ставлю на предохранитель
А нафига ты каждый раз пред дрочишь?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8
ставлю на предохранитель
А нафига ты каждый раз пред дрочишь?
У нас своя школа
не надо бросаться в крайности. Мне видиится, что заменить все существующие в магазинах по каким-то причинам является задачей более трудной, чем замена автоматов, поэтому от этого отказались.
По этой же причине отказались и от ЗЗ, так смысл в ней отпадает при испольщовании с магазинами, с которыми, она не работает
Пусть другие доводят свое оружие, поднимают эргономические и всякие разные параметры. Нам не надо
Почему не надо, именно это сейчас и просходит
В современных условиях "большой войны" восстановление урона до уровня, позволяющего вести успешное сопротивление представляется маловероятным.
Первые удары будут именно такими. А вот далее, обе стороны начнут "скатываться в каменный век". Выковыривание из под каждого камня бородача с автоматом - не такое простое занятие, как кажется на первый взгляд.
Скинте сылку на зигов, больно интересна их мотивация
На самом деле тут нет никакой загадки. Движения в стрессовой ситуации должны быть максимально машинальными. А для этого они должны быть максимально простыми и однообразными. При отсутствии выстрела при очередном нажатии на спуск, боец автоматически должен выполнить одно и то же действие - перезарядку. Это будет универсальное действие, вне зависимости от того, была ли это задержка, или кончились патроны. Думать в такой ситуации - вредно для здоровья. Поэтому, заглядывание в магазин или оценка положения затвора - могут плохо кончиться. А тупая, машинальная перезарядка, позволит продолжить огонь в 95% всех возможных случаев.
Пусть другие доводят свое оружие, поднимают эргономические и всякие разные параметры.
Какие "всякие"? Тебе шашечки надо, или ехать?
Скинте сылку на зигов, больно интересна их мотивация.
Вот бы вспомнить где я об этом читал. И там инфа была не от зигов, а от обучавшихся, ЕМНИП.
На самом деле тут нет никакой загадки. Движения в стрессовой ситуации должны быть максимально машинальными. А для этого они должны быть максимально простыми и однообразными. При отсутствии выстрела при очередном нажатии на спуск, боец автоматически должен выполнить одно и то же действие - перезарядку. Это будет универсальное действие, вне зависимости от того, была ли это задержка, или кончились патроны. Думать в такой ситуации - вредно для здоровья. Поэтому, заглядывание в магазин или оценка положения затвора - могут плохо кончиться. А тупая, машинальная перезарядка, позволит продолжить огонь в 95% всех возможных случаев.
ЕМНИП, что такое там и было написано.
Отредактировано Artemus (2017-08-29 13:17:28)
Ерунда какая-то с этими ЗИГами. Толи кто-то чего-то не понял. Толи это выдержка из инструкции которая гласит, при срабатывании ЗЗ следует заменить магазин, после чего дослать патрон двумя путями: либо нажать рыжачок освобождения затвора, либо оттянуть рукоятку взведения. более сильной рукой, потому что в полиции служат и девушки тоже .
В современных условиях "большой войны" восстановление урона до уровня, позволяющего вести успешное сопротивление представляется маловероятным. Сейчас удары будут наноситься по всей территории и основную мощь составляют высокотехнологичные образцы вооружения, для производства которых требуются большая кооперация, крупные заводы и много разных специалистов. Т.е. если одной из сторон удастся сохранить ударный потенциал, то все попытки восстановить производство чего бы то ни было будут пресекаться - ломать не строить.
+100500.
Правда можно проигравшей стороне партизанить до состояния когда высокоубертехнологичная армия окупантов устанет и уйдет.
Ерунда какая-то с этими ЗИГами. Толи кто-то чего-то не понял. Толи это выдержка из инструкции которая гласит, при срабатывании ЗЗ следует заменить магазин, после чего дослать патрон двумя путями: либо нажать рыжачок освобождения затвора, либо оттянуть рукоятку взведения. более сильной рукой, потому что в полиции служат и девушки тоже .
Бугагашеньки - для левшей тянем рукоятку, для правшей жмем ЗЗ. Потому что ЗЗ с лева.
Если руки работают одинаково- встаем в ступор и просим помощи.
наблюдается корреляция. У самых тренированных самое навороченное оружие.
Это где такое наблюдается??? Поскольку в данной нам в чуствах реальности наблюдается что "самые тренированные" воюют с АК и М4,"архаичными конструкциями" в вашей терминологии.
Там видео сильно порезано. Сколько он мультитул искал не понятно.
Это точно связано с конструкцией автомата а не его психофизическим состоянием?))Думаете юзер СКАРа в такой ситуации,когда кишки уже ухнули куда то вниз к центру Земли,справится с поиском мультитула быстрее?
