СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 33  

Сообщений 361 страница 390 из 967

361

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2024-09-09 18:10:19
Organic написал(а):

Занятно, что "лежа с упора" получены плохие данные "в силу природных условий"... Есть у меня одно подозрение на этот счет - проверить можно, отстреляв АН-94 жестко зафиксированным в станке. При этом люфты между стреляющим аппаратом и рамой могут дать очень интересный результат. В принципе, зная длину отката стреляющего агрегата и длину его соприкасающейся с рамой поверхности можно прикинуть рассеивание в угловых минутах/секундах только за счет контакта этих деталей...

Вот что бывает когда строят всякие предположения не опираясь на факты.
Расскажите какие такие люфты и стреляющий агрегат на АК74? Они же вместе отстреливались, для сравнения, и низкая частость получена на обоих образцах.

Organic написал(а):

Такой же эффект проявляется на мощных пневматических пружинно-поршневых винтовках, и это не лечится никак. Просто стреляющий агрегат (для пневматики - сама винтовка) начинают двигаться одновременно с моментов выстрела, и жестко зафиксированный корпус дает повышение вибрации на подвижных частях. Без использования жесткого упора этот эффект не наблюдается.

Наверное именно по этому кучность АН-94 лучше АК74 из всех положений в т.ч. и с упора.

0

362

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Organic написал(а):

При этом люфты между стреляющим аппаратом и рамой могут дать очень интересный результат

Эти люфты меньше, чем "люфт" порождаемый воздействием отдачи на стрелка.  Если отдачей каждого выстрела автомат с жестко закрепленным стволом уводит на пару градусов, а автомат с лафетом всего на градус, то прибавка минутного люфта к этому градусу даст общий увод меньше.

0

363

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1605
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:11:28
VD написал(а):

А Абакану соответствует Г11, которую запилили раньше, она тройками стреляет на 2000 и весит с патронами чуть больше АНа без патронов. И чето очередь за ней не выстроилась

потому что Г11 была в разы сложнее АН-94, куда как более хрупкая, и, в качестве вишенки на тортике (хорошей такой вишенки. с арбуз размером) имела безгильзовый патрон, который не взлетел тогда и не взлетит еще черте сколько лет.

0

364

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1605
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:11:28
mr_tank написал(а):

Соответственно, были ли образцы и испытания безударных низкотемпных автоматов под 223 или 5.45?

были. главный вывод - низкий темп для автомата зло, при стрельбе по движущейся цели или при стрельбе с переносом точки прицеливания заметно повышается вероятность того что цель пройдет "между пуль"
не говоря о том что безударная автоматика снижает надежность оружия в затрудненных условиях.

0

365

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Organic написал(а):

Не совсем так, для понимания нужно просматривать высокоскоростную съемку.

ну, это нужно если всплыли проблемы с готовым изделием, как с 2А72. Но вполне можно создавать с предварительным расчетом, амплитуд колебаний, и сразу получить нужное соотношение.

0

366

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
mr_tank написал(а):

Я недавно посмотрел сравнительные стрельбы их автоматической сайги (это возможно сделать, если есть желание) и АА-12 (исходно автоматический). Патрон одинаковый и отдача будь здоров. Но что интересно, так это то, что у АА-12 безударная работа обеспечиваемая пружинным демпфером, и очень длинным ходом затвора. Заодно, низкий темп. Результат - АА-12 заметно кучнее, и это видно даже невооруженным глазом в процессе стрельбы. Также где то читал, что для автоматического оружия распространенный темп 600в/м не оптимальный, и лучше 400-450. Соответственно, были ли образцы и испытания безударных низкотемпных автоматов под 223 или 5.45?

Почему "были"?Сингапурский SAR-21 с "очень длинным ходом" и темпом автоогня в "450-550(в других источниках 650) выс./мин." вроде жив и здоров ещё.

0

367

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1605
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:11:28
KORVIN написал(а):

Сингапурский SAR-21 с "очень длинным ходом" и темпом автоогня в "450-550(в других источниках 650) выс./мин." вроде жив и здоров ещё.

на сайте производителя "Rate of Fire 450 to 650 rpm" http://www.stengg.com/media/30408/sar21-brochure.pdf
а Учитывая что на экспорт он особо не поставляется. а сам Сингапур ни с кем не воюет, насколько он "здоров" судить сложно

0

368

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2024-09-09 18:10:19
Organic написал(а):

Не совсем так, для понимания нужно просматривать высокоскоростную съемку.

