Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины

Поделиться6012017-08-23 22:33:54

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Moskit написал(а):

Есть методика, одинаковая для всех, она сложилась задолго до конкурса Абакан.

И конечно именно по этой методике выбрали АК-74?

Moskit написал(а):

Оно не нужно. Потому что не оправдано.

«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».

Moskit написал(а):

И если подразделение вооруженное образцом А раз за разом настреливает больше целей чем вооруженное образцом В... то все Ваши фантазии на тему можете выбросить в мусорную корзину.

Из тупого настрела мишеней следует эффективность на полигоне. Чтобы следовала эффективность в бою, нужно ставить столько и таких мишеней, чтобы они соответствовали мишенной обстановке на поле боя, и/или за каждую мишень давать баллы, которые пропорциональны ее тактической важности в той или иной моделируемой ситуации. Все это можно сделать только имея актуальные тактические модели БД, причем разные для разных случаев. И эти модели должны делать совсем не оружейники, а специалисты по общевойсковой тактике. Но если бы так было на самом деле, мы заодно не имели бы на нашем оружии такую эргономику, которую имеем. Поэтому, глядя на штатный автомат, можно сделать вывод о всем остальном.

Отредактировано VD (2017-08-23 23:07:17)

0

Поделиться6022017-08-23 22:35:45

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Artemus написал(а):

Ну вот, вы вновь подтвердили, что у вас альтернативная.

По отношению к Вам альтернативная, по отношению к нормальной реальности альтернативная у Вас. :idea:

0

Поделиться6032017-08-24 02:10:44

Автор: leet
Заблокирован

Moskit написал(а):

Ничем.

Коротким ходом поршня тоже не отличается. С газовым регулятором.

Отредактировано leet (2017-08-24 02:13:19)

0

Поделиться6042017-08-24 07:50:32

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12516
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 06:41:26

Blitz. написал(а):

автомат от которого потенциальные пользователи избавились побыстрее

Потенциальные пользователи его даже не получили. Это не проблема пользователей, это проблема любителей лаптей и ломов, которые просто не пустили автоматы в эксплуатацию. Таких примеров у нас пруд пруди, когда перспективное оружие неиспользованным валяется на складах.

0

Поделиться6052017-08-24 13:31:12

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

mr_tank написал(а):

Потенциальные пользователи его даже не получили.

Получили от СпН до мотострелков, везде сплавлялся на склад.

mr_tank написал(а):

Это не проблема пользователей, это проблема любителей лаптей и ломов, которые просто не пустили автоматы в эксплуатацию.

Дык народ опять не тот

0

Поделиться6062017-08-24 21:23:00

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1606
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
Сегодня 17:04:06

VD написал(а):

уже далеко не оптимально.

получить "не такой" АеК, который мизерно лучше в 5.45 и совсем не лучше в 7.62, но сложнее, дороже и имеет массу прочих проблем (вроде очень высокого задымления на линии прицеливания)
- это оптимально?

VD написал(а):

причем обязательно на ЗиД?

а где еще?

Moskit написал(а):

Ничем

это не совсем так требования "Ратника" по повышению кучности АК-12 и АК-15 выполнили

0

Поделиться6072017-08-24 21:26:41

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1606
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
Сегодня 17:04:06

leet написал(а):

Коротким ходом поршня тоже не отличается. С газовым регулятором.

вы о чем, простите?

0

Поделиться6082017-08-24 21:31:37

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

mpopenker написал(а):

вы о чем, простите?

О слухах, что на АК12 якобы короткий ход.

П.С. Максим Рудольфович, вы помнится обещали поспрашивать своих причину копирования ARочного приклада в КА-АК. 8-)

0

Поделиться6092017-08-24 23:04:28

Автор: leet
Заблокирован

Разве короткого хода не было на "изначальном" АК-12 и вроде здесь же писали что оно перекочевало в "новый".

0

Поделиться6102017-08-24 23:07:19

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

leet написал(а):

Разве короткого хода не было на "изначальном" АК-12 и вроде здесь же писали что оно перекочевало в "новый".

Не было. Но потом, во время теста Викерс, сказал что на АК-400(т.е. предшественнике нынешнего АК-12), короткий ход. Соответственно, предположили, что и на АК-12 тоже самое.

0

Поделиться6112017-08-24 23:07:59

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

mpopenker написал(а):

получить "не такой" АеК, который мизерно лучше в 5.45 и совсем не лучше в 7.62

Вы так говорите, как будто в 7.62х39 есть только АКМ. Есть, как яркий пример, АБ. Почему балансир не может быть таким же кучным?

mpopenker написал(а):

но сложнее, дороже и имеет массу прочих проблем (вроде очень высокого задымления на линии прицеливания) - это оптимально?

