СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 631 страница 660 из 967

631

Хорт мохнатый написал(а):

Конкурс конечно не ЗиДовский, но у нас, как известно, сейчас нет свободных конкурсов как были при Союзе.

Тогда это не конкурс, а заказ на разработку. И подрядчик с заказчиком решают, что им надо. Прежде чем возмущаться - у нас конкурсов для куда более важных вещей, вроде радаров СПРН тоже нет. Но хотелось бы знать, как это все отражается в юридических документах, и почему мы еще видим АК в "не конкурсе".

Отредактировано VD (2017-08-25 20:20:20)

0

632

https://ic.pics.livejournal.com/fotografersha/13042289/3254622/3254622_1000.jpg

0

633

Хорт мохнатый написал(а):

На РПК-16 также нет шарнира!

facepalm.jpg.... (надо больше смотреть ютубчик)

0

634

Думаю кто бы не проталкивал конкурс, победят консерваторы. Дешево( уж сколько лет производят), в ногу со временем (планки, ручки, приклады, полочку для пальца на рычаг предохранителя), стреляет не хуже-- чего еще надо.

0

635

VD написал(а):

Тогда это не конкурс, а заказ на разработку.


Почему-же, ведь никто не мешает Исполнителю выбрать нескольких кандидатов на "место"? Только вот он будет работать с тем, с кем привык, потому например, в качестве "подсистемы управления" из года в год сношают "Стрельца" при наличии конкурентов от того-же "Компаса".

VD написал(а):

и почему мы еще видим АК в "не конкурсе".

Т.к. изначально Исполнитель допустил к испытаниям АК107 а потом КК уже за свой счет продолжил испытания "вне конкурса" злобинского АК-12. Ну а когда возник вопрос "а кто всю эту красоту производить буддет?" пристроился к войсковым испытаниям. :)
Вполне нормальная на сегодня ситуация: та-же ВКПО никогда в ратнике не испытывалась и в него не входит. А поди ж ты...

0

636

Хорт мохнатый написал(а):

Вполне нормальная на сегодня ситуация:

Ну, т.е. получается, что конкурса никакого нет и не было, был процесс выбора исполнителем субподрядчика. А КК просто позеры делают вид, что вовлечены в процесс?

0

637

VD написал(а):

А КК просто позеры делают вид, что вовлечены в процесс?

Победители "делают вид"!!!  :D

0

638

Artemus написал(а):

Победители

О, опять АК-12 собираются на вооружения брать)

0

639

http://i12.pixs.ru/storage/3/5/9/1422213716_5877641_27336359.jpg

Отредактировано DAK (2017-08-26 20:34:24)

0

640

leet написал(а):

Разве короткого хода не было на "изначальном" АК-12

не было и нет

VD написал(а):

Почему балансир не может быть таким же кучным?

он может быть таким же кучным, как не-балансир в 7.62,  а вот лучше - уже не получается. причем по факту это было известно еще очень давно.

VD написал(а):

то тут пара шестеренок и балансир за повышение его боевой эффективности вполне оправданная цена

есть такое понятие как "критерий стоимость-эффективность". У Дворянинова указывается. что при сравнении А-03 против СА-006 (традиционный будущий АК-74 против сбалансированного автомата Константинова) реальное повышение эффективности (совокупной вероятности поражения целей) было заметно менее 10%. При куче эксплуатационных минусов. А в 7.62х39 и такого повышения эффективности нет. Отсюда вопрос - а зачем оно тогда нужно?

Blitz. написал(а):

Уже фаназии совсем пошли

ну почему же? первые ТТТ, из которых потом и вырос соответствующий кусок "Ратника", прямо и открытым текстом писались под АЕК. Я их своими глазами лет 8 или около того назад видел, когда их только еще "рожали" в низах.

cromeshnic написал(а):

Это конечно прелестно что один конкурсант может сливать "болячки" другого конкурсанта безответно

Это не "слив", все эти врожденные баги "сбалансированной" системы баги прекрасно описаны у Дворянинова в главах про принятие патрона 5.45 и "Абакан" и были известны еще с начала 1970х.

cromeshnic написал(а):

шарнир есть и на КМ-АК и на РПК-16

как уже сказали выше, у РПК-16 крышка такая же как у АК-12 и АК-15, и никакого шарнира там нет.

0

641

Воваде написал(а):

стреляет не хуже-- чего еще надо

ключевое, как бы :)

0

642

и о сравнительных достоинствах классической и сбалансированной систем :)
http://s8.uploads.ru/t/utbcL.jpg

0

643

mpopenker написал(а):

первые ТТТ, из которых потом и вырос соответствующий кусок "Ратника", прямо и открытым текстом писались под АЕК.

Только говорит о желании заказчика поулчить АЕК, а не о мифическом расширении производства на ЗиДе.

mpopenker написал(а):

что при сравнении А-03 против СА-006 (традиционный будущий АК-74 против сбалансированного автомата Константинова) реальное повышение эффективности (совокупной вероятности поражения целей) было заметно менее 10%. При куче эксплуатационных минусов.

Тут лутше бы сравнение современных образцов, а не автоматов 40 летней давности. Вспоминая Абаконский конкурс, то оказалось что АЕК сильно превосходит АК.

0

644

mpopenker написал(а):

он может быть таким же кучным, как не-балансир в 7.62

Не-балансиры бывают разные.

mpopenker написал(а):

есть такое понятие как "критерий стоимость-эффективность"

Только его считают, обычно, не правильно. Надо брать не стоимость автомата, а стоимость боевой единицы. И в эффективности оценивать не только поражение целей, но и потенциальные убытки от непоражения.

mpopenker написал(а):

реальное повышение эффективности (совокупной вероятности поражения целей) было заметно менее 10%

Оно не реальное, а полигонное. В реальности все сложно и не однозначно, поэтому лучше не абсолютизировать априори ложные цифры, а использовать простую эвристику - делай хорошо, плохо само получится.