Для этого достаточно посмотреть кучность стрельбы...
http://s019.radikal.ru/i602/1707/7f/e18ba886a6df.jpg

0

369

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
mpopenker написал(а):

на сайте производителя "Rate of Fire 450 to 650 rpm" http://www.stengg.com/media/30408/sar21-brochure.pdf
а Учитывая что на экспорт он особо не поставляется. а сам Сингапур ни с кем не воюет, насколько он "здоров" судить сложно

Интересный такой разброс...Насколько я помню сей редкий пушной зверёк кроме домашнего ареала обитания встречается в Брунее
http://www.defence.lk/img/20090603_A40.jpg
и у кого то из очень чёрных африканцев.Насчёт "здоровья" с информацией туго,гражданские "оборзеватели" отмечают что оружие весьма контролируемо при автоогне но лично у меня есть подозрение что темп стрельбы снижен потому что сингапурские срочники в массе не очень похожи на терминатора.))
http://www.straitstimes.com/sites/default/files/image01.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-07-13 00:04:29)

0

370

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Organic написал(а):

Люфты и их воздействие просчитать достаточно сложно

Прснитесь, 21 век на дворе.

0

371

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
KORVIN написал(а):

сингапурские срочники в массе не очень похожи на терминатора.))

Отредактировано KORVIN (Сегодня 02:04:29)

это вряд ли, калибр все равно мелкий, это с винтовочным проблемы.

0

372

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Moskit написал(а):

Для этого достаточно посмотреть кучность стрельбы...

Кучность стрельбы одиночными. И почему в табличках отсутствует АЕК?

mpopenker написал(а):

потому что Г11 была в разы сложнее АН-94, куда как более хрупкая

Вы говорите так, как будто стоит очередь за АН-94 и мы обсуждаем, почему не берут Г11. Они обе так и остались экзотикой. Разве что китайцы скопируют АН.

Отредактировано VD (2017-07-13 12:07:52)

0

373

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2024-09-09 18:10:19
VD написал(а):

И почему в табличках отсутствует АЕК?

Потому что он вылетел еще в 1986 году, в отличии от АКБ. И никто не мешал военным принять такую крутую сбалансированную автоматику ижевского конструктора Калашникова. Военные однозначно выбрали лафетную схему, потому в финале была только она.

VD написал(а):

Кучность стрельбы одиночными.

Вы вообще читали о чем разговор?
Напомню, речь шла о том что сильнее влияет отдача или люфты...

mr_tank написал(а):

Эти люфты меньше, чем "люфт" порождаемый воздействием отдачи на стрелка.  Если отдачей каждого выстрела автомат с жестко закрепленным стволом уводит на пару градусов, а автомат с лафетом всего на градус, то прибавка минутного люфта к этому градусу даст общий увод меньше.

Organic написал(а):

Не совсем так, для понимания нужно просматривать высокоскоростную съемку. Разное плечо воздействия и из-за этого разное угловое влияние.

Отредактировано Moskit (2017-07-13 12:52:54)

0

374

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
mpopenker написал(а):

не говоря о том что безударная автоматика снижает надежность оружия в затрудненных условиях.

потому а-12 везде и пролетел. только пострелушки с выездом на природу в америках

0

375

  • Автор: Кашаверский
  • втянувшийся
  • Кашаверский
  • Зарегистрирован: 2012-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 150
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2024-07-28 12:53:42
злодеище написал(а):

потому а-12 везде и пролетел.

что за А-12?Может, АА12?

0

376

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
Moskit написал(а):

И никто не мешал военным принять такую крутую сбалансированную автоматику ижевского конструктора Калашникова. Военные однозначно выбрали лафетную схему, потому в финале была только она.

Не мешал, и по вашей табличке совсем не понятно, почему бы и нет. А так как АЕК по автоматике похож на АКБ как бы не больше, чем на АК-107, то не понятно, почему его не оставили "на допиливать" в конкурсе.

Moskit написал(а):

Напомню, речь шла о том что сильнее влияет отдача или люфты..

Ну так на одиночной стрельбе люфты и видны. А вклад отдачи и ее компенсации смотрите на очередях.

0

377

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
mr_tank написал(а):

это вряд ли, калибр все равно мелкий, это с винтовочным проблемы.

Очередями то?