Cложнее и дороже это было архиважно для КА образца 1942 года с промышленностью в процессе эвакуации и немцами под Москвой. Когда вы автоматчика в Ратнике сажаете в Курганец или Бумер, а на его автомате стоит коллиматор или оптика за 30кр, то тут пара шестеренок и балансир за повышение его боевой эффективности вполне оправданная цена. Про то, сколько этот солдатик маме с папой и государству за 18 лет стоил, так вообще умолчим.

mpopenker написал(а):

а где еще?

Вы сомневаетесь в технических возможностях изготавливать в Ижевске или в том, что МО сможет получить права на производство, выкупив или оплатив лицензию?

Отредактировано VD (2017-08-24 23:08:50)

0

Поделиться6122017-08-24 23:11:05

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

leet написал(а):

Разве короткого хода не было на "изначальном" АК-12 и вроде здесь же писали что оно перекочевало в "новый".

Artemus написал(а):

во время теста Викерс, сказал что на АК-400(т.е. предшественнике нынешнего АК-12), короткий ход.

Интересно, это просто недопонимание, или серьезно был с коротким ходом? Ведь у прямого предшественника нынешнего АК-12 - т.н. "индийского" АК103 такового не было.

0

Поделиться6132017-08-24 23:33:52

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

Хорт мохнатый написал(а):

Интересно, это просто недопонимание, или серьезно был с коротким ходом? Ведь у прямого предшественника нынешнего АК-12 - т.н. "индийского" АК103 такового не было.

Да ХЗ. Может Максим сможет выяснить.

0

Поделиться6142017-08-24 23:37:17

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

VD написал(а):

Вы сомневаетесь в технических возможностях изготавливать в Ижевске или в том, что МО сможет получить права на производство, выкупив или оплатив лицензию?

Весь конкурс затевался ради того, что бы расширить производство на ЗиДе за государственный счёт. И окончательно подмять под себя всю военку. Как в этой конструкции встроить Ижевск, совершенно непонятно.

0

Поделиться6152017-08-25 00:34:16

Автор: streletz
старожил
Зарегистрирован: 2015-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 561
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 дней 2 часа
Последний визит:
2018-10-01 22:59:07

А тем временем в замке у шефа...
Корпус морской пехоты США планирует закупить 50000 автоматических винтовок Heckler & Koch НК416
сообщает bmpd

0

Поделиться6162017-08-25 05:06:33

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Artemus написал(а):

Весь конкурс затевался ради того, что бы расширить производство на ЗиДе за государственный счёт.

Уже фаназии совсем пошли %-) Хотя если МО достатанут некоторые, то станет явью к сожелению

Artemus написал(а):

И окончательно подмять под себя всю военку. Как в этой конструкции встроить Ижевск, совершенно непонятно.

Достаточно на грешную Землю вернутся и начать делать АЕК.

0

Поделиться6172017-08-25 07:07:40

Автор: Moskit
старожил
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 948
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 19 часов
Последний визит:
2024-09-09 18:10:19

mpopenker написал(а):

это не совсем так требования "Ратника" по повышению кучности АК-12 и АК-15 выполнили

А сколько той кучности?

0

Поделиться6182017-08-25 08:22:45

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12516
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 06:41:26

Хорт мохнатый написал(а):

Ведь у прямого предшественника нынешнего АК-12 - т.н. "индийского" АК103 такового не было.

Зато МА с коротким. Может, КК полноразмерный вариант испытывал?

0

Поделиться6192017-08-25 09:54:52

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

Blitz. написал(а):

Уже фаназии совсем пошли

Это не фантазии.

Blitz. написал(а):

Хотя если МО достатанут некоторые, то станет явью к сожелению

Пока всё наоборот.

Blitz. написал(а):

Достаточно на грешную Землю вернутся и начать делать АЕК.

0

Поделиться6202017-08-25 12:59:22

Автор: DAK
свой человек
Зарегистрирован: 2014-03-13
Приглашений: 0
Сообщений: 4584
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 0 месяцев
Последний визит:
Сегодня 16:27:19

АКС-74У + прицел ПУ

Отредактировано DAK (2017-08-25 13:00:39)

0

Поделиться6212017-08-25 15:55:46

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Artemus написал(а):

Это не фантазии.

Фантазии, как впрочем и остальные схухи от КК-фагов про ЗиД.

Artemus написал(а):

Пока всё наоборот.

КК согласился АЕК делать? :crazyfun:

0

Поделиться6222017-08-25 16:21:29

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

Blitz. написал(а):

Фантазии, как впрочем и остальные схухи от КК-фагов про ЗиД.

Отрицание реальности - это повод для беспокойства.

Blitz. написал(а):

КК согласился АЕК делать?

