СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 811 страница 840 из 967

811

barbos написал(а):

Истина ИМХО в том, что и АКМоиды И АРки будут воевать еще лет 30-50, пока не продвинут сцукомегабластеры космодесантников... Эт, так, к слову)))).

Поддерживаю. Оружейный мир в части ручного оружия весьма консервативен. До войск доходят образцы с очень небольшим коэффициентом новизны, поэтому будем ждать появления нового рода войск -космодесантные войска.

0

812

Melkart12 написал(а):

Много в Германии или Японии бородачей после войны выковыривали?

в германии много

0

813

злодеище написал(а):

в германии много

Много? Это прям с полномасштабными контрпартизанскими операциями?

0

814

mr_tank написал(а):

зато у нас их долго ковыряли, а сейчас в общем, только ковыряловом и занимаются.

УПА как организованная военная сила кончилась уже в 1946. И дальнейшее ковырялово больше зависело от оперативной работы, чем от качества стрелковки.

0

815

VD написал(а):

Да везде и всегда. Начиная со времен царя Гороха, элитные части всегда вооружали более дорогим и качественным оружием..

:crazyfun: Как называется ваша планета или у вас там ещё времена мушкетёров на дворе?Начиная с того момента когда оружие начали производить массово, в руках десантника,пехотинца и штабного писаря была конструктивно одна и та же винтовка/ ПП а позже автомат,максимум различалась длина ствола и наличествовала/отсутствовала функция складываемости приклада.Редкие исключения вроде FG42 были результатом ведомственных амбиций и плохо кончали.Более того во времена когда пехота армий Запада и наша ещё затачивались против друг друга а не против бандформирований сама мысль производства конструктивно разных автоматов для разных родов войск не могла родиться ни у кого.

VD написал(а):

Что, АК от ССО такой же, как и АК у мотострелка?.

Нет,его лично Чемезов по ночам кует в секретном цехе,потом закапывает поковку на пять лет в землю как катану,и т.д.Вы пропустили все матюги Дельтовцев на качество М4ого и нелецеприятные высказывания наших спецов на качество идущих к ним АК производства 90ых?

VD написал(а):

Натягивание частности на систему - моветон..

Скорость устранения задержек-частность???Вы хотя бы понимаете что значительное число конструкций автоматов произведённых и принятых на вооружение на Западе ,таких "лёгких, точных,удобных" просто небезопасны для жизни стрелка с точки зрения базовых требований,быстрота и удобство устранения задержек,минимизация ущерба при разрыве патрона в патроннике... ?

VD написал(а):

После появления массовой оптики делать автоматы не переломки смысла нет.
Возьмите стандартный современный конструктив и добавьте к нему надежный балансир.

Ну и вот что с этим делать и как достучаться? Понимание зависимости удобства установки оптики от частного решения по разборке автомата есть а на общий уровень масштабировать,тут же "всё просто" "возьмите и добавьте".А вот разработчики по всему миру уже которое десятилетие бьются пытаясь со всех сторон обмануть физику и геометрию.Поднимешь приклад на линию канала ствола и прицельные поползут вверх увеличивая проэкцию стрелка или пихай приклад в ухо,требуется больше компактности и либо укорачивается ствол и падает начальная скорость,либо булка и пихай магазины подмышку,нужна надёжная база для оптики и либо корпус монокок с разборкой через опу или переломка и здраствуй выколотка.И каждый заказчик в итоге выбирает что для него важнее и мирится с последствиями...Рассказываете про "надёжный балансир" тут же парой постов выше поминаете Барышева который добился того же эффекта снижения отдачи без лишних трубок и шестерней за счёт одного затвора (патент RU 2002195, 18.09.93.)(и получил геморрой в другом ,строго в соответствии с проистеканием багов из достоинств).Где же логика?

0

816

Melkart12 написал(а):

Много?

последних вроть в 48 побили

Melkart12 написал(а):

Это прям с полномасштабными контрпартизанскими операциями?

и такие были.

Отредактировано злодеище (2017-08-30 19:11:17)

0

817

KORVIN написал(а):

Рассказываете про "надёжный балансир" тут же парой постов выше поминаете Барышева который добился того же эффекта снижения отдачи без лишних трубок и шестерней за счёт одного затвора

Человек, как и Blitz, никак не может понять почему у Барышева кучность улучшается на 7,62х39, а у АЕКа нет. А причина в том, что в отличии от сбалансированной автоматики у Барышева полусвободный затвор, он таки влияет на отдачу снижая её силу и мощность из-за чего улучшается кучность. А у АЕКа газоотвод с жестким запиранием и никакого влияния на отдачу выстрела.

