СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

VD написал(а):

Так это уже с автоэймом.

И магическое слово "автоэйм"автоматически делает его легче или удобнее?Ах да,настоящая US-электроника (с микросхемами "мэйд ин чайна") это ж в разы надежней какого то там шкива служащего в военном деле чуть ли не со времён Архимеда.))

362

Moskit написал(а):

Я Вам тоже простой вопрос задам, который покажет Ваше понимание. Дальность пробития 6-мм пластины АКМ с ПБС и АС? Может тогда дойдет, что знание количества пружин ничего не дает для понимания целей и задач.

как раз дает)) ибо не держа что то в руках и тем более не пользуясь этим регулярно все это понимание из книжек как у монаха о Кама Сутре)что очень и очень сильно заметно по многим высказываниям.. ;)

363

Зверушик написал(а):

как раз дает)) ибо не держа что то в руках и тем более не пользуясь этим регулярно все это понимание из книжек как у монаха о Кама Сутре)что очень и очень сильно заметно по многим высказываниям..

Как обычно никакой ценной информации кроме пустого трепа. Встречал я одного такого практика, офицера, который много чего держал, так он на голубом глазу уверял меня, что ветровой снос пули у АК74 больше чем у АКМ.

364

KORVIN написал(а):

А вот тут "внезапно"подтянулись "практики" и "офицеры советской школы"и тоже сплошь соучастники "заговора"

А как так получается, что АКБ с оптикой отстреляли больше, но он показал точность меньше, чем с механикой?

KORVIN написал(а):

И магическое слово "автоэйм"автоматически делает его легче или удобнее?Ах да,настоящая US-электроника (с микросхемами "мэйд ин чайна") это ж в разы надежней какого то там шкива служащего в военном деле чуть ли не со времён Архимеда.))

Потому что это прототип совсем другого функционала. А Абакану соответствует Г11, которую запилили раньше, она тройками стреляет на 2000 и весит с патронами чуть больше АНа без патронов. И чето очередь за ней не выстроилась.

365

VD написал(а):

А как так получается, что АКБ с оптикой отстреляли больше, но он показал точность меньше, чем с механикой?

Потому, что прицел был неудобен.

366

Moskit написал(а):

Потому, что прицел был неудобен.

Ну, т.е. мы видим, как и на примере текста, что есть куча неявных параметров - партия оружия, его удобство, прицельные приспособления, погода, эргономика наконец, которые все эти субъективные результаты меняют чуть менее, чем дофига. Это называется эксперимент в неконтролируемой среде. Поэтому когда вы размахиваете даже не этими циферками, а производными от них, нужно меньше безапелляционности.

Отредактировано VD (2017-07-11 20:00:42)

367

VD написал(а):

Ну, т.е. мы видим, как и на примере текста, что есть куча неявных параметров - партия оружия, его удобство, прицельные приспособления, эргономика наконец, которые все эти субъективные результаты меняют чуть менее, чем дофига. Это называется эксперимент в неконтролируемой среде. Поэтому когда вы размахиваете даже не этими циферками, а производными от них, нужно меньше безапелляционности.

Отредактировано VD (Сегодня 20:59:49)

Вы ничего не видите, а просто несете пургу.

368

Moskit написал(а):

Вы ничего не видите, а просто несете пургу.

Я вижу, что АСМ получил практически такую же частость, как и АКБ с прицелом лежа. И какая была бы у АСМ или АК74 с прицелом - не понятно. И какие выводы можно сделать? Никаких.
У вас какое образование, если вы не понимаете, о чем речь? Гуманитарное?

369

VD написал(а):

Я вижу, что АСМ получил практически такую же частость, как и АКБ с прицелом лежа.

Я же говорю, Вы ничего не видите. Нет там никакой "практически такой же" частости.

VD написал(а):

У вас какое образование, если вы не понимаете, о чем речь? Гуманитарное?

Расскажите еще раз про необходимость отката при неподвижном магазине, а так же про то каким получаются проблемы у оптики на АН-94 при отсутвии таких проблем у механики.

370

VD написал(а):

А как так получается, что АКБ с оптикой отстреляли больше, но он показал точность меньше, чем с механикой?.

Потому что оптика сама по себе не устраняет ошибки прицеливания.

