.с. Вам в городе достаточно, Вы же не гонки собрались устраивать?

107

Comrade написал(а):

Ну это из серии АН длинными очередом намного лучше АЕК и тем более АК 74, и даже не смотря на советскую власть и даже несмотря на утверждения практиков 90-х о том что АН имеет кучность автоматического огня на уровне и даже хуже 74...

После сказочек про маршала с 17 попаданиями, сказочники идут лесом. А я предпочитаю верить документам, например протоколам войсковых испытаний, а так же фактам. По моей просьбе из АН-94 и АК74 отстреляли по 3 очереди в 5 выстрелов из положения стоя с 25 метров, по координатам попаданий была построена иллюстрация. Любуйтесь...
http://s018.radikal.ru/i525/1707/6e/da92e9b8a39a.png
Достаточно прочитать описание работы АН-94 чтобы понять — кучность длинными очередями у него лучше чем у АК74.

Отредактировано Moskit (2017-07-07 10:28:27)

108

Не раз уже замечал/указывал, что если проигравший начинает плакаться что его коварные рептилоиды загнобили, то он сам себе злобный буратино. Это относится как к Барышеву, так и к Туполеву или Микояну.

109

Moskit, Вы случаем не droid на других форумах?

110

Artemus написал(а):

Moskit, Вы случаем не droid на других форумах?

Он самый.

111

VD написал(а):

Зачем утрировать? Есть вполне рабочий тактический ствол, и он вполне успешен и в "практике".

Имя, сестра, имя!

VD написал(а):

Вы же понимаете, что это особые ребята, которые воюют совсем не как пехота.

И что? Им автоматы не нужны? И пехоту не могут внезапно прижать скажем на марше по пустыне, или загнать в лесок или на болото, окружающее населенный пункт который нужно зачистить?

112

Moskit написал(а):

Итак, стрелки  с СВД и АН-94 обстреливают ростовую фигуру на 400 м

А на 600м чего по вашим табличкам получится?

Moskit написал(а):

Так получается если пальнуть 1-2 раза

Это расстояние между попаданиями пуль в двойке. Вы же понимаете, что это слабо от стрелка зависит, специально из-за конструкции автомата.

Moskit написал(а):

Т.е. на конкурс они забили?

Так у них никогда сравнимых инженерных ресурсов не было.

Moskit написал(а):

АЕК активно разрабатывался и постоянно переделывался

И кто сказал, что эти переделки по требованию ему пошли на пользу, а не стали бесполезной тратой времени?

Moskit написал(а):

А давайте, когда Вы придете покупать, допустим машину,

Синергия = взаимовыгодное сотрудничество.

Moskit написал(а):

Достаточно прочитать описание работы АН-94 чтобы понять — рассеивание длинными очередями у него лучше чем у АК74.

Смотря какой длины они будут. Чем меньше влияние первой двойки, тем хуже.

KORVIN написал(а):

И таких ньюансов десятки.

Так в наличии нюансов никто не сомневается. А что насчет общего?

mpopenker написал(а):

Имя, сестра, имя!

А что, не очевидно, что это АРки? Массовое боевое и спортивное. Если вы счас начнете говорить, что для спорта их допиливают и все меняют, то это будут уже придирки.

mpopenker написал(а):

И что? Им автоматы не нужны? И пехоту не могут внезапно прижать скажем на марше по пустыне

Нужны. Просто мы говорим о статистике применения. А все спецназы и форс мажоры на нее влияют слабо.

113

"Он самый."

Значит у оппонентов проблемы! ))) Вере очень сложно конкурировать с реальными цифрами! )))

114

VD написал(а):

А на 600м чего по вашим табличкам получится?

Разница будет еще больше. Ну и расчет.
Итак, стрелки  с СВД и АН-94 обстреливают ростовую фигуру на 600 м Стрельба характеризуется следующими ошибками:
1. Наведения. Вертикальная=боковая=0,5 тысячных=30 см. Т.к. стреляем с оптикой.
2. Определения дальности цели 10%, что на 600 м для 5,45 дает вертикальную ошибку 67 см, для 7,62 — 63 см
3. Определения скорости ветра 1,5 м/с, что дает боковую ошибку для 5,45 — 48 см, для 7,62 — 43 см
4. Рассеивание: СВД Вв=Вб=20 см, АН-94 двойка Вв=32 см, Вб=30,5 см.
Вероятность попадания:
СВД 0,105,
АН-94 0,152
Разница 1,45 раза.
В минуту АН-94 может выдавать 40 двоек, а СВД 30 одиночных и разница в числе пораженных целей достигнет 1,93 раза.

VD написал(а):

Это расстояние между попаданиями пуль в двойке. Вы же понимаете, что это слабо от стрелка зависит, специально из-за конструкции автомата.