0

818

Moskit написал(а):

Человек, как и Blitz

Не надо альтернитивной физики, она не для обычного понимания.

0

819

Blitz. написал(а):

Не надо альтернитивной физики, она не для обычного понимания.

Вам в школу пора, может научат закону сохранения импульса...

0

820

KORVIN написал(а):

Начиная с того момента когда оружие начали производить массово, в руках десантника,пехотинца и штабного писаря была конструктивно одна и та же винтовка/ ПП а позже автомат,максимум различалась длина ствола и наличествовала/отсутствовала функция складываемости приклада

Даже во времена массовых армий и глобального замеса были гвардейские части, которые получали лучшее вооружение из доступного. Во времена топоров и мечей это было просто более наглядно.

KORVIN написал(а):

по ночам кует в секретном цехе,потом закапывает поковку на пять лет в землю как катану

Ну посмотрите на обвес автомата и на прицелы, внутри наверняка тоже допиливали. Это все деньги, такого нет у обычной пехоты. Или снайперки, просто показательный пример.

KORVIN написал(а):

Скорость устранения задержек-частность???

Такая же частность, как и кучность и точность и эргономика. Оружие это всегда комплекс и компромисс. Искусство хороших оружейников - найти максимально хороший компромисс.

KORVIN написал(а):

И каждый заказчик в итоге выбирает что для него важнее и мирится с последствиями...

Если в результате один заказчик оказывается в аутсайдерах, то ему явно надо пересматривать приоритеты.

KORVIN написал(а):

А вот разработчики по всему миру уже которое десятилетие бьются пытаясь со всех сторон обмануть физику и геометрию.

По всему миру может и бьются, но мы говорим про отечественное оружие и почему у нас не хотят биться.

KORVIN написал(а):

Рассказываете про "надёжный балансир" тут же парой постов выше поминаете Барышева который добился того же эффекта снижения отдачи без лишних трубок и шестерней за счёт одного затвора

И что, кто-то из господрядчиков выразил желание изучить, оценить теоретическую перспективность, доработать или обоснованно отказаться от этой схемы? Только чехи скоммуниздили, да и все. У нас это никому не надо - лишняя головная боль и ответственность. Поэтому балансир, как почти признанная альтернатива, теоретически более кучная и надежная (на наших патронах - что само по себе уже плохо), хоть и более сложная, имеет приоритет. Лично мне все равно, какая схема будет в итоге. Главное, чтобы при ее выборе не присутствовали аргументы типа цены, невозможности производить или "надежность меньше, чем у лома".

Отредактировано VD (2017-08-30 20:02:09)

0

821

злодеище написал(а):

Melkart12 написал(а):
и такие были.

Можно конкретных примеров?

0

822

VD написал(а):

Даже во времена массовых армий и глобального замеса были гвардейские части, которые получали лучшее вооружение из доступного.

Во времена массовых армий гвардейским частям разве что плюмаж на шапку давали покрасивше. Гвардейской мосинки, бердана, маузера или шасспо повышенного качества не имелось.

0

823

Moskit написал(а):

Вам в школу пора, может научат закону сохранения импульса...

Ничего, через сутки в школу отправитесь, там может и пояснят что да как :idea:

Отредактировано Blitz. (2017-08-30 20:05:31)

0

824

Melkart12 написал(а):

Гвардейской мосинки, бердана, маузера или шасспо повышенного качества не имелось.

И что? Если бы были, то гвардейские части их бы получили. Как ВДВ получили массово ППШ вместо мосинок. Или как морпехи бегали с СВТ. Спорить с тем, что лучшие части получают лучшее снабжение и лучшее из доступного оружия - странно, особенно на фоне распихивание АЕК/АН по спецназам. Кому еще его давать?

Отредактировано VD (2017-08-30 20:51:51)

0

825

VD написал(а):

И что? Если бы были, то гвардейские части их бы получили.

А на кой хрен оно им было надо, иметь отдельные части с отдельным снабжением, которые при этом используются как такая же пехота, причем с парадным уклоном? В свое время для егерей делали нарезные штуцера, только вот как к пришли к массовому унитарному патрону все это закончилось.

VD написал(а):

Как ВДВ получили массово ППШ вместо мосинок.