Кто ему даст?

0

Поделиться6232017-08-25 16:23:14

Автор: Воваде
старожил
Зарегистрирован: 2017-06-08
Приглашений: 0
Сообщений: 610
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
10 дней 13 часов
Последний визит:
2022-04-24 13:48:14

Прилежно вычитал весь форум. Выводы которые я для себя сделал. Оружейная инновация в России никому не нужна, а жаль. Лобби АК велика и могущественна. Невозможно создать что-то лучшее потому что: либо нет простоты АК и не всякий дояр из Хацапетовки в состоянии освоить что-то сложнее АК, либо дорого перевооружаться- это вообще победить нельзя, либо нет улучшения качеств на порядки- что могло бы переломить лобби. Простота, надежность, освоенность (дешевизна), оно еще и стреляет-- это сочетание свойств не перешибить. 1 Вывод- все КБ должны работать на допиливание АК. Никакие конкурсы не нужны, пустая трата времени и сил. 2 Ждать когда "стратегические партнеры" придумают все за нас и вынудят нас вступить на путь новшеств, как это обычно бывало. МО всегда все делало с оглядкой на гнилой Запад- если у них есть, то и нам надо, а если они все бегают с AR то и нам не зачем суетиться. Будем ждать бластеров , стрелялок на электротяге, с жидкостными метателями, второе пришествие жироджета или еще какой" иной физический принцип". Жаль право.

0

Поделиться6242017-08-25 16:39:22

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Artemus написал(а):

Отрицание реальности - это повод для беспокойства.

Для фантима КК ето обычная ситуация.

Artemus написал(а):

Кто ему даст?

Сам себе)

0

Поделиться6252017-08-25 17:49:38

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Artemus написал(а):

Весь конкурс затевался ради того, что бы расширить производство на ЗиДе за государственный счёт.

Конкурс не просто так, а для Ратника. Вы утверждаете, что и его ЗиД протолкнул?
Да и какая разница, кто инициировал. Если Ижевск так хорош, то он любой конкурс легко выиграет засчет ТТХ. Времени было более чем достаточно, чтобы реализовать любые ТТТ, будучи разработчиком именно автоматов и выиграв все конкурсы до этого. В чем проблема?

0

Поделиться6262017-08-25 18:36:34

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5053
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2024-09-29 11:39:11

mpopenker написал(а):

получить "не такой" АеК, который мизерно лучше в 5.45 и совсем не лучше в 7.62, но сложнее, дороже и имеет массу прочих проблем (вроде очень высокого задымления на линии прицеливания)

Это конечно прелестно что один конкурсант может сливать "болячки" другого конкурсанта безответно - ведь такого пиар отдела у ЗиД нет. :dontcare:

Но... Как известно на АК-12 (ещё злобинском) долго боролись с верхней планкой пикатинни, в итоге пришли к единой планке на всю длину крышки ствольной коробки и накладки на газовый поршень, с посадочным местом "ласточкин хвост" - лишь бы не было шарнира и люфта. А на "обр. 16 года" опять пришли к шарниру. Конечно везде заявлено что это всё держит пристрелку.... Но:

Спортсмены, выступавшие в открытом классе, предусматривающем использование оптических прицелов, столкнулись со следующей проблемой. Как оказалось, при установке оптики на крышку ствольной коробки возникла сложность с чисткой оружия, так как после отпирания и запирания крышки СТП сбивалась и карабин приходилось заново приводить к нормальному бою. В итоге многие стрелки предпочли просто не открывать крышку и не чистить оружие на протяжении всего чемпионата, чем избавили себя от многих лишних проблем, однако отказ от чистки – это всё-таки не самый лучший выход.

Ссылка

Или скажете что всё совсем разные люди люди и конструкции? И вообще навет и инсинуации?

0

Поделиться6272017-08-25 19:28:55

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

cromeshnic написал(а):

А на "обр. 16 года" опять пришли к шарниру.

Давно не секрет, что на АК-12 обр.16 нет шарнира, там полностью съемная крышка на штифте.

VD написал(а):

Конкурс не просто так, а для Ратника. Вы утверждаете, что и его ЗиД протолкнул?

Конкурс конечно не ЗиДовский, но у нас, как известно, сейчас нет свободных конкурсов как были при Союзе. Есть только один исполнитель - ЦНИИТочмаш, который на предварительном этапе отбирает подрядчиков (исполнителей каждой из подсистем) и координирует работу. На предварительных Исполнителем были испытаны образцы оружия от нескольких производителей и выбраны образцы для дальнейших работ: АЕК, АСВК, ПКП, АС/ВСС, СВД, под которые и писали ТТТ. Как Вы наверняка уже поняли на основном этапе конкурса конкуренции не предполагалось вообще.

0