Я Вам еще раз сообщаю — расстояние между пулями двойки случайная величина со своим распределением и для надежного определения характеристик распределения нужна статистика, хотя бы 100 двоек. И рассеивание двойки от стрелка таки зависит, правда не в такой степени как у АК74.

VD написал(а):

И кто сказал, что эти переделки по требованию ему пошли на пользу, а не стали бесполезной тратой времени?

Изделие не соответствующее главному требованию заказчика может сразу отправляться в музей. АЕК не пролезал и никогда не пролезет в требования разработанные еще в начале 60-х, смиритесь с этим. Правда можно взять и написать новые требования где прописать определенный тип автоматики и порезать требования по кучности иначе АЕК не пролезет. И нам тут сказочки про авторитет Ижмаша рассказывают, на конкурсе Абакан такой фигни не было.

VD написал(а):

Синергия = взаимовыгодное сотрудничество.

Требования определяются заказчиком, а он их вырабатывает из анализа предполагаемого типа боевых действий. Задача конструкторов требования выполнить, а на какой автоматике они их выполнят это их проблемы.

115

VD написал(а):

Смотря какой длины они будут. Чем меньше влияние первой двойки, тем хуже.

Любой длины. Это прямо следует из описания работы механизмов АН-94 и более того, прямо отмечалось на войсковых испытаниях.

116

Moskit написал(а):

Разница будет еще больше. Ну и расчет.

Ок. Теперь по вашим расчетам АН и лучшая винтовка меткача, причем в 2 раза эффективней СВД. Вероятность попасть из которой в ростовую мишень на 600м 0.1? Вы серьезно?

Moskit написал(а):

Я Вам еще раз сообщаю — расстояние между пулями двойки случайная величина со своим распределением

Про это вам и говорят. Только если вы думаете, что это нормальное распределение с нулевым средним, то это не так. Ну покажите, на каких отстрелах она сильно меньше 10минут. На всех ваших рисунках ее нет, иначе бы мы увидели. А в своих расчетах вы сколько используете?

Moskit написал(а):

Изделие не соответствующее главному требованию заказчика может сразу отправляться в музей.

Заказчик вполне может менять требования в процессе работы, если на это есть причина. Потому что разработка любой новой системы - итеративный процесс. От идеи до серии.

Moskit написал(а):

И нам тут сказочки про авторитет Ижмаша

А что, у крупнейшего завода, где работал самый известный оружейник не было авторитета? Если вам так кажется - смотрите на 3 серийных советских ОБТ до просветления.

117

VD > А что, не очевидно, что это АРки?
Мягко говоря, нет, не очевидно.

PS. Что-то интерфейс цитирования и ввода ответа не работает на форуме.

Отредактировано Ганстер (2017-07-07 15:25:37)

118

VD написал(а):

Теперь по вашим расчетам АН и лучшая винтовка меткача, причем в 2 раза эффективней СВД. Вероятность попасть из которой в ростовую мишень на 600м 0.1? Вы серьезно?

Серьезно. А Вы про ошибки внимательно прочли? Или мне Вам повторить, что к СВД должен прилагаться снайпер, а в руках обычного мотострелка толку от нее меньше чем от автомата?

VD написал(а):

Только если вы думаете, что это нормальное распределение с нулевым средним, то это не так. Ну покажите, на каких отстрелах она сильно меньше 10минут.

Рассеивание при стрельбе с упора, свежие данные, Св=12,7 см, Сб=11,7 см на 100 м.
А что касается расстояния между пробоинами, то Руслан Чумак писал, что у него стоя с руки на 100 м среднее расстояние было порядка 13 см.

VD написал(а):

Заказчик вполне может менять требования в процессе работы, если на это есть причина.

Заказчик не менял ничего.

VD написал(а):

А что, у крупнейшего завода, где работал самый известный оружейник не было авторитета?

Так почему АКБ проиграл? Авторитета не хватило? Ни Ижмаша, ни знаменитого оружейника?

119

Moskit написал(а):

Вероятность попадания:
СВД 0,105,
АН-94 0,152
Разница 1,45 раза.
В минуту АН-94 может выдавать 40 двоек, а СВД 30 одиночных и разница в числе пораженных целей достигнет 1,93 раза.

Зачем нужна армейская снайперская винтовка если АН в 2 раза превосходит СВД на основной дистанции в 2 раза?

120

Офф

Ганстер написал(а):

PS. Что-то интерфейс цитирования и ввода ответа не работает на форуме.

При использовании блокировщиков рекламы, Adblock, Adblock+ и т.п. Видимо проблемы с движком форума, на его часть ругаются блокировщики, но стоит их отключить, как все работает.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8