Да и вероятность такого события мала, доли процента, и насколько это влияет на динамику потерь в перестрелках и как это сравнимо с ростом эффективности даже на 1% в 100% боестолкновениях, совершенно не очевидно.
Тю,а как всё красиво начиналось, "цена жизни солдата"," не решающее значение"...А тут уже и жизнь не то чтобы..,ведь это из штаба вероятность события доли процента а вот за этой стеночкой с автоматом в руках закон Мерфи безотказен.И конкретная ситуация в которой конструкция очень даже решающее значение имеет.
как вообще связана конкретная модель "дорогой" винтовки со скоростью разборки и устранения задержек вообще всех
Так СКАР вроде как общепринято "бэст оф зе бэст", и конструкция весьма распространённая-переломка о которой без придыхания говорить не принято))Предпочитаете другие "дорогие" и "удобные",нет проблем назовите своего фаворита.
Простите, пропустил ваш пост. А что сказали шведы?
Ну вы ж хотели непредвзятого сравнения по "надёжности"."Надёжность" понятие растяжимое а вот рекордсменом из западных автоматов по MRBS(Mean Rounds Between Stoppages) ,если верить ПДФкам шведской армии периода когда они раздумывали брать новый автомат или модернизировать AK5 до AK5C ,является старый добрый длинный ход поршня в конструкции доведённой до чугуниевого веса.
.
Отредактировано Fidell (2017-08-29 19:14:36)
Если руки работают одинаково- встаем в ступор и просим помощи.
Дело не в руках
Это где такое наблюдается???
Да везде и всегда. Начиная со времен царя Гороха, элитные части всегда вооружали более дорогим и качественным оружием.
Поскольку в данной нам в чуствах реальности наблюдается что "самые тренированные" воюют с АК и М4,"архаичными конструкциями" в вашей терминологии.
Что, АК от ССО такой же, как и АК у мотострелка? И мы видим, что М4, во-первых, обладает всеми теми "ненужными" финтифлюшками, во-вторых, по месту дополняется СКАР и ХК-416 с той же эргономикой. Т.е. ничего лучше еще не придумали.
Это точно связано с конструкцией автомата а не его психофизическим состоянием?
Это связано с тем, сколько реально такую задержку будут устранять, и какую часть этого времени собственно займет разборка и на что будет влиять.
И конкретная ситуация в которой конструкция очень даже решающее значение имеет.
Натягивание частности на систему - моветон.
Так СКАР вроде как общепринято "бэст оф зе бэст", и конструкция весьма распространённая-переломка о которой без придыхания говорить не принято
После появления массовой оптики делать автоматы не переломки смысла нет. Но переломка и у ППШ была. В чем проблема?
Предпочитаете другие "дорогие" и "удобные",нет проблем назовите своего фаворита.
А что, идеальный автомат уже сделан? Возьмите стандартный современный конструктив и добавьте к нему надежный балансир.
VD написал(а):
Первые удары будут именно такими. А вот далее, обе стороны начнут "скатываться в каменный век".
Если у нас действительно "Большая война" это значит ЯО, а если у нас взаимное массовое применение этого самого ЯО то дальнейший смысл войны несколько теряется.
VD написал(а):
Выковыривание из под каждого камня бородача с автоматом - не такое простое занятие, как кажется на первый взгляд.
Много в Германии или Японии бородачей после войны выковыривали?
Много в Германии или Японии бородачей после войны выковыривали?
зато у нас их долго ковыряли, а сейчас в общем, только ковыряловом и занимаются.
И чем Барышев такое ваше отношение заслужил? И какие другие, уже "признанные гении" могут служить наглядной иллюстрацией?
Вселенский плачь за Барышева может сравнится только с эпопеей за АЕК. Проиграл так проиграл, работай дальше. А не плачься за всемирный заговор. Насчет других, так не я агитирую за вундерваффли.
ВВС США приняли P-MAG'и.
во-вторых, по месту дополняется СКАР и ХК-416 с той же эргономикой
насчет СКАР давайте поподробнее? а то что-то я слышал что 1) SCAR-L нифига не взлетел в USSOCOM и там все переползли обратно на М4, и 2) эргономика у SCAR мягко говоря не та же что у М4, что и было одной из причин отказа от него
После появления массовой оптики делать автоматы не переломки смысла нет
ну и чем "переломка" принципиально лучше съемной крышки АК-12?
Возьмите стандартный современный конструктив и добавьте к нему надежный балансир.
и что получится в результате?
ВВС США приняли P-MAG'и.
не прошло и 60 лет как удосужились сделать для системы более или менее приличный магазин.
не прошло и 60 лет как удосужились сделать для системы более или менее приличный магазин.
