СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 571 страница 600 из 967

571

Fritz написал(а):

ык еще раз сменить автомат в одном и том же конкурсе КК бы уже наверное никто не дал, и так раза 3 меняли.

Такой необходимости нет, а вот Ковров рад бы да нечем.

Blitz. написал(а):

Ага, но чего-то вместо нового автомата тянут резину с АК-12/15/16/n.

Вы готовы оплатить свой каприз?

Отредактировано Artemus (2017-08-22 22:52:34)

0

572

Artemus написал(а):

Такой необходимости нет, а вот Ковров рад бы да нечем.

Угомонись а? Вот реально утомил. Думаешь от того что ты свою мантру тут при любом удобном и не очень случае повторяешь КК лучше становится? У КК 3 раза сменить автомат необходимость была. АЕК все это время в конкурсе оставался практически в неизменном виде.

Отредактировано Fritz (2017-08-23 09:35:26)

0

573

Разве? Аек ведь менял компоновку на переломку.

0

574

АМБ...кто сказал "АК-9"?  :crazyfun:

0

575

Fritz написал(а):

АЕК все это время в конкурсе оставался практически в неизменном виде.

Ты так пишешь, как будто это что-то хорошее.

0

576

Fritz написал(а):

Угомонись а?

"Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу куда Вам пойти!" (с)

Fritz написал(а):

Думаешь от того что ты свою мантру тут при любом удобном и не очень случае повторяешь КК лучше становится?

Лучше он становится и без моих мантр.

Fritz написал(а):

У КК 3 раза сменить автомат необходимость была.

Была, что бы заказчик получил оптимальное оружие за свои деньги. Это называется "работать". Ковров же с бронированным лицом повторяет мантру об офигенности своей вундервафли. И пофиг, что не может обеспечить ни серийного производства, ни приемлемой цены, ни надёжности.

Fritz написал(а):

АЕК все это время в конкурсе оставался практически в неизменном виде.

Уже в ходе конкурса было 3-4 варианта. А если вспомнить откуда растут ноги... Притом, что была необходимость полностью сменить кандидата.

Отредактировано Artemus (2017-08-23 10:34:43)

0

577

Artemus написал(а):

Лучше он становится и без моих мантр.

Вот и достаточно ;)

megaplo написал(а):

Ты так пишешь, как будто это что-то хорошее.

Тебе откуда знать? Что-то из изделий участвовавших в конкурсе в руках держал?

Отредактировано Fritz (2017-08-23 11:41:59)

0

578

Artemus написал(а):

Была, что бы заказчик получил оптимальное оружие за свои деньги.

Госзаказчик уже вбухал через Ростех в КК кучу денег. Получить за них такой же калаш, которым завалены все склады, уже далеко не оптимально.

Artemus написал(а):

И пофиг, что не может обеспечить ни серийного производства

А что, у нас такой кризис стрелковки, что нужно срочно делать крупной-крупной серией, причем обязательно на ЗиД?

Artemus написал(а):

ни надёжности.

Расскажите про низкую надежность АЕК. И какой должна быть высокая надежность, на примере АНа.

0

579

megaplo написал(а):

Ты так пишешь, как будто это что-то хорошее.

а шо плохого?

0

580

Fritz написал(а):

Вот и достаточно

Рад что вы решили себя ограничить.

VD написал(а):

Госзаказчик уже вбухал через Ростех в КК кучу денег.

Как будто он не вбухал кучу денег в ЗиДов.

VD написал(а):

Получить за них такой же калаш, которым завалены все склады, уже далеко не оптимально.

МО получит ровно то, за что готов заплатить. Максимально приближенное  к желаемым характеристикам.

VD написал(а):

А что, у нас такой кризис стрелковки, что нужно срочно делать крупной-крупной серией, причем обязательно на ЗиД?

Вопрос задайте ЗиДам и ЦНИИТОЧМАШу. Они инициаторы конкурса.

VD написал(а):

Расскажите про низкую надежность АЕК.

Невозможно перезарядить спустя полдня после стрельбы, если не произведена чистка.

VD написал(а):

И какой должна быть высокая надежность, на примере АНа.

У АН-94 с надёжностью всё в порядке. У него проблема с необученностью личного состава.

0

581

Artemus написал(а):

У АН-94 с надёжностью всё в порядке.

Так в порядке, что его юзеры на склад сплавили.

Artemus написал(а):

У него проблема с необученностью личного состава.

Опять гранаты народ не той системы :rofl:

Artemus написал(а):

Невозможно перезарядить спустя полдня после стрельбы, если не произведена чистка.

Кто-то проверял? Нет конечно.