ППШ (точнее ПП в целом) вообще то никаким боком не "элитное" оружие и даже не особо массовое. Перед войной ВДВ должны их были получить просто побольше, например в стрелковой дивизии по предвоенному штату на 14483 человека полагалось 1204 пистолета-пулемёта, то на 10419 человек в воздушно-десантном корпусе должно было быть 1257 пистолетов-пулемётов. А уже в ходе войны ВДВ сначала перешли на штат гвардейской СД, а позже большинство частей в эти гв. СД и переименовали.

VD написал(а):

Или как морпехи бегали с СВТ.

Во первых на СВТ по предвоенным планам должны были перевооружить всю армию, во вторых советская морская пехота времен ВОВ это эрзац-войска которые наскоро формировали из экипажей кораблей, береговых частей и моряков запаса.

Отредактировано Melkart12 (2017-08-30 23:53:13)

0

826

KORVIN написал(а):

Нет,его лично Чемезов по ночам кует в секретном цехе,потом закапывает поковку на пять лет в землю как катану,

патриарх ещё 40 дней ритуалы проводит и окуривает благованиями

Отредактировано Aresson (2017-08-31 09:29:38)

0

827

Aresson написал(а):

патриарх ещё 40 дней ритуалы проводит и окуривает благованиями

Еще стволы в течении года лежат на улице, под ветрами и дождями, а инженеры периодически мочатся на них.

0

828

VD написал(а):

Или как морпехи бегали с СВТ.

совсем по другой причине

Organic написал(а):

просто низкую подготовку военнослужащих.

низкую техническую грамотность точнее. в т овремя как в мп были в основном моряки с кораблей, а там сильно более грамотные люди

0

829

Причем, насколько я знаю, немцы ценили СВТ и не только как трофей на стену. Вешали на них оптику и использовали в боях.

0

830

Воваде написал(а):

Вешали на них оптику и использовали в боях.

Без оптики, в основном.

0

831

Organic написал(а):

Но есть одно "НО" - морпехи реально СВТ (да и АВС) очень любили и ценили, а вот в пехоте ее часто кляли "за низкую надежность", а по факту - просто низкую подготовку военнослужащих.

Думаю, что СВТ и АВС были реально низкой надежности либо сложности в обслуживании. Не могли же в пехоте поголовно все быть "дикарями" ? Скорее всего те, кто ими пользовался и был доволен - был не рядовой пехотинец, либо воевал не в плохих условиях.

0

832

DPD написал(а):

Думаю, что СВТ и АВС были реально низкой надежности либо сложности в обслуживании.

Есть сравнительные пострелушки из гаранда и СВТ. Гонечно, СВТ может быть убита совсем, но с другой стороны, если у хороший винтовки наличествует быстрый износ, то проблема может быть в том, что отличная винтовка с новья, быстро превращается в плохую в поле.

0

833

Artemus написал(а):

Еще стволы в течении года лежат на улице, под ветрами и дождями, а инженеры периодически мочатся на них.

это анодирование называется  :D

0

834

DPD написал(а):

Думаю, что СВТ и АВС были реально низкой надежности либо сложности в обслуживании. Не могли же в пехоте поголовно все быть "дикарями" ?

Есть отчеты, по которым пехтура возвращала СВТ, представлявшие из себя один заржавевший кусок металла, без подвижных частей. Не помню, где я это видел, к сожалению.

0

835

Aresson написал(а):

Artemus написал(а):
    Еще стволы в течении года лежат на улице, под ветрами и дождями, а инженеры периодически мочатся на них.
это анодирование называется  :D

Это называется старение.

0

836

Ганстер написал(а):

Это называется старение.

Инженеры БМВ Моторшпорт называли это снятием напряжений в металле.

0

837

Artemus написал(а):

Ганстер написал(а):
    Это называется старение.
Инженеры БМВ Моторшпорт называли это снятием напряжений в металле.

Это можно делать разными способами. Речь об описанном.

0

838

VD написал(а):

Если в результате один заказчик оказывается в аутсайдерах, то ему явно надо пересматривать приоритеты.

Камень ножницы мочало,начинай опять сначала...Если высокая кучность требует уменьшение зазоров и теперь автомату после марша по пыльному просёлку придёт песец то кто из заказчиков аутсайдер тот что выбрал 1,5МОА или тот кто выбрал выстрел каждый раз при обработке спуска?

0

839

Воваде написал(а):

Причем, насколько я знаю, немцы ценили СВТ и не только как трофей на стену

еще бы, учитывая что их собственная Гев.41 была а) большим дефицитом и б) еще большим УГ :)

0

840

Ушла эпоха длинных стволов, ложей из дерева, охотничьего хвата, длинных штык-ножей.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8