Может и мы дождемся. Кстати, вы человек ближе к огню находящийся, не могли бы вы на камеру продемонстрировать как оценивается количество патронов в этом нашем новом магазине из"положения приклад в плече". Интересно на сколько нужно вывернуть шею\оружие чтобы увидеть сколько патронов осталось.
Отредактировано Воваде (2017-08-30 12:00:54)
насчет СКАР давайте поподробнее? а то что-то я слышал что 1) SCAR-L нифига не взлетел в USSOCOM и там все переползли обратно на М4, и 2) эргономика у SCAR мягко говоря не та же что у М4, что и было одной из причин отказа от него
ну и чем "переломка" принципиально лучше съемной крышки АК-12?
и что получится в результате?
Из органов управления не там находится только ручка взведения (которой пользуются только один раз- перед началом боя , при первичном снаряжении), а остальное один в один. Переломка хороша двумя моментами, первый тем что прицел гарантировано не сбивается при разборке\чистке, второе то что его гораздо удобнее чистить-особенно ствол.
Отредактировано Воваде (2017-08-30 11:33:19)
USSOCOM
А почему, кстати, не взлетел у спецуры? Сугубо с познавательской точки зрения интересуюсь. Вроде не плохое оружие. Известны какие- нибудь конкретные претензии? Неужели оказался хуже М4?
К Максиму Попенкеру вопрос.
В последнее время расхожим является мнение, что-де "ДА, АР-платформа имела существенные пробелы в надежности в первые ХХ лет эксплуатации, но на сегодня они уже исправлены комплексно как в отношении патрона, так и самого оружия. И современная М4 уже не клинит, и работает так же надежно, как АК. Типа, амеры высаживаются со своих Чинуков, пыль от винтов до небес, и ничего, стреляют-воюют".
Вопрос:
- в какой степени можно согласиться с этим мнением (по каким слабым местам АР действительно есть результат), а в какой - по-прежнему нельзя? (= результат все еще не получен или принципиально не может быть получен).
То есть, хотелось бы обзор-сравнение М4 обр.2016 и АК-74М обр. 2016, как вы его видите с высоты своих знаний.
Тянет он на длинный пост, но зато сколько пустопорожних рассуждений по всему рунету схлопнулось бы
Лично мне не интересен очередной спор "АР против АК", мне достаточно знать Ваше мнение эксперта, и иногда на него ссылаться.
Спасибо большое.
Отредактировано Egoiste (2017-08-30 12:36:07)
Из органов управления не там находится только ручка взведения (которой пользуются только один раз- перед началом боя , при первичном снаряжении), а остальное один в один
ога, и положения переводчика-предохранителя тоже "один в один"?
И современная М4 уже не клинит, и работает так же надежно, как АК
я что-то не припомню чтобы хоть одна АРка прошла наши тесты по затрудненке, которые любой АК обязан пройти перед принятием на вооружение. Особенное если кормить их нашими патронами с нашим порохом и пулей в биметалле. По ресурсу ствола так точно не пройдут, их хром приказыват долго жить на .223 барнауле уже через 5-6 тысяч выстрелов, а на 5.45 значит загнется и того быстрее. А у нас обязательный ресурс ствола 10 тысяч.
М27 морпехи так вообще только на ресурс и холод/жару испытывали, я чуть о стула не упал когда об этом прочел.
Да, вы правы, действительно принципиально изменено положение позиций рычажка зачем-то. Надеюсь плюсы переломки достаточно убедительны? Хотя вопрос люфтов , особенно после частого применения подствольника , наверно существует.
Отредактировано Воваде (2017-08-30 15:26:50)
VD написал(а):
После появления массовой оптики делать автоматы не переломки смысла нет
ну и чем "переломка" принципиально лучше съемной крышки АК-12
Модно же. Некоторым это жутко важно. Хотя съёмная крышка не всегда айс, тем более в стиле 6П1/6П20.
А у нас обязательный ресурс ствола 10 тысяч.
Вроде пытались поднять до 17? Не получилось что-ли?
Отредактировано Ганстер (2017-08-30 14:18:37)
Истина ИМХО в том, что и АКМоиды И АРки будут воевать еще лет 30-50, пока не продвинут сцукомегабластеры космодесантников... Эт, так, к слову)))).
Модно же. Некоторым это жутко важно. Хотя съёмная крышка не всегда айс, тем более в стиле 6П1/6П20.
Отредактировано Ганстер (Сегодня 14:18:37)
Автомат МА\ АМ с подвешенным к апперу затвором, может оказаться весьма удачным изобретением. Только разборка предполагает либо переломку либо снятие тыльника с прикладом. Кто знает может это будущее всех автоматов мира.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8