Artemus написал(а):

Как будто он не вбухал кучу денег в ЗиДов.

Неа.

VD написал(а):

А что, у нас такой кризис стрелковки, что нужно срочно делать крупной-крупной серией, причем обязательно на ЗиД?

Логичней всего делать на КК, модернизировав дополнительно его производство, но для етого КК должен взять и положить на полочку свой местечковый патриотизм, что как видим даже при наличии профита оказывается ой как трудно.

0

582

Самую крупную экспозицию по тематике стрелкового оружия на Форуме представил, разумеется, концерн «Калашников». Вот лишь то, что «калашниковцы» заявили в качестве новинок этого года:

https://riafan.ru/931351-zubastyi-sprut … armii-2017

— новая 5,45-мм модификация АК74, именуемая АК74М1. Она имеет складной регулируемый по длине и высоте приклад, планку Пикатинни на крышке ствольной коробки, а также цевье и ствольную накладку с посадочными местами для крепления навесного оборудования;
— предназначенные для замены в подразделениях спецназа 7,62-мм автоматов АКМ и АКМС новый 7,62-мм автомат АК103М и его укороченный вариант АК104М;
— предназначенный для замены 5,45-мм «старичка» АКС74У новый укороченный 5,45-мм автомат АК105М;
— призванный заменить автоматы семейства АК74, наконец-то полностью прошедший испытания и ожидающий запуска в серию 5,45-мм автомат АК-12, а также его укороченный вариант АК-12К;
— 7,62-мм аналоги «двенадцатых» — автоматы АК-15 и АК-15К;
— доработанная прошлогодняя 5,45-мм сенсация — малогабаритный автомат МА, ставший в 2017-м автоматом АМ-17 и — фанфары! — его бесшумная версия АМБ-17, оснащенная интегрированным глушителем;
— доработанный и уже значащийся в списке закупок Минобороны 5,45-мм ручной пулемет РПК-16, имеющий сменные стволы разной длины с новым барабанным магазином вместимостью 95 патронов;

АК-12К

http://i12.pixs.ru/storage/8/6/1/orig150348_2839913_27303861.jpg

Отредактировано DAK (2017-08-23 16:23:38)

0

583

Извините специалисты! Просветите дилетанта, а чем принципиально АК-12 (А 545) лучше АК-74М что нужно его менять? Вопрос без подвоха, я правда не знаю. Может быть правда поменять крышку ствольной коробки и цевьё (комплект модернизации) и этим ограничиться?

0

584

VD написал(а):

Что тогда говорить про КК, который не пройдя даже предварительные испытания остался в конкурсе и даже успел кардинально поменять автомат с одним названием.

Автоматы всегда менялись на конкурсе и иногда совершенно радикально. Это нормально.

VD написал(а):

А сбалансированная автоматика - просто абстрактный принцип, фактические свойства -  конкретная конструкция. И если эта конкретная конструкция нравится заказчику и он пишет на ее основе ТТТ, то это его право. Кроме того, мы еще это самое ТТТ не видели, чтобы оценить, насколько весь ваш наезд на уровне слухов на форуме и антипиара.

Это не абстрактный принцип, а вполне конкретный. И за 30+ лет развития четко показано, что при темпе стрельбы менее 2000 в/мин её эффект недостаточен, а на патроне 7,62х39 вообще нет никакого заметного эффекта. Физику не обманешь. А за конкретную конструкцию сажать надо. Напомню, что до этого ни на одном конкурсе никакая конкретная конструкция заказчиком не оговаривалась, допускались все типы конструкций.

0

585

Антипов написал(а):

Просветите дилетанта, а чем принципиально АК-12 (А 545) лучше АК-74М что нужно его менять?

Ничем. Вот только есть маленькое различие, если А-545 абсолютно другое оружие, то АК-какой-то теперь представляет собой дальнейшее развитие АК74М. И на этом фоне он намного лучше А-545, потому что А-545 это полное перевооружение безо всякого заметного эффекта, а новый АК это просто постепенное обновление. Собственно как я очень давно говорил — если не хотите эффективный АН-94, то пилите АК74М. В любом случае места АЕКу нет, если конечно его не пропихивать всеми силами вопреки объективной реальности.

0

586

Moskit написал(а):

если не хотите эффективный АН-94

Он в кавычках только эфективный.

DAK написал(а):

уже значащийся в списке закупок Минобороны 5,45-мм ручной пулемет РПК-16

Видимо как вот-вот принятый на вооружение Ак-12 :)

Теперь приклад на магпуловский стал похож, лиш бы не свой.

Отредактировано Blitz. (2017-08-23 17:04:34)

0

587

Blitz. написал(а):

Он в кавычках только эфективный.

В реальности.

0

588

От Максима Рудольфовича:
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/699353/699353_original.jpg
АМ-17

https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/699465/699465_original.jpg
АМБ-17

https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/700323/700323_original.jpg
АК-15К

https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/700821/700821_original.jpg
АК101М и 102М

0

589

Антипов написал(а):

Извините специалисты! Просветите дилетанта, а чем принципиально АК-12 (А 545) лучше АК-74М что нужно его менять?

Из главного - чуток получше куча, полюс эргономические доработки (например, нормально сидящая крышка) т.е. это ни разу не новый автомат а модернизация АК74М (не унылый тюнинг а именно модернизация). Имеет ли смысл менять - если по цене будет не дороже АК74М с тюнингом, почему нет?

0

590

Антипов написал(а):

Извините специалисты! Просветите дилетанта, а чем принципиально АК-12 (А 545) лучше АК-74М что нужно его менять? Вопрос без подвоха, я правда не знаю. Может быть правда поменять крышку ствольной коробки и цевьё (комплект модернизации) и этим ограничиться?

Не претендуя на роль специалиста))Ничем.Кто бы ни победил в конкурсе сразу после его завершения тихой сапой начнут новый, под соусом "Даёшь Ратнику-3 першпективный вундергевер".В нём МА будет соревноваться с тем же АЕКом(потому что упертые), возможно (если у амеров к тому времени приступы креатива на полимерные гильзы и бэттлрайфл под 7,62х51 не закончатся как обычно пшиком)будут прописаны соответствующие условия по новому калибру и боеприпасу (мы же всё в рот им смотрим).

0

591

Moskit написал(а):

В реальности.

В паралельной.

0

592

Blitz. написал(а):

В паралельной.

Из той же что и вы!

0

593

Moskit написал(а):

Автоматы всегда менялись на конкурсе и иногда совершенно радикально.

Менялись. Но не пройдя этап в конкурсе не оставались. Это нонсенс. Выбыл так выбыл. Где допиленный АЕК и другие в финале Абакана?

Moskit написал(а):

Это не абстрактный принцип, а вполне конкретный. И за 30+ лет развития четко показано, что при темпе стрельбы менее 2000 в/мин её эффект недостаточен, а на патроне 7,62х39 вообще нет никакого заметного эффекта. Физику не обманешь.

Физика нам говорит, что эффект есть всегда. А вот оценки типа - недостаточен, незаметный - это субъективная интерпретация конкретных показателей этого эффекта.

Moskit написал(а):

А за конкретную конструкцию сажать надо.

Это было написано на форуме со слов участника о словах стендиста на выставке. Где другая информация о ТТТ?

Moskit написал(а):

И на этом фоне он намного лучше А-545, потому что А-545 это полное перевооружение безо всякого заметного эффекта, а новый АК это просто постепенное обновление.

Пипец. Ну ладно, можно поспорить, что балансир не дает такой кучной двойки, как лафет. Но как можно сравнивать обычный АК и автомат с кучностью очереди выше в разы и делать вывод, что эффект не заметный? Где ваша объективность, мистер?

Moskit написал(а):

Собственно как я очень давно говорил — если не хотите эффективный АН-94, то пилите АК74М

Хотим надежный и легкий автомат с эффективностью в 90% от тяжелого и ненадежного АН. Пусть он будет не в 1.5* раза лучше АК, а хотя бы в 1.3 раза (* - по мнению заслуженных ученых открытой ассоциации стрелковых академиков). Это многих устроит.

Artemus написал(а):

Как будто он не вбухал кучу денег в ЗиДов.

Раскройте тему. ЗиД - частный завод, который просто выполняет заказы, кто и как в него вбухивал?

Artemus написал(а):

Невозможно перезарядить спустя полдня после стрельбы, если не произведена чистка.

Это опять с ганзы? Типа кто-то написал, что усилие перезарядки у непонятного образца якобы может достигать 40кг, если ночь не чистить? Понятно, что это достоверно и усилие измерили, когда перезарядить не удалось.

Moskit написал(а):

В реальности.

В реальности его не используют. А еще в реальности жалуются на такие ужасные вещи, как магазины с двурядной подачей патрона. Клинит, видите ли у них. Слабаки, то ли дело засовывать патрон через подпружиненный лоток в двигающийся патронник, пытаясь не столкнуться с вылетающей гильзой. Ведь такая схема совсем не зависит от качества и типа патрона, дурацких загрязнений лотка и доказала надежность лежанием на складе.

0

594

VD написал(а):

Но как можно сравнивать обычный АК и автомат с кучностью очереди выше в разы и делать вывод, что эффект не заметный? Где ваша объективность, мистер?

Вы вообще можете усваивать информацию? Мало того, что приводилось здесь? 20 лет как всем известно, что не нужна кучность в разы, нужна минимум в 10 раз лучше из неустойчивых положений. Тот же АЕК до 3 раз еле дотянул. Но Вам все цифры и факты пофиг, Вы обретаетесь в какой-то своей реальности.

VD написал(а):

Физика нам говорит, что эффект есть всегда. А вот оценки типа - недостаточен, незаметный - это субъективная интерпретация конкретных показателей этого эффекта.

Возвращайтесь в начало темы и читайте таблички и фото заново. До просветления.

VD написал(а):

Хотим надежный и легкий автомат с эффективностью в 90% от тяжелого и ненадежного АН. Пусть он будет не в 1.5* раза лучше АК, а хотя бы в 1.3 раза (* - по мнению заслуженных ученых открытой ассоциации стрелковых академиков). Это многих устроит.

Такого не бывает. Факты упрямая вещь, сбалансированная автоматика выше 1,2 раза не потянула, а в среднем вообще 1,1 раза.

VD написал(а):

В реальности его не используют.

Используют. У кого осталось. И фото тут уже приводились.

VD написал(а):

Слабаки, то ли дело засовывать патрон через подпружиненный лоток в двигающийся патронник, пытаясь не столкнуться с вылетающей гильзой.

Не беспокойтесь, не сталкиваются.

0

595

Artemus написал(а):

Из той же что и вы!

Вы с другой реальности, где АН-94 феномально надежный и эфективный? Бо в нашей етого всего нет :D

0

596

Blitz. написал(а):

Бо в нашей етого всего нет

Так то в вашей, альтернативной.

0

597

Moskit написал(а):

20 лет как всем известно, что не нужна кучность в разы, нужна минимум в 10 раз лучше из неустойчивых положений. Тот же АЕК до 3 раз еле дотянул.

Всем известно, что есть монотонная зависимость, выходящая на асимптоту. Причем это насыщение разное для разных характеристик цели. Но вы не хотите понимать, что спорят не с вашей школьной математикой, где нет даже модели распределения попаданий для двойки, а с методикой испытаний и точностью исходной модели эффективности. Круг, квадрат, корова утонула в реке, где ей было в среднем по колено. Испытываем автоматы, даже не сняв с них объективные динамические данные на стенде. Сразу видно, что глубокое научное знание так и прет из всех щелей.

Moskit написал(а):

Не беспокойтесь, не сталкиваются.

Сталкиваются, даже видео есть. И перекос пули в патроне из-за непредсказуемых нагрузок/траектории в процессе подачи. Тоже на видео зафиксирован.

Moskit написал(а):

Такого не бывает. Факты упрямая вещь, сбалансированная автоматика выше 1,2 раза не потянула

1.2 все равно больше, чем 1.0. А с модернизацией и по нынешней методике цифры могут поменяться. Главное не 1.2, а то, что 1.2 больше 1.0.

0

598

Artemus написал(а):

Так то в вашей, альтернативной.

Не, альтернативная у Вас, у нас АН-94 ненадежный, переусложненный автомат от которого потенциальные пользователи избавились побыстрее. В Вашей имба)

0

599

VD написал(а):

Но вы не хотите понимать, что спорят не с вашей школьной математикой, где нет даже модели распределения попаданий для двойки, а с методикой испытаний и точностью исходной модели эффективности.

Вы вообще не в курсе того о чем пытаетесь рассуждать. Есть методика, одинаковая для всех, она сложилась задолго до конкурса Абакан. Решающим этапом в ней являются не расчеты, а прямые опытные стрельбы с проигрыванием сценариев боевых действий, например подразделение в наступлении или обороне. И если подразделение вооруженное образцом А раз за разом настреливает больше целей чем вооруженное образцом В... то все Ваши фантазии на тему можете выбросить в мусорную корзину.

VD написал(а):

1.2 все равно больше, чем 1.0.

Оно не нужно. Потому что не оправдано. Я доверяю мнению специалистов, а они требовали 1,5-2 кратного превосходства. Предыдущий переход с 7,62 на 5,45 тоже дал 1,5-кратный рост эффективности.

0

600

Blitz. написал(а):

Не, альтернативная у Вас, у нас АН-94 ненадежный, переусложненный автомат от которого потенциальные пользователи избавились побыстрее. В Вашей имба)

Ну вот, вы вновь подтвердили, что у вас альтернативная.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8