VD написал(а):

Потому что это прототип совсем другого функционала.

"Функционал"может быть каким угодно,цель проэкта ровно та же что и у конкурса "Абакан" ,повысить вероятность поражения движущихся,быстро появляющихся(в общем реальных боевых а не гонгов)целей в особенности из неустойчивых положений))

VD написал(а):

А Абакану соответствует Г11,. И чето очередь за ней не выстроилась.

За автоматом под уникальный нигде не применяющийся патрон ,коптящий со всех щелей включая гнездо магазина(т.е. прямо себе в оптику),да действительно с чего бы?))

371

Мосул.
https://pp.userapi.com/c639717/v639717089/34c2f/TU3bJojycHw.jpg

372

Blitz. написал(а):

Ето кто тут про окончание конкурса раскудахтался, где АЕК не прошол?

Боже, ты на столько тупорылый ,что даже не знаешь для какого конкурса его разрабатывали. Короче, петушинный мозг- удачи тебе, сидеть на заборе и дальше кукарекать за секту АЕКа.    :rofl:

373

Moskit написал(а):

Я же говорю, Вы ничего не видите. Нет там никакой "практически такой же" частости.

Самая близкая. При том, что стоя с руки сильно хуже. А если экстраполировать на лежа с упора, то что выйдет? А если поставить нормальную планку, хороший легкий прицел и удобное цевье с прикладом?

Moskit написал(а):

Расскажите еще раз про необходимость отката при неподвижном магазине, а так же про то каким получаются проблемы у оптики на АН-94 при отсутвии таких проблем у механики.

А что, подаватель от отката не меняет траекторию подачи? Оптика закреплена у задней точки крепления (точной) ствольной коробки, там же, где и целик. Средняя ось люфта будет там же, потому что слабое место - передняя точка. Но у механики мушка на стволе, так что почти пофиг, а оптика жестко на лафете, и не пофиг.

KORVIN написал(а):

Потому что оптика сама по себе не устраняет ошибки прицеливания.

Но по статистике то должна.

KORVIN написал(а):

"Функционал"может быть каким угодно,цель проэкта ровно та же что и у конкурса "Абакан" ,повысить вероятность поражения движущихся,быстро появляющихся(в общем реальных боевых а не гонгов)целей в особенности из неустойчивых положений))

Вы знаете ее ТТХ?

KORVIN написал(а):

За автоматом под уникальный нигде не применяющийся патрон ,коптящий со всех щелей включая гнездо магазина(т.е. прямо себе в оптику),да действительно с чего бы?))

Я не знаю, сколько там насчитали повышения боевой эффективности. Явно можно было насчитать больше, чем у Абакана. А под цифры смириться и с дымом, тем более в апокалипсис без противогаза не ходят. А денег можно и напечатать. ;)

374

Какой-то) написал(а):

Боже, ты на столько тупорылый ,что даже не знаешь для какого конкурса его разрабатывали.

Ойой, кукарека продолжает клаву сотресать :rofl: Стул как там поживает?
Дооо, теперь пойдут откровения про А-545 на конкурсе 27 летней давности  :crazyfun: У бомбистов так всегда бывает, от перегрева путаются в показаниях.

375

VD написал(а):

Но по статистике то должна. .

Ээм..кому должна и по чьей статистике?

VD написал(а):

Вы знаете ее ТТХ?

ТТХ синего пластикового макета АРки?Конечно знаю,его можно взать за "ствол" и с размаху кого нибудь у...ать.

376

KORVIN написал(а):

...


Занятно, что "лежа с упора" получены плохие данные "в силу природных условий"... Есть у меня одно подозрение на этот счет - проверить можно, отстреляв АН-94 жестко зафиксированным в станке. При этом люфты между стреляющим аппаратом и рамой могут дать очень интересный результат. В принципе, зная длину отката стреляющего агрегата и длину его соприкасающейся с рамой поверхности можно прикинуть рассеивание в угловых минутах/секундах только за счет контакта этих деталей...

Такой же эффект проявляется на мощных пневматических пружинно-поршневых винтовках, и это не лечится никак. Просто стреляющий агрегат (для пневматики - сама винтовка) начинают двигаться одновременно с моментов выстрела, и жестко зафиксированный корпус дает повышение вибрации на подвижных частях. Без использования жесткого упора этот эффект не наблюдается.