0

645

Разве стремление получить хоть какое-то преимущество над врагом имеет цену? Израиль сбивает водопроводные трубы десятками тысяч долларов в залпе. Все эти наборы модернизационные предназначены для того чтобы чуть чуть улучшить эргономику, чуть чуть улучшить кучность. АК 12 в нынешнем виде -это даже не смешно. АЕК, АН это хорошая попытка качественного изменения изменнения и возможности модернизации. Это шаг. а АК-12 новый макинтош на исчерпавшую себя суть.

0

646

Blitz. написал(а):

поминая Абаконский конкурс, то оказалось что АЕК сильно превосходит АК.

В альтернативной вселенной всё так интересно!

Воваде написал(а):

Разве стремление получить хоть какое-то преимущество над врагом имеет цену?

Ещё какую. 2МВ всё расставила на свои места. Вундервафли проиграли простым, но массовым образцам.

Воваде написал(а):

Израиль сбивает водопроводные трубы десятками тысяч долларов в залпе.

Детский сад, штаны на лямках. Израиль так делает исключительно по внутриполитическим причинам. Никакой особой военной необходимости для этого нет.

Воваде написал(а):

а АК-12 новый макинтош на исчерпавшую себя суть.

Все претензии к организаторам конкурса, которые нарисовали требования под перспективный образец с готового образца, и он проиграл модернизированному существующему.

0

647

Blitz. написал(а):

Тут лутше бы сравнение современных образцов, а не автоматов 40 летней давности.

:rofl: С той поры автоматы стали автоматичнее?По моему так только их юзеры пафосней но рукожопее.

0

648

Ещё какую. 2МВ всё расставила на свои места. Вундервафли проиграли простым, но массовым образцам.
Правильно, а еще можно сверхтехнологичный пулемет закидать трупами парой десятков тысяч китайских колхозников. Если готовится к войне с маленькой но очень технологичной страной то логика подходящая, а если со страной равной по силе и биться миллион на миллион тогда как- мужеством и смекалкой? Простите не умею цитировать.

Отредактировано Воваде (2017-08-27 01:07:29)

0

649

KORVIN написал(а):

С той поры автоматы стали автоматичнее?

Доведенней и отлаженей ^^

Artemus написал(а):

В альтернативной вселенной всё так интересно!

Альтернативная-ета та где АН вафля, в нормальной он такой стать не  смог в силу конструктивных особенностей.

Artemus написал(а):

Вундервафли проиграли простым, но массовым образцам.

Тото с каждым годом вооружение у всех сторон росло по своих характеристикам и сложности.

Отредактировано Blitz. (2017-08-27 01:14:54)

0

650

"Детский сад, штаны на лямках. Израиль так делает исключительно по внутриполитическим причинам. Никакой особой военной необходимости для этого нет."
Однажды попасть по нефтеперерабатывающему заводу или еще какой-то недешевой цели и "необходимость" может опоздать.

Отредактировано Воваде (2017-08-27 01:15:50)

0

651

0

652

Еще через 50 лет можно будет добавить затворную задержку, а к концу столетия пожалуй и до возможности переноса ручки на любую сторону появиться, хотя при наличии первого, второе можно считать не актуальным.

0

653

0

654

Blitz. написал(а):

то оказалось что АЕК сильно превосходит АК

а можно подтверждение "сильно"? например, табличку из Дворянинова?

VD написал(а):

Не-балансиры бывают разные

ага, работает только с открытого затвора и крайне чувствтительно к загрязнению и патрону, как любая система с полусвободным затвором...

VD написал(а):

делай хорошо, плохо само получится

кто бы спорил, только кто вам сказал что именно ваше представление о "хорошо" - самое правильное и разделяется заказчиком?

0

655

Blitz. написал(а):

сравнение современных образцов, а не автоматов 40 летней давности

насколько я помню, за прошедшие 40 лет изменить или обмануть законы Ньютона пока никому не удалось.

0

656

Воваде написал(а):

Еще через 50 лет можно будет добавить затворную задержку, а к концу столетия пожалуй и до возможности переноса ручки на любую сторону появиться, хотя при наличии первого, второе можно считать не актуальным.

вам что бы было или с какой-то пользой? безполезнейшие девайсы

mpopenker написал(а):

насколько я помню, за прошедшие 40 лет изменить или обмануть законы Ньютона пока никому не удалось.

а как же штиблетто?

Отредактировано злодеище (2017-08-27 15:28:56)

0

657

mpopenker написал(а):

за прошедшие 40 лет изменить или обмануть законы Ньютона пока никому не удалось.

К законам физики доводка образцов обычно ни каким боком не относится.

mpopenker написал(а):

а можно подтверждение "сильно"? например, табличку из Дворянинова?

1,5 раза большая точность из неустоцчивых положений, большая точность при стрельбе одиночными и т.д. Как-то не видно разницы в 10% которую так любят вспоминать опираясь на данные 40 летней давности и забывая данные 20 летней данности.

mpopenker написал(а):

ага, работает только с открытого затвора и крайне чувствтительно к загрязнению и патрону

Пруфы за АЕК будут, или как обычно? :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2017-08-27 15:35:12)

0

658

"злодеище" вам что бы было или с какой-то пользой? безполезнейшие девайсы

В позиционной войне, наверное. В мобильной, городских боях, в атаке и наступлении где чей выстрел первее... Оружие должно быть заряжено в бою, чем меньше паузы когда оружие не заряжено тем лучше. В идеале, смена магазина- автоматическое досылание.

0

659

0

660

Воваде
сколько времени вам лично надо на заряжение ак-74?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8