0

378

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2024-09-09 18:10:19
VD написал(а):

Не мешал, и по вашей табличке совсем не понятно, почему бы и нет. А так как АЕК по автоматике похож на АКБ как бы не больше, чем на АК-107, то не понятно, почему его не оставили "на допиливать" в конкурсе.

Потому что решение принималось не только по одной табличке. АКБ давал такую кучность при темпе 2000 в/мин, а этот темп обернулся не только лучшей кучностью, но и хреновой надежностью, вплоть до поломок. На АЕК темп выше 1500 не поднимали, а в 86 году вообще снизили до 1150, что ожидаемо обернулось хреновой кучностью. Собственно после этого АЕК с конкурса и вылетел, АКБ продержался дольше в надежде, что удастся довести надежность. Не удалось, и АКБ тоже вылетел. Все-таки тросик работающий на растяжение и шестеренки работающие на излом со знакопеременными нагрузками при темпе 2000 это абсолютно разные вещи в плане надежности.

Отредактировано Moskit (2017-07-13 18:51:52)

0

379

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1605
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:11:28
VD написал(а):

как будто стоит очередь за АН-94 и мы обсуждаем, почему не берут Г11

у АН были шансы быть доведенным до рабочего состояния. у Г11 - нет. слишком много врожденных проблем именно у безгильзового патрона, а Г11, когда берешь ее в руки. кажется не просто "часами с кукушкой", а дешевой китайской механической игрушкой, у которой через пол-часа отваливается ключик для взведения :)

0

380

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
KORVIN написал(а):

Очередями то?

да, а что? У меня рост 168, вполне сингапурский.

0

381

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
mpopenker написал(а):

у АН были шансы быть доведенным до рабочего состояния. у Г11 - нет. слишком много врожденных проблем именно у безгильзового патрона, а Г11, когда берешь ее в руки. кажется не просто "часами с кукушкой", а дешевой китайской механической игрушкой, у которой через пол-часа отваливается ключик для взведения

а как она по развесовке?

0

382

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1605
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:11:28
злодеище написал(а):

а как она по развесовке?

честно говоря, когда я G11 ACR взял в руки, развесовку как-то не подумал прикинуть, ибо общее впечатление было "блин, ну и хреновина хлипкая"
а когда разобрал, впечатление и общее ох..фигение только усугубилось.
вот тут я это описывал: http://mpopenker.livejournal.com/1806627.html

0

383

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50

почитаем. спасибо. картинку с этим реле я видел.  очень впечалился мудрёностью разрабов. на рисунках оно попроще выглядело

0

384

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
mr_tank написал(а):

да, а что? У меня рост 168, вполне сингапурский.

Рост о физ.состоянии ничего не говорит.Знавал я ребят метр шестьдесят с буйволиной шеей, помахивающих ПКМ с полным коробом аки пистолетом.

0

385

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Пока ползал в поисках приличных фото прицельной марки для поста в "Прицелах" наткнулся на фирму предлагающую ядреные шушпангеверы изображающие "типа CR-21" в этих ваших киношках. http://www.movieguns.co.za/AssaultRifles.html Вот этот агрегат конечно просто ЛСД http://www.movieguns.co.za/images/ASSAULT RIFLES/VEKTOR CR 21.jpg особенно ручка управления огнём обычного АК торчащая из дырки проковырянной в прикладе.))

Отредактировано KORVIN (2017-07-16 17:11:35)

0

386

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
KORVIN написал(а):

Рост о физ.состоянии ничего не говорит.

У меня не было проблем управиться с 74. И я не качок.

0

387

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
mr_tank написал(а):

У меня не было проблем управиться с 74. И я не качок.

Так 74ый 7Н6ым имеет импульс отдачи 0,49 кгс/с а у .223их импульс отдачи начинается от 0,58 кгс/с  ;)

0

388

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

sАКar какой-то получился.
https://ic.pics.livejournal.com/werewolf0001/19818176/2047311/2047311_original.jpg

0

389

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1605
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 6 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:11:28
KORVIN написал(а):

sАКar какой-то получился.

у такой длинной неразрезной Пкатиньки, говорят, есть одна неприятная особенность - она при активной стрельбе в зоне ствола начинает сильно греться, и в лучшем случае слегка уходит сама (если жестко закрепелена только на  ствольной коробке), или же начинает деформировать ствол (если вдруг и на стволе жестко сидит)

0

390

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
mpopenker написал(а):

неприятная особенность

Предлагаю по случаю делать рельсы из инвара. Высокотехнологично будет и эксклюзивно.

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 8