377

МО Эстонии аннонсировало тендер на 11 000 новых автоматов для вооружения 1 и 2ой пехотных бригад reported by err.ee. За автоматы и сопутствующие аксессуары эстонцы готовы заплатить EUR 75 million (USD85 million).Поставки ожидаются между 2018 и 2021гг.

378

VD написал(а):

Самая близкая. При том, что стоя с руки сильно хуже. А если экстраполировать на лежа с упора, то что выйдет? А если поставить нормальную планку, хороший легкий прицел и удобное цевье с прикладом?

Цифры. Не надо пустого трепа. И не надо ничего "экстраполировать", а просто отстрелять из нужного положения.  Вы даже одно арифметическое действие сделать неспособны.

VD написал(а):

А что, подаватель от отката не меняет траекторию подачи?

Вы вообще о чем? Напомню Ваше утверждение...

VD написал(а):

Нормально бы он заряжал с подвижным магазином. А когда магазин неподвижен, откат стал и необходимостью, догадайтесь, почему.

Заявляю со всей ответственностью что у автомата АС с подвижным магазином, откат такая же необходимость как и у АН-94, а АК с неподвижным магазином прекрасно обходится без отката и это не мешает ему перезаряжаться.

VD написал(а):

Оптика закреплена у задней точки крепления (точной) ствольной коробки, там же, где и целик. Средняя ось люфта будет там же, потому что слабое место - передняя точка. Но у механики мушка на стволе, так что почти пофиг, а оптика жестко на лафете, и не пофиг.

Передний конец ствола установлен на направляющих, так же как и задний. Все там нормально, еще 70 лет назад не было проблем с оптикой и подвижным стволом на MG-34/42, нет проблем и на АН-94.

VD написал(а):

А денег можно и напечатать

Напечатайте. У них не получилось.

379

Я недавно посмотрел сравнительные стрельбы их автоматической сайги (это возможно сделать, если есть желание) и АА-12 (исходно автоматический). Патрон одинаковый и отдача будь здоров. Но что интересно, так это то, что у АА-12 безударная работа обеспечиваемая пружинным демпфером, и очень длинным ходом затвора. Заодно, низкий темп. Результат - АА-12 заметно кучнее, и это видно даже невооруженным глазом в процессе стрельбы. Также где то читал, что для автоматического оружия распространенный темп 600в/м не оптимальный, и лучше 400-450. Соответственно, были ли образцы и испытания безударных низкотемпных автоматов под 223 или 5.45?

380

Organic написал(а):

Занятно, что "лежа с упора" получены плохие данные "в силу природных условий"... Есть у меня одно подозрение на этот счет - проверить можно, отстреляв АН-94 жестко зафиксированным в станке. При этом люфты между стреляющим аппаратом и рамой могут дать очень интересный результат. В принципе, зная длину отката стреляющего агрегата и длину его соприкасающейся с рамой поверхности можно прикинуть рассеивание в угловых минутах/секундах только за счет контакта этих деталей...


Вот что бывает когда строят всякие предположения не опираясь на факты.
Расскажите какие такие люфты и стреляющий агрегат на АК74? Они же вместе отстреливались, для сравнения, и низкая частость получена на обоих образцах.

Organic написал(а):

Такой же эффект проявляется на мощных пневматических пружинно-поршневых винтовках, и это не лечится никак. Просто стреляющий агрегат (для пневматики - сама винтовка) начинают двигаться одновременно с моментов выстрела, и жестко зафиксированный корпус дает повышение вибрации на подвижных частях. Без использования жесткого упора этот эффект не наблюдается.

Наверное именно по этому кучность АН-94 лучше АК74 из всех положений в т.ч. и с упора.

381

Organic написал(а):

При этом люфты между стреляющим аппаратом и рамой могут дать очень интересный результат

Эти люфты меньше, чем "люфт" порождаемый воздействием отдачи на стрелка.  Если отдачей каждого выстрела автомат с жестко закрепленным стволом уводит на пару градусов, а автомат с лафетом всего на градус, то прибавка минутного люфта к этому градусу даст общий увод меньше.

