СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 91 страница 120 из 967

91

mpopenker написал(а):

военных интересует выполнение ТТТ,

И это неправильный подход. Должна быть синергия заказчика и исполнителя на всех этапах.

mpopenker написал(а):

ну например "практикам" не нужно стрелять в -40С, после форсирования болота или во время песчаной бури

Ну да, условности есть. Только это не главное.

mpopenker написал(а):

а то, что сегодня у вас бой может быть "урбанизированным", а завтра где-нибудь в сирийской песочнице или в каких-нибудь джунглях - это вам как?

Счас практически все страны понастроили себе городов. И именно там и идет основной пехотный замес, потому что в поле рулят танки и арта. Т.е. пехота будет играть роль только на "закрытых" местностях со сложным рельефом. Застройка, горы, лес.

92

Blitz. написал(а):

Аналог бы G36 сделать с полимерным корпусом

аналог Г36 - чтобы ствол при активной стрельбе в пластике "плыл"? нет. спасибо
а так - МА в работе: http://modernfirearms.net/assault/rus/ma-r.html

VD написал(а):

Должна быть синергия заказчика и исполнителя на всех этапах

о да, я вам могу даже привести пример такой синергии - Спрингфильдский арсенал, который за его "синергии" герой соцтруда МакНамара разогнал ссаными тряпками, и был прав.

VD написал(а):

Только это не главное.

https://images-cdn.9gag.com/photo/aozWb5x_700b.jpg

VD написал(а):

И именно там и идет основной пехотный замес

Ирак? Афганистан? Сирия?
нет. не слышал.

93

Moskit написал(а):

1. У данного образца неисправен выбрасыватель, в результате чего гильза осталась в патроннике и очередной патрон уткнулся в неё при досылании.
2. Следует снять крышку и устранить проблему, а не устраивать танцы с бубном.
Ну и выдача на стрельбы неисправного образца отдает идиотизмом.

Отредактировано Moskit (Сегодня 21:00:03)

Ну это из серии АН длинными очередом намного лучше АЕК и тем более АК 74, и даже не смотря на советскую власть и даже несмотря на утверждения практиков 90-х о том что АН имеет кучность автоматического огня на уровне и даже хуже 74...

94

mpopenker написал(а):

Tactical facеpalm

Это намек на то, что АР - УГ, потому что популярна в "практике", но не работает в -40, вывалянная в грязище?

mpopenker написал(а):

Ирак? Афганистан? Сирия?

И где там были основные пехотные бои? В пустыне что ли? Города и горы. А на ОП на тактических высотах падали бомбы/снаряды и на этом все заканчивалось.

95

mpopenker написал(а):

аналог Г36 - чтобы ствол при активной стрельбе в пластике "плыл"?

По заявлением юзеров с ФРГ все не так однозначно™ По большей части раздуто журналистами и МО.

96

VD написал(а):

Это намек на то, что АР - УГ, потому что популярна в "практике", но не работает в -40, вывалянная в грязище?

о да, давайте всех вооружим арками от Cobalt Кinetics или JP, с титановыми болткэрриерами. ДТК как у танка и регулируемыми газблоками. То-то будет радости...

VD написал(а):

И где там были основные пехотные бои?

а эти ребята так. погулять вышли?
http://sh.uploads.ru/t/ZFYj3.jpg

97

VD написал(а):

А чего? СВД полуавтомат, патрон убойный. Вы сомневаетесь, что на автоматных дальностях она будет мишени быстро щелкать?.

Будет.Медленнее любого из автоматов.Отдача,ПCО не лучший выбор для CQB,вес/габаритная разворотистость и т.п.

VD написал(а):

Т.е. пехоте надо оружие чтобы стрелять мимо, медленно и неправильно удерживая? Тогда да, на это любое сгодится.

Аргументация переходит на уровень "дискуссий" в vk.))Можно глянуть какое нибудь упражнение в "практике" где имитируется что то из тактики боя в городе?Например ГРУППА спортсменов пересекает простреливаемый участок а другая ГРУППА их прикрывает давя огневые точки противника АВТОМАТИЧЕСКИМ огнём? Даже если просто укуриться и на мгновение забыть разницу между спортом и войной.

98

mpopenker написал(а):

я конечно калькуляций не видел, но думаю что ваши оценки, мягко говоря, ни в борщ ни в красную армию
ибо одной из ключевых причин отказа МО от Злобинского АК-12 был именно его ценник, сильно отличавшийся в бОльшую сторону от АК-74М. Отпускную цену для МО 74М я опять же не знаю, но из последних тендеров его аналоги 100й серии уходили в Нацгвардию примерно по 25 тысяч рублей за автомат, т.е. порядка 500 баков.

Отказ вызван полнейшим отсутствием унификации с АК 74М , и в частности затворной задержкой , для которой нужны новые магазины , опять же , от АК 74 туда не подходили , а их кол-во  скорее-всего приближается к миллиарду .

99

mpopenker написал(а):

я конечно калькуляций не видел, но думаю что ваши оценки, мягко говоря, ни в борщ ни в красную армию
ибо одной из ключевых причин отказа МО от Злобинского АК-12 был именно его ценник, сильно отличавшийся в бОльшую сторону от АК-74М. Отпускную цену для МО 74М я опять же не знаю, но из последних тендеров его аналоги 100й серии уходили в Нацгвардию примерно по 25 тысяч рублей за автомат, т.е. порядка 500 баков.

АК 100 серии , чем отличаются от АК 74 ? например 105 тоько длинной ( по-моему ) и всё . Я же написал , что только приклад у зенитки стоит 18000 .

100

mpopenker написал(а):

о да, давайте всех вооружим арками от Cobalt Кinetics или JP

Зачем утрировать? Есть вполне рабочий тактический ствол, и он вполне успешен и в "практике".

mpopenker написал(а):

а эти ребята так. погулять вышли?

Вы же понимаете, что это особые ребята, которые воюют совсем не как пехота. И если им приходиться совершать подвиги как пехотинцам, то только из-за слабости линейных частей, а выживать благодаря тактике, техническому превосходству и наличию в подразделении авианаводчиков и ПТУР. Как это отменяет тот факт, что основные замесы были в городских агломерациях, что в Ираке, что в Сирии?

KORVIN написал(а):

Будет.Медленнее любого из автоматов.

Не все так однозначно. Вы из автомата быстро и уверенно на 300-400м поразите ростовую мишень? А в движении? А если ограничить БК?

KORVIN написал(а):

Можно глянуть какое нибудь упражнение в "практике" где имитируется что то из тактики боя в городе?

Зачистка здания. Стандартная тактическая ситуация и стандартные упражнения. Смысл не в том, что спорт это война, а в том, что необходимые навыки и требования к оружию пересекаются. Зачем это отрицать?

101

Blitz. написал(а):

По заявлением юзеров с ФРГ все не так однозначно™ По большей части раздуто журналистами и МО.

Скажем так, обе стороны правы, из-за не самого удачного решения крепления ствола с корпусом винтовки, его ведёт сильнее при нагреве, чем у других образцов. Есть только один тонкий момент, когда это происходит, уже не важно какой образец винтовки мы держим в руках, они почти все уже не могут точно стрелять, так как КО намекает, что для продолжительной стрельбы лучше использывать (лёгкие) пулемёты. В общем и целом, на форуме уже есть отчёты и детальные разборки "перегрева" Г-36 - у винтовки есть свои недостатки и недоработки из-за экономии на спичках, но проблема с перегревом всё-таки раздута журналюгами и МО, ибо нефиг сравнивать ручные пулемёты с винтовкой, и жаловаться, что винтовка не такая "жаропрочная".  :canthearyou:

102

Дык отож-требовать от винтовки то что она по ТЗ не может. Хотя ЕМНИП HK предалагали усовершенствовать, но кто их слушал, ведь G36 записали в фу-фу. Очередеую хорошую идею зарубили из-за спичек.

103

VD написал(а):

Зачистка здания. Стандартная тактическая ситуация и стандартные упражнения.

"Киллхаус" будет гораздо полезнее,потому что научит заходить ГРУППОЙ,прикрывая ДРУГ ДРУГА,избегать ловушек "играющих" за противника,ваши действия разберут инструкторы и т.д.

Безотносительно того что при реальных БД в городе "зачистка" скорее всего сведётся к выстрелу из РПО или "сначала в помещение заходит мистер граната а потом ты"

VD написал(а):

необходимые навыки и требования к оружию пересекаются. Зачем это отрицать?

"Практика" какбэ родилась на основе элементов применения боевого оружия а не наоборот,поэтому навыки второе даёт только тому кто по умолчанию осилил первое))а насчёт требований..знаете с годами все больше и больше прихожу к выводу что боевой автомат скорее нечто антиспортивное или анти enjoy shooting гражданское оружие.Не потому что одно лучше или хуже другого а потому что то,что является массовым армейским оружием просто не заинтересует профи спортсмена или не доставит удовольствия от использования гражданскому стрелку настолько чтобы он заплатил за это деньги.Какое дело спортсмену/гр.стрелку через сколько на автоогне произойдёт самовоспламенение патрона в патроннике если он стреляет одиночными?Зачем ему экономичность материалов для массового выпуска автомата если он не сможет купить к нему приклад или накладку на РУО чтобы настроить его под себя, или к чему ему ресурс если он не стреляет из подствольника или наствольной гранатой?Он скажет"ужасный спуск" ведь не ему платить страховку если из-за малого усилия на спусковом крючке солдатик прострелит себе ногу или спину товарища.И таких ньюансов десятки.

104

VD написал(а):

СВД полуавтомат, патрон убойный. Вы сомневаетесь, что на автоматных дальностях она будет мишени быстро щелкать?

Знаю. Потому что к СВД должен прилагаться снайпер, а обычный мотострелок выдаст результат не сильно лучше АК74 с оптикой.
Итак, стрелки  с СВД и АН-94 обстреливают ростовую фигуру на 400 м Стрельба характеризуется следующими ошибками:
1. Наведения. Вертикальная=боковая=0,5 тысячных=20 см. Т.к. стреляем с оптикой.
2. Определения дальности цели 10%, что на 400 м для 5,45 дает вертикальную ошибку 18 см, для 7,62 — 19 см
3. Определения скорости ветра 1,5 м/с, что дает боковую ошибку 18 см, для 7,62 —17 см
4. Рассеивание: СВД Вв=Вб=13,3 см, АН-94 двойка Вв=24 см, Вб=20,3 см.
Вероятность попадания:
СВД 0,35,
АН-94 0,48
Разница 1,37 раза.
В минуту АН-94 может выдавать 40 двоек, а СВД 30 одиночных и разница в числе пораженных целей достигнет 1,83 раза. Это не говоря уже о том, что СВД просто не рассчитана на такую интенсивную стрельбу как автомат.

VD написал(а):

Это столько на практике получается, если стрелять двойками с рук. 5-6 см между дырками на 20м.

Так получается если пальнуть 1-2 раза, ну или взять линейку и гвоздиком дырки проковырять. Рассеивание процесс случайный и расстояние между двойками будет разным, для объективной картины надо хотя бы 100 двоек отстрелять и вывести среднее.

VD написал(а):

Развитием являлся. Ресурсов на доработку практически не выделялось.

Т.е. на конкурс они забили? Позвольте не поверить, АЕК активно разрабатывался и постоянно переделывался чего только стоит изменение темпа стрельбы с 1000 до 1500, а потом до 1150 в/мин.

VD написал(а):

Ну так откуда знать потенциальную эффективность схемы автоматики, если не сравнивать разные образцы, которые ее реализуют?

Уже сравнено. Сбалансированная автоматика выше 1,2 раза не вытянула и эти 1,2 раза дал АКБ, остальные образцы выдали 1,1 раза.

VD написал(а):

Ок, не конкурент. Как и гипотетическим двупульным патронам. Только от этого она не перестает быть одним из самых практичных вариантов.

Одним из самых бесполезных вариантов. Перевооружение оправдано если новый образец превосходит старый хотя бы в 1,5 раза, американцы вообще замахивались на 2 раза.

Отредактировано Moskit (2017-07-07 08:24:51)

105

VD написал(а):

И это неправильный подход. Должна быть синергия заказчика и исполнителя на всех этапах.

А давайте, когда Вы придете покупать, допустим машину, Вам в салоне объяснят, что кондиционер жрет топливо и приводит к простуде, магнитола отвлекает от вождения и вообще 30 л.с. Вам в городе достаточно, Вы же не гонки собрались устраивать?

106

Comrade написал(а):

Ну это из серии АН длинными очередом намного лучше АЕК и тем более АК 74, и даже не смотря на советскую власть и даже несмотря на утверждения практиков 90-х о том что АН имеет кучность автоматического огня на уровне и даже хуже 74...

После сказочек про маршала с 17 попаданиями, сказочники идут лесом. А я предпочитаю верить документам, например протоколам войсковых испытаний, а так же фактам. По моей просьбе из АН-94 и АК74 отстреляли по 3 очереди в 5 выстрелов из положения стоя с 25 метров, по координатам попаданий была построена иллюстрация. Любуйтесь...
http://s018.radikal.ru/i525/1707/6e/da92e9b8a39a.png
Достаточно прочитать описание работы АН-94 чтобы понять — кучность длинными очередями у него лучше чем у АК74.

Отредактировано Moskit (2017-07-07 10:28:27)

107

Не раз уже замечал/указывал, что если проигравший начинает плакаться что его коварные рептилоиды загнобили, то он сам себе злобный буратино. Это относится как к Барышеву, так и к Туполеву или Микояну.

108

Moskit, Вы случаем не droid на других форумах?

109

Artemus написал(а):

Moskit, Вы случаем не droid на других форумах?

Он самый.

110

VD написал(а):

Зачем утрировать? Есть вполне рабочий тактический ствол, и он вполне успешен и в "практике".

Имя, сестра, имя!

VD написал(а):

Вы же понимаете, что это особые ребята, которые воюют совсем не как пехота.

И что? Им автоматы не нужны? И пехоту не могут внезапно прижать скажем на марше по пустыне, или загнать в лесок или на болото, окружающее населенный пункт который нужно зачистить?

111

Moskit написал(а):

Итак, стрелки  с СВД и АН-94 обстреливают ростовую фигуру на 400 м

А на 600м чего по вашим табличкам получится?

Moskit написал(а):

Так получается если пальнуть 1-2 раза

Это расстояние между попаданиями пуль в двойке. Вы же понимаете, что это слабо от стрелка зависит, специально из-за конструкции автомата.

Moskit написал(а):

Т.е. на конкурс они забили?

Так у них никогда сравнимых инженерных ресурсов не было.

Moskit написал(а):

АЕК активно разрабатывался и постоянно переделывался

И кто сказал, что эти переделки по требованию ему пошли на пользу, а не стали бесполезной тратой времени?

Moskit написал(а):

А давайте, когда Вы придете покупать, допустим машину,

Синергия = взаимовыгодное сотрудничество.

Moskit написал(а):

Достаточно прочитать описание работы АН-94 чтобы понять — рассеивание длинными очередями у него лучше чем у АК74.

Смотря какой длины они будут. Чем меньше влияние первой двойки, тем хуже.

KORVIN написал(а):

И таких ньюансов десятки.

Так в наличии нюансов никто не сомневается. А что насчет общего?

mpopenker написал(а):

Имя, сестра, имя!

А что, не очевидно, что это АРки? Массовое боевое и спортивное. Если вы счас начнете говорить, что для спорта их допиливают и все меняют, то это будут уже придирки.

mpopenker написал(а):

И что? Им автоматы не нужны? И пехоту не могут внезапно прижать скажем на марше по пустыне

Нужны. Просто мы говорим о статистике применения. А все спецназы и форс мажоры на нее влияют слабо.

112

"Он самый."

Значит у оппонентов проблемы! ))) Вере очень сложно конкурировать с реальными цифрами! )))

113

VD написал(а):

А на 600м чего по вашим табличкам получится?

Разница будет еще больше. Ну и расчет.
Итак, стрелки  с СВД и АН-94 обстреливают ростовую фигуру на 600 м Стрельба характеризуется следующими ошибками:
1. Наведения. Вертикальная=боковая=0,5 тысячных=30 см. Т.к. стреляем с оптикой.
2. Определения дальности цели 10%, что на 600 м для 5,45 дает вертикальную ошибку 67 см, для 7,62 — 63 см
3. Определения скорости ветра 1,5 м/с, что дает боковую ошибку для 5,45 — 48 см, для 7,62 — 43 см
4. Рассеивание: СВД Вв=Вб=20 см, АН-94 двойка Вв=32 см, Вб=30,5 см.
Вероятность попадания:
СВД 0,105,
АН-94 0,152
Разница 1,45 раза.
В минуту АН-94 может выдавать 40 двоек, а СВД 30 одиночных и разница в числе пораженных целей достигнет 1,93 раза.

VD написал(а):

Это расстояние между попаданиями пуль в двойке. Вы же понимаете, что это слабо от стрелка зависит, специально из-за конструкции автомата.

Я Вам еще раз сообщаю — расстояние между пулями двойки случайная величина со своим распределением и для надежного определения характеристик распределения нужна статистика, хотя бы 100 двоек. И рассеивание двойки от стрелка таки зависит, правда не в такой степени как у АК74.

VD написал(а):

И кто сказал, что эти переделки по требованию ему пошли на пользу, а не стали бесполезной тратой времени?

Изделие не соответствующее главному требованию заказчика может сразу отправляться в музей. АЕК не пролезал и никогда не пролезет в требования разработанные еще в начале 60-х, смиритесь с этим. Правда можно взять и написать новые требования где прописать определенный тип автоматики и порезать требования по кучности иначе АЕК не пролезет. И нам тут сказочки про авторитет Ижмаша рассказывают, на конкурсе Абакан такой фигни не было.

VD написал(а):

Синергия = взаимовыгодное сотрудничество.

Требования определяются заказчиком, а он их вырабатывает из анализа предполагаемого типа боевых действий. Задача конструкторов требования выполнить, а на какой автоматике они их выполнят это их проблемы.

114

VD написал(а):

Смотря какой длины они будут. Чем меньше влияние первой двойки, тем хуже.

Любой длины. Это прямо следует из описания работы механизмов АН-94 и более того, прямо отмечалось на войсковых испытаниях.

115

Moskit написал(а):

Разница будет еще больше. Ну и расчет.

Ок. Теперь по вашим расчетам АН и лучшая винтовка меткача, причем в 2 раза эффективней СВД. Вероятность попасть из которой в ростовую мишень на 600м 0.1? Вы серьезно?

Moskit написал(а):

Я Вам еще раз сообщаю — расстояние между пулями двойки случайная величина со своим распределением

Про это вам и говорят. Только если вы думаете, что это нормальное распределение с нулевым средним, то это не так. Ну покажите, на каких отстрелах она сильно меньше 10минут. На всех ваших рисунках ее нет, иначе бы мы увидели. А в своих расчетах вы сколько используете?

Moskit написал(а):

Изделие не соответствующее главному требованию заказчика может сразу отправляться в музей.

Заказчик вполне может менять требования в процессе работы, если на это есть причина. Потому что разработка любой новой системы - итеративный процесс. От идеи до серии.

Moskit написал(а):

И нам тут сказочки про авторитет Ижмаша

А что, у крупнейшего завода, где работал самый известный оружейник не было авторитета? Если вам так кажется - смотрите на 3 серийных советских ОБТ до просветления.

116

VD > А что, не очевидно, что это АРки?
Мягко говоря, нет, не очевидно.

PS. Что-то интерфейс цитирования и ввода ответа не работает на форуме.

Отредактировано Ганстер (2017-07-07 15:25:37)

117

VD написал(а):

Теперь по вашим расчетам АН и лучшая винтовка меткача, причем в 2 раза эффективней СВД. Вероятность попасть из которой в ростовую мишень на 600м 0.1? Вы серьезно?

Серьезно. А Вы про ошибки внимательно прочли? Или мне Вам повторить, что к СВД должен прилагаться снайпер, а в руках обычного мотострелка толку от нее меньше чем от автомата?

VD написал(а):

Только если вы думаете, что это нормальное распределение с нулевым средним, то это не так. Ну покажите, на каких отстрелах она сильно меньше 10минут.

Рассеивание при стрельбе с упора, свежие данные, Св=12,7 см, Сб=11,7 см на 100 м.
А что касается расстояния между пробоинами, то Руслан Чумак писал, что у него стоя с руки на 100 м среднее расстояние было порядка 13 см.

VD написал(а):

Заказчик вполне может менять требования в процессе работы, если на это есть причина.

Заказчик не менял ничего.

VD написал(а):

А что, у крупнейшего завода, где работал самый известный оружейник не было авторитета?

Так почему АКБ проиграл? Авторитета не хватило? Ни Ижмаша, ни знаменитого оружейника?

118

Moskit написал(а):

Вероятность попадания:
СВД 0,105,
АН-94 0,152
Разница 1,45 раза.
В минуту АН-94 может выдавать 40 двоек, а СВД 30 одиночных и разница в числе пораженных целей достигнет 1,93 раза.

Зачем нужна армейская снайперская винтовка если АН в 2 раза превосходит СВД на основной дистанции в 2 раза?

119

Офф

Ганстер написал(а):

PS. Что-то интерфейс цитирования и ввода ответа не работает на форуме.

При использовании блокировщиков рекламы, Adblock, Adblock+ и т.п. Видимо проблемы с движком форума, на его часть ругаются блокировщики, но стоит их отключить, как все работает.

120

Comrade написал(а):

Зачем нужна армейская снайперская винтовка если АН в 2 раза превосходит СВД на основной дистанции в 2 раза?

Неправильный вопрос. Правильный вопрос — зачем обычному мотострелку снайперская винтовка если он не снайпер? Этот вопрос можете задать VD, это его идея, что если вместо автоматов мотострелки будут стрелять из СВД, то их эффективность повысится.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8