382

VD написал(а):

А Абакану соответствует Г11, которую запилили раньше, она тройками стреляет на 2000 и весит с патронами чуть больше АНа без патронов. И чето очередь за ней не выстроилась

потому что Г11 была в разы сложнее АН-94, куда как более хрупкая, и, в качестве вишенки на тортике (хорошей такой вишенки. с арбуз размером) имела безгильзовый патрон, который не взлетел тогда и не взлетит еще черте сколько лет.

383

mr_tank написал(а):

Соответственно, были ли образцы и испытания безударных низкотемпных автоматов под 223 или 5.45?

были. главный вывод - низкий темп для автомата зло, при стрельбе по движущейся цели или при стрельбе с переносом точки прицеливания заметно повышается вероятность того что цель пройдет "между пуль"
не говоря о том что безударная автоматика снижает надежность оружия в затрудненных условиях.

384

mr_tank написал(а):

Эти люфты меньше, чем "люфт" порождаемый воздействием отдачи на стрелка.

Не совсем так, для понимания нужно просматривать высокоскоростную съемку. Разное плечо воздействия и из-за этого разное угловое влияние.

385

Organic написал(а):

Не совсем так, для понимания нужно просматривать высокоскоростную съемку.

ну, это нужно если всплыли проблемы с готовым изделием, как с 2А72. Но вполне можно создавать с предварительным расчетом, амплитуд колебаний, и сразу получить нужное соотношение.

386

mr_tank написал(а):

Но вполне можно создавать с предварительным расчетом, амплитуд колебаний, и сразу получить нужное соотношение.

Люфты и их воздействие просчитать достаточно сложно, а подгонять прецизионно - на пару порядков снижать надежность...

387

mr_tank написал(а):

Я недавно посмотрел сравнительные стрельбы их автоматической сайги (это возможно сделать, если есть желание) и АА-12 (исходно автоматический). Патрон одинаковый и отдача будь здоров. Но что интересно, так это то, что у АА-12 безударная работа обеспечиваемая пружинным демпфером, и очень длинным ходом затвора. Заодно, низкий темп. Результат - АА-12 заметно кучнее, и это видно даже невооруженным глазом в процессе стрельбы. Также где то читал, что для автоматического оружия распространенный темп 600в/м не оптимальный, и лучше 400-450. Соответственно, были ли образцы и испытания безударных низкотемпных автоматов под 223 или 5.45?

Почему "были"?Сингапурский SAR-21 с "очень длинным ходом" и темпом автоогня в "450-550(в других источниках 650) выс./мин." вроде жив и здоров ещё.

388

KORVIN написал(а):

Сингапурский SAR-21 с "очень длинным ходом" и темпом автоогня в "450-550(в других источниках 650) выс./мин." вроде жив и здоров ещё.

на сайте производителя "Rate of Fire 450 to 650 rpm" http://www.stengg.com/media/30408/sar21-brochure.pdf
а Учитывая что на экспорт он особо не поставляется. а сам Сингапур ни с кем не воюет, насколько он "здоров" судить сложно

389

Organic написал(а):

Не совсем так, для понимания нужно просматривать высокоскоростную съемку.

Для этого достаточно посмотреть кучность стрельбы...
http://s019.radikal.ru/i602/1707/7f/e18ba886a6df.jpg

390

mpopenker написал(а):

на сайте производителя "Rate of Fire 450 to 650 rpm" http://www.stengg.com/media/30408/sar21-brochure.pdf
а Учитывая что на экспорт он особо не поставляется. а сам Сингапур ни с кем не воюет, насколько он "здоров" судить сложно

Интересный такой разброс...Насколько я помню сей редкий пушной зверёк кроме домашнего ареала обитания встречается в Брунее
http://www.defence.lk/img/20090603_A40.jpg
и у кого то из очень чёрных африканцев.Насчёт "здоровья" с информацией туго,гражданские "оборзеватели" отмечают что оружие весьма контролируемо при автоогне но лично у меня есть подозрение что темп стрельбы снижен потому что сингапурские срочники в массе не очень похожи на терминатора.))
http://www.straitstimes.com/sites/default/files/image01.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-07-13 